Симферопольский Форум: Шариатский суд в Украине - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Шариатский суд в Украине злой юридический тролль

#1 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 07 Май 2012 - 17:33

Часть 1.
Злой юридический тролль: шариат в Украине. Часть 1.
Автор Дмитрий Мосиенко, написано 3 мая 2012 г. в 11:52 ·
Возможен ли шариат на Украине? Точнее, возможно ли введение на Украине правосудия на основе шариата? Далеко не праздный вопрос для стремящейся в гейропу страны, принимающей в этой связи все толерастичные обязательств тамошних толерастов - демократов.

Попытаюсь разобраться, в первую очередь - для себя. Для начала - шо ж цэ такэ?

Согласно Педивикии:
Шариат (араб. شريعة‎‎ [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.
Время и место появления — VII—XII века, Халифат.
Шариат включает в себя элементы конституционного, гражданского,уголовного, административного, семейного и процессуального права, а также моральные, этические и поведенческие нормы без сколь-либо подробного разделения.

Понятно. Далее. У любого права есть источники: законы, моральные нормы, обычаи... У шариата они тоже есть. Это:

Коран - книга о том, что "ангел надиктовал Мухаммаду" (как утверждает Педивикия, написана секретарем Мухаммеда, http://ru.wikipedia.org/wiki/Коран)
Сунна - это высказывания самого Мухаммада
Иджма - мнения "авторитетов" по определенному вопросу
Кыя́с — "суждение по аналогии". Когда три вышеописанных источника фейлят, позволяет решить вопрос по аналогии с ситуацией, описанной в Коране и Сунне. Аналогия закона и аналогия права есть в любом законодательстве.
Ада́т— обычай. Нормальное для всех дело, у нас в Гражданском кодексе тоже присутствует. Ни к Корану, ни к суннам особого отноления не имеет. Как утверждает Педивикия, многие чеченские "воины ислама" при "правосудии" шлют этот самый ислам по известному адресу и руководствуются адатом, то бишь родоплеменными обычаями :) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Адат). Шоб я так жил!
Иджтиха́д - толкование норм права "компетентными авторитетными лицами". Учеными - богословами, например.
Истисхан - Педивикия этого слова не расшифровывает, из других источников ясно, что это принцип "целесообразности", позволяет подкорректировать решение в зависимости от текущей "политической" ситуации (я улыбаюсь, до чего ж на нас похоже!).
Байа — в исламских странах конституционно-правовой договор правителя страны с высшим представительным органом (условно - парламентом) об условиях своего избрания и правления, что выражается в принятых на себя правителем обязательствах и вытекающих из этого прав для их реализации. У нас этого нет, а жаль. Очень жаль. Они там, по Педивикии, даже условия "импичмента" устанавливают. Малацца.

Короче, обычное писаное право, только источники не светские, типа верховной рады, а религиозно - светские. У нас, кстати, основные принципы религиозной морали также закреплены законодательно, в том же Уголовном кодексе - по поводу "не убий" и т.д. :))

Но мы-то знаем, что законы у всех всегда хорошие. Но как только доходит до их применения...Почему, например, видеоролики в дебиляторе о шариатском суде сопровождаются исключительно видеорядом с расстрелами бородатыми дядями в ермолках небородатых людей без таковых? Возможно ли их появление на наших улицах (Крым в расчет не берем, тут такие бородатые дяди на каждом шагу). С вопросами шариатского правоприменения и его "встраиваемости" в современное украинское законодательство разберемся в следующих сериях


Часть 2.
Продолжим. Было обещано разобраться (насколько возможно) с вопросами шариатского правоприменения и его "встраиваемости" в современное украинское законодательство.

Чтобы понять, как работает суд, необходимо исследовать процессуальные нормы соответствующего "вида правосудия". Именно их я и не смог отыскать. Информации о процессуальных основах работы шариатских судов на просторах ru- интернета до удивления мало. Все, что доступно: шариатский суд - суд по законам шариата (что и так ясно), судья называется "кади". Я так понял, что либо сведущие в этом мусульмане не хотят делиться такими "секретами" с "неверными", либо просто никто особо не в курсе. Либо всем все равно (что ближе всего к правде :))
Злой юридический тролль: шариат в Украине. Часть 1.
Автор Дмитрий Мосиенко, написано 3 мая 2012 г. в 11:52 ·
Возможен ли шариат на Украине? Точнее, возможно ли введение на Украине правосудия на основе шариата? Далеко не праздный вопрос для стремящейся в гейропу страны, принимающей в этой связи все толерастичные обязательств тамошних толерастов - демократов.

Попытаюсь разобраться, в первую очередь - для себя. Для начала - шо ж цэ такэ?

Согласно Педивикии:
Шариат (араб. شريعة‎‎ [ʃariːʕa(tun)] — (правильный) путь, образ действия) — совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама, охватывающая значительную часть жизни мусульманина и провозглашаемая в исламе как «вечное и неизменное» Божественное установление; одна из конфессиональных форм религиозного права.
Время и место появления — VII—XII века, Халифат.
Шариат включает в себя элементы конституционного, гражданского,уголовного, административного, семейного и процессуального права, а также моральные, этические и поведенческие нормы без сколь-либо подробного разделения.

Понятно. Далее. У любого права есть источники: законы, моральные нормы, обычаи... У шариата они тоже есть. Это:

Коран - книга о том, что "ангел надиктовал Мухаммаду" (как утверждает Педивикия, написана секретарем Мухаммеда, http://ru.wikipedia.org/wiki/Коран)
Сунна - это высказывания самого Мухаммада
Иджма - мнения "авторитетов" по определенному вопросу
Кыя́с — "суждение по аналогии". Когда три вышеописанных источника фейлят, позволяет решить вопрос по аналогии с ситуацией, описанной в Коране и Сунне. Аналогия закона и аналогия права есть в любом законодательстве.
Ада́т— обычай. Нормальное для всех дело, у нас в Гражданском кодексе тоже присутствует. Ни к Корану, ни к суннам особого отноления не имеет. Как утверждает Педивикия, многие чеченские "воины ислама" при "правосудии" шлют этот самый ислам по известному адресу и руководствуются адатом, то бишь родоплеменными обычаями :) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Адат). Шоб я так жил!
Иджтиха́д - толкование норм права "компетентными авторитетными лицами". Учеными - богословами, например.
Истисхан - Педивикия этого слова не расшифровывает, из других источников ясно, что это принцип "целесообразности", позволяет подкорректировать решение в зависимости от текущей "политической" ситуации (я улыбаюсь, до чего ж на нас похоже!).
Байа — в исламских странах конституционно-правовой договор правителя страны с высшим представительным органом (условно - парламентом) об условиях своего избрания и правления, что выражается в принятых на себя правителем обязательствах и вытекающих из этого прав для их реализации. У нас этого нет, а жаль. Очень жаль. Они там, по Педивикии, даже условия "импичмента" устанавливают. Малацца.

Короче, обычное писаное право, только источники не светские, типа верховной рады, а религиозно - светские. У нас, кстати, основные принципы религиозной морали также закреплены законодательно, в том же Уголовном кодексе - по поводу "не убий" и т.д. :))

Но мы-то знаем, что законы у всех всегда хорошие. Но как только доходит до их применения...Почему, например, видеоролики в дебиляторе о шариатском суде сопровождаются исключительно видеорядом с расстрелами бородатыми дядями в ермолках небородатых людей без таковых? Возможно ли их появление на наших улицах (Крым в расчет не берем, тут такие бородатые дяди на каждом шагу). С вопросами шариатского правоприменения и его "встраиваемости" в современное украинское законодательство разберемся в следующих сериях :).


Но дело даже не в этом. В конце концов, кому какая разница, как мусульмане судят единоверцев в государствах, где шариат является официальной судебной системой? Рискну предположить, что проблемы шариатский судов как государственных в таких странах мало чем отличаются от наших :). Интересно другое: могут ли в немусульманской стране существовать шариатские суды, если да - то в каком виде и для кого?

Порывшись, я наткнулся на интереснейший документ:

ПОЛОЖЕНИЕ О ШАРИАТСКИХ СУДАХ ГОРСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (1921 г.)

http://constitutions.ru/archives/5892

На полях документа отмечу следующее. 1921 год. В Стране Советов, особенно в первые годы ее существования, к национальным вопросам относились не просто серьезно, а ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО. Не в смысле "всех выслать за Урал и в Казахстан". Национальный вопрос в те времена был в центре внимания первых лиц государства, и неудивительно: гражданская война, голод, разруха... Внимание к национальным вопросам во многом позволило Советам устоять, не разлетевшись на куски. И Володя Бланк (который Ленин), и Лейба Бронштейн (который Троцкий), и сам Сосо Джугашвили успешно применяли "марксистcкий классовый детерминизм" к решению сложных нацвопросов. Положение о шарсудах (сокращение-то какое!) тому пример.

Это положение дает один из практических вариантов ответа на вопрос, в каком виде и для кого шарсуды могут работать в немусульманских странах. Более того - в странах, в которых религия официально отделена от государства! Еще бы - Положение о шарсудах является примером встраивания, причем иерархически непротиворечивого, религиозного права в систему права не просто "светского", а "революционно - светского", основным принципом которого была классовая (которая нынче - политическая) целесообразность!

Как именно положение о шарсудах позволило это сделать, поговорим позже. Пока что замечу, что проделанная Советами в начале прошлого века работа в принципе подтверждает, что писаное право - оно писаное и есть, хоть с Синайской горы его тебе вручают, хоть с небес пророку диктуют.

Напомню, что сам я сторонником шариата и ислама не являюсь. Поэтому как-то мне (пока что) не по себе, поскольку при желании "встроить" шариат в той или иной форме в законодательство Украины формально, похоже, можно. Хотелось бы ошибиться. Хотя с другой стороны - иудаизм, христианство и ислам суть авраамические религии. Поэтому и фундаментальные принципы судопроизводства народов и наций, их исповедующих, будут подобны, как мне кажется. To be continued.

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#2 Пользователь онлайн   Odin 

  • Злопастный Брандашмыг
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 716
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 Май 2012 - 18:05

Ога, недавно в Москвобаде одно тело отметилось по поводу необходимости ввода суда шариата и заливанием славянской кровью улиц :shiftyninja:
Зы. по теме может лет через 100 и будет актуально, нынче не более чем очередная профанация и изучение влияния лунного света на рост фонарных столбов.
зы.зы. в современных условиях, максимум на что может претендовать, так это на роль товарищеского суда в узкой социаьной группе, которое не имеет никакой юридической силы и соответственно всем будет пох.
зы.зы.зы Европа уже просыпается потихоньку от тупой толерантности, так что там тоже мало чего светит в преспективе.



#3 Пользователь офлайн   bormaley 

  • Перфекци*уист
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 14 836
  • Регистрация: 17 Декабрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородПівденна фортеця морекопів
  • Страна:  

Отправлено 07 Май 2012 - 18:07

Вот как раз после видяхи про это тело Димыча (автора сего троллевидного юридического опуса) и тыркнуло поизучать эту тему...

Нервы ржавеют, потому что из стали,
Стали ни к черту — меня достали!
Но я в сапоги заправляю клеша!
*уй меня сломишь — жизнь хороша!

(с) Шнур

#4 Пользователь онлайн   Odin 

  • Злопастный Брандашмыг
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 716
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 Май 2012 - 18:15

bormaley, так то в РФ, где ислам довольно таки не последнюю играет роль и то радикалу шустро свои же и надавали по шеям за такие идеи.
Про СССР не надо путать время, 20-е года, где могли потихоньку оклиматизировать аборигенов и сейчас. :pardon:
Поднятие темы о судах шариата, обязательности изучения той или иной религии не в рамках предмета культорологии, влезание в политическую, юридическую сферу деятельности какой либо религии имха дурно пахнет, если не преступно.
Украина - светское государство и на этом стоит жирная точка.



#5 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 997
  • Регистрация: 28 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 07 Май 2012 - 18:38

Десять лет тому:

Цитата

время публикации: 6 августа 2002 г.
Газета "Крымская правда" сообщила со ссылкой на пресс-службу меджлиса крымско-татарского народа о том, что эта неофициальная организация "рассматривает вопрос о создании национального суда - кадията, который в своих действиях будет руководствоваться мусульманским правом, обычаями и традициями крымских татар".

По сведениям газеты, перед кадиятом ставятся задачи "досудебного разрешения на общественном уровне бытовых, семейных и других споров между крымскими татарами". По мнению автора публикации, кадият будет не слишком отличаться от распространенного на Востоке шариатского суда, также основанного на "мусульманском праве", передает ForUm.

В своем комментарии по этому поводу начальник Главного управления Министерства юстиции Украины в АРК Елена Федосенко заявила, что "исходя из принципов судопроизводства и судебного устройства, вопросы, связанные с гражданско-правовыми отношениями (спорами), согласно действующему законодательству, относятся к компетенции судов общей юрисдикции" и что "создание и функционирование иных судебных систем является антиконституционным и противозаконным".
http://www.newsru.co...02/shariat.html

Возможно, что если бы меджлис подобным образом не пиарился - то о нем здесь никто, кроме самого меджлиса, и не знал бы. Интересно, сами инициаторы и вдохновители - готовы к тому, чтобы их судили "по законам гор"? ;)

Скрытый текст



Поблагодарили: 1

#6 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 07 Май 2012 - 20:00

детишек своих одноплеменников они тоже по шариату судить и оприходовать будут? а то очень уж молодёжь наших братьев меньших встроилась в европейские тренды - блядство, наркоторговля (это я за бухалово вообще молчу) :blush:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поблагодарили: 2 :

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей