Симферопольский Форум: Бесфосфатные стиральные порошки - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Бесфосфатные стиральные порошки оказывается чуть-ли не единственный в мире бесфосфатный порошок Дакос

#1 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 752
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2012 - 20:56

Покупал я стиральный порошок и обратил внимание на надпись на пакете "Rex автомат" - не содержит фосфатов !
решил поискать, неужели что-то новое (помню еще в советские времена в Симферополе производили бесфосфатное моющее средство, название я уже и не помню)
и вот нашел !!! :bravo:
Про бесфосфатные порошки "ДАКОС"

Цитата

Уже более 30 лет как ряд крупных фирм Европы и США ведут интенсивные и дорогостоящие исследования по созданию третьего поколения стиральных порошков, новых и более гигиенически безопасных. Возможно, скепсис самих ученых по поводу возможности принципиальной замены фосфатов и ПАВ на что-то иное с большей долей безопасности при высоком качестве стирки делает этот поиск таким затянувшимся? По публичному заявлению разработчиков, действительно безопасный стиральный порошок может быть создан только через 3-5 лет, а его производство - не ранее 2012 года
Невероятно... но самая удивительная новость сегодня заключается в том, что и замена опасным стиральным и моющим средствам есть, и придумали ее и даже уже выпускают …в Украине!
Впервые в мире крымской фирмой "Дакос" разработаны и внедрены в производство (заявка № ЕРО 5460002, Мюнхен, Германия; патент на изобретение WO 02/077141 AL, Женева, Швейцария) бесфосфатные стиральные порошки третьего поколения, как наиболее безопасные для Человека и Природы

неужели правда ? надо проверить

Цитата

Дакос, фирма
Чистящие, моющие, стиральные средства, бесфосфатные и гипоаллергенные
+38 (0652) 52-09-54
Симферополь, ул. Федотова, 25


зы
а про безфосфатный Рекс я ничего не нашел ;)

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#2 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 167
  • Регистрация: 23 Февраль 11
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 06 Май 2012 - 21:15

Жена купила и сказала "гавно" нихера не отстирывает на прежних режимах стиралки :angry:


#3 Пользователь офлайн   LisaAlisa 

  • Все чудесатее и чудесатее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 5 073
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 06 Май 2012 - 21:16

+1 к Ростиславу

Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила

#4 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 752
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 Май 2012 - 21:20

хз
Rex-то отстирывает ;)

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#5 Пользователь офлайн   olegator 

  • Оптимистичный Маньяк
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 898
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 07 Май 2012 - 00:30

Цитата

По публичному заявлению разработчиков, действительно безопасный стиральный порошок может быть создан только через 3-5 лет, а его производство - не ранее 2012 года


Эмвей уже "сто" лет выпускает свою серию бесфосфатных порошков. Половина "теток" не нарадуются а другая половина их ругает... Ну это уже на вкус и цвет.

Когда то знавал Диму типо директора по моему сына хозяина из Дакоса. Редкостное г... Если он порошок делает так же как ведет дела то понятно почему нифига не стирается. Пару пачек давал в благодарность, но выбросили ... Вообще никак. Никакого эффекта ! Вечные отговорки на жесткость воды в Крыму и поэтому их "уникальный" порошок не работает. Трындеж - потому что в Симферополе воде не жесткая по сравнению с другими городами Крыма.

Но видимо выезжают на гипоаллергенности подседая на уши доверчивым мамочкам... Дела у них идут неплохо, потому что давно переехали с сарая на Рубцова, в бывшую хозчасть банка Украина.


Поблагодарили: 3 :

#6 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 752
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 18 Июнь 2013 - 08:04

Продолжение истории с фосфатами ...
Кабмин запретит бытовую химию с фосфатами

Цитата

Согласно постановлению Кабинета министров Украины №408 от 12 июня 2013 года, обнародованному на сайте правительства в четверг, оно вступит в силу через полгода со дня его публикации, тогда как ограничения по содержанию фосфатов в стиральном порошке – через год спустя публикации.

Кроме того, с 1 января 2017 года общее содержание фосфора в моющих средствах для бытовых посудомоечных машин не должно составлять или превышать 0,3 грамма в стандартной дозе моющего средства для использования в основном цикле мытья для загрузки машинки столовым набором на 12 персон.

Правительство также утвердило техрегламент моющих средств в новой редакции.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

#7 Пользователь офлайн   MamaMia 

  • Тихий омут
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 6 724
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 18 Июнь 2013 - 17:09

щаз все порошки резко станут бесфосфатными, как и продукты без ГМО :)

Во всем есть положительные моменты!

Поблагодарили: 2 :

#8 Гость_Cooper_*

  • Группа: Гости

Отправлено 18 Июнь 2013 - 17:33

Геннадий, на будущее огромная личная просьба - не делайте больше никогда заголовки всеми крупными буквами, некрасиво это, и не нужно :)


Поблагодарили: 1

#9 Пользователь офлайн   alexey-simf 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 01 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 Июнь 2013 - 01:00

полез почитать про разницу между фосфатами и фосфонатами (вторые используют те, кто клеит лэйбу "бесфосфатный порошок")
толковой и в меру понятной для не химиков информации не много, среди прочего нашёл тему на одном форуме http://www.chemport....8&view=previous
и там вот такое пояснение:
--------

nasta сказал:

а я читала что фосфаты оч вредны для всех и вся
может эти два чудища как-нибудь разлагаются по-разному, что-то типа один быстрее другого или на более безвредные составляющие?


Да, конечно, если вы считаете, что можете жить без зубов и костей, то вперед к бесфосфатной жизни.

--может эти два чудища как-нибудь разлагаются по-разному.
Во первых - их не два, а тысячи, а может и тысячи тысяч.
А во вторых. Ну в общем и целом фосфаты появились на земле задолго, до появления жизни, так что само их существование не помешало ее появлению. Разлагаются?! Ну, как бы, это сказать, в некотором смысле, фосфонаты в конце концов своего разложения станут фосфатами. Что считать разложением фосфатов тоже понять не просто.

А вы, видимо, начитались экологической литературы о фосфатах в СМС(стиральные порошки), которые неблагоприятно влияют на экологию водоемов. Так я вам доложу это люди их туда льют. А путь у них один в конце концов они будут связаны в нерастворимые минералы, другое дело, что нас тогда уже может не быть, но сие есть не проблема фосфатов, а наша проблема.

Теперь про экологию. В СМС добавляют триполифосфат натрия(вот это конкретное соединение) для борьбы с солями жесткости. Для человека оно пожалуй не вреднее уксуса. Для экологии есть вред, ибо нарушает баланс микрофлоры пресных водоемов, но нарушение этого баланса происходит от его избытка раствормых фосфатов. В принципе, сама микрофлора в конце концов справится и превратится этот фосфат в аппатит(горную породу), а микрофлора за неимением субстрата частично вымрет и придет в нормальное равновесие. Но экологическая емкость ограничена водоем определенного объема может нейтрализовать определнное количество триполифосфата, далее наступает насыщение.

Для замены триполифосфата используют хелатирующие фосфонаты ОДЭФ(кажется такое сокращение), с точки зрения экологии они практически такие же как и триполифосфат. Одна прелесть в них есть их надо, гораздо меньше класть в стиральный порошок(раз в десять) и поэтому их меньше попадает в водоемы, но они и разлагаются медленнее, те выше вероятность накопления.


Вот такая диалектика.


--------


и ещё один кусок с той же темы:

Всё просто: фосфаты - это производные фосфорной кислоты Н3РО4. Они могут быть как солями, например, фосфат натрия Na3PO4, а могут быть эфиры: (RO)3PO. Фосфонаты - это производные фосфоновых кислот. Фосфоновый кислот много, они отличаются от фосфорной тем, что в них одна ОН группа заменена на органический радикал (метил, этил, фенил), например Ph-PO(OH)2 - это фенилфосфоновая кислота. Фосфаты встречаются в природе в тысячи раз чаще, чем фосфонаты. это связано с тем, что в последних есть связь углерод-фосфор, которую не так-то просто создать.

--------


P.S. стиральные порошки от "Amway" тоже содержат фосфонаты


#10 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 844
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Июнь 2013 - 01:30

Просмотр сообщенияMamaMia сказал:

щаз все порошки резко станут бесфосфатными, как и продукты без ГМО :)

Вот в точку. Я молчу про то, что особо проверять состав этих самых порошков как бы и не кому — это понятно, равно как понятно и то, что проверять надо постоянно... Про коррупционные моменты, с этим связанные, тоже всё ясно.
Но вот куда интереснее другой вопрос — а сколько фальсификата продаётся под видом «брендовых» стиральных порошков?


#11 Пользователь офлайн   Schwein 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 14 844
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Июнь 2013 - 01:31

Просмотр сообщенияalexey-simf сказал:

толковой и в меру понятной для не химиков информации не много

Надо попросить заглянуть в тему уважаемого Инквизитор'а — возможно он сумеет популярно нам все разъяснить :)


#12 Пользователь офлайн   MamaMia 

  • Тихий омут
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 6 724
  • Регистрация: 16 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 19 Июнь 2013 - 06:30

Просмотр сообщенияalexey-simf сказал:

P.S. стиральные порошки от "Amway" тоже содержат фосфонаты

что совершенно не делает ему чести. Использовала пачку - фигня. :(

Во всем есть положительные моменты!

#13 Пользователь офлайн   alexey-simf 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 01 Октябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь

Отправлено 19 Июнь 2013 - 23:31

Просмотр сообщенияSchwein (19 Июнь 2013 - 01:31) писал:

Надо попросить заглянуть в тему уважаемого Инквизитор'а — возможно он сумеет популярно нам все разъяснить :)/>

да я и сам хотел это предложить)


#14 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 10 753
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Июнь 2013 - 11:59

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

возможно он сумеет популярно нам все разъяснить

Ну, с учетом того, что я по специализации органик, и было это дюжину лет назад... попробую =)

Для начала факты:

1) Фосфаты ослабляют электростатическое взаимодействие внутри актомиозинового комплекса. Только фосфаты могут расщеплять актин и миозин, и это является главной причиной распространения фосфатов. (вики)
2) Пирофосфаты (E450) и триполифосфат (E451) лучше всего способствуют эмульгированию жира, что объясняет включение этого вещества в состав многих стиральных порошков и средств для посудомоечных машин.
3) триполифосфат натрия хорошо связывает кальций и магний. А благодаря его действию, грязь при стирке не садится обратно на одежду.

В переводе на русский - фосфаты успешно разрушают клеточные белки, хорошо помогая отстирывать жировые и белковые загрязнения. Жиры связываются в более растворимые в воде соединения, белки разрушаются до оных. К тому же ТПФ умягчает воду - чудо, а не реагент.

4) Триполифосфат Е451(STPP) - в пищевой промышленности используется ... в производстве мясных и рыбных консервированных и быстрозамороженных продуктов для улучшения текстуры, а также в производстве плавленых сыров в качестве соли-плавителя. ... применяется в производстве сливок, сгущенного молока, сухих молока и сливок. ... внесен в перечень сырья в ГОСТ 18236-85 «Продукты из свинины вареные. Технические условия», ГОСТ 18255-85 «Продукты из свинины копчено-вареные. Технические условия», ГОСТ 23670-79 «Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия».
(подробнее - тут http://www.nordspb.ru/stpp, если надо скопировать текст - делайте это через дебаггер, эти гомики запретили копирование по-человечески).

Побочные эффекты при избыточном употреблении внутрь - остеопороз и камни в почках. Но то колбаса и сыр, а в порошках к то ж его внуть-то жреть? Никто. Его сливают в канализацию, а в чей стакан он попадет потом в результате круговорота воды в природе, никого не помидорит.

5) ТПФ, как и прочие фосфаты, при попадании в водемы меняет экологический баланс, вызывает ускоренное развитие разнообразных микроорганизмов и водорослей, а разлагаясь они выделяют в достаточных объемах аммиак и сероводород, что в конце концов губит прочих обитателей. Токсины, которые выделяются сине-зелеными водорослями, опасны для водных животных. Кроме этого, сине-зеленые водоросли ухудшают питьевые качества воды, вода приобретает различные запахи и привкусы. Такая загрязненная вода, содержащая токсины цианобактерий, также вызывает развитие раковых клеток, проблемы при беременности, врождённые травмы, повышение заболеваемости и снижение общей продолжительности жизни. Фосфаты «положительно» влияют не только на водоросли. Активно растет и планктон. А чем больше в воде любой суспензии, тем меньше возможности использовать реки и водоемы в качестве источников питьевой воды.
6) Всего один грамм триполифосфата натрия стимулирует образование 5-10 килограммов водорослей.

Гуглим действие фосфорных удобрений и термин "эвтрофикация". Хмуримся, думаем. Охреневаем в перспективе.

7) Фосфаты и фосфонаты:
— значительно усиливают токсичные свойства анионных ПАВ и их проникновение в организм;
— способствуют обезжириванию кожных покровов, активному разрушению клеточных мембран, снижают барьерную функцию кожи;
— могут вызвать аллергию и дерматозы;
— при контакте с кожей попадают в кровь, изменяя процентное соотношение гемоглобина, белка, структуру и плотность сыворотки крови, что приводит к нарушениям работы внутренних органов, вызывает нарушение обмена веществ, обострение хронических заболеваний и возникновение новых.
Фосфаты способствуют накоплению этих веществ (а-ПАВ) в волокнах тканей, из которых изготовлена одежда, усиливают проникновение ПАВ через кожу и приводят к усиленному обезжириванию кожных покровов и даже нарушению свойств крови. Сильнее всего удерживают А-ПАВ шерстяные, полушерстяные и хлопковые ткани. Причем даже 10-кратное полоскание в горячей воде полностью не освобождает от химикатов.




Это всего лишь общая информация. Но как бы задуматься заставляет.

Да, рано или поздно фосфаты будут разложены и связаны. Но - при условии, что природе дадут возможность справиться самой. Сейчас поступление фосфатов таково, что она попросту не справляется и ее пучит.
Да, фосфаты вредно влияют на организм, особенно маленьких детей.
Да, фосфаты - дрянь. Но, говоря об этом, забывают, что вещества, используемые вместе с ними, порой еще большая дрянь.

В целом я поддерживаю тех производителей, что ищут безопасные альтернативы. Например, вместо фосфатов разлагающе-эмульгирующего действия применяют цеолиты - безвредные алюмосиликаты, работающие по принципу адсорбции. Упрощенно - природные минералы, не изменяющиеся сами по себе, а аккуратно отколупывающие грязь с одежды и уносящие ее в неведомую даль.

К сожалению, вся эта красота далека от наших реалий. Если кому-то повезет - купите за границей современный порошок и сравните. Продающиеся у нас порошки и с фосфатами хрен чего отстирывают.
Кстати, никто не задумывался, почему в аннотации к порошку указано, что на одну стирку надо высыпать полпачки? Кому сказать такое в советское время - по лбу постучали бы. А еще задумайтесь, почему только у нас рекламируется и продается средство "Калгон"?
А все потому, что в порошках 90% - пустышка. Мел с говном, или что-то вроде. И порошок плохо стирает. Я покупаю "Ариель" в прессованных таблетках - его по объему впятеро меньше уходит, а эффект лучше. А "Калгон", используемый для предотвращения накипи и умягчения воды - ни что иное, как тот самый триполифосфат натрия (ну и мел с говном, да). Особенно шикарно смотрится, когда какая-нибудь продвинутая хозяйка долго имеет мозг консультанту в отделе бытовой химии, выбирая дорогой Самый Лучший Бесфосфатно-БезГМОшный Стиральный Порошок для своего ненаглядного Масика (за "Масиков" в общественном месте отдельно убивать надо) и в комплект покупает "Калгон", чтобы уберечь стиралку. Отличный способ окучивать лохов - нестирающий порошок, в комплект к которому Калгон; народ доверчиво думает, что результат улучшился именно из-за умягчения воды, в то время как по факту в машинку шарахнули кучу ТПФ, являющегося... см. выше.

Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...

Поблагодарили: 7 :

#15 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 752
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 08 Январь 2014 - 20:49

Реклама Amway - Средство для мытья посуды, которое смывается водой (фото состава)

Цитата

Состав. Он, конечно, не до конца понятен, но на сайте производителя написано о составляющих немного подробнее. В частности, указано, что "84% активных ингредиентов получены из растительных источников". Тут уж - хотите верьте, хотите нет. Но кожу рук оно совершенно не сушит, так что компоненты в составе, очевидно, щадящие.
Изображение
P.S. Мне отчасти понятна такая активно-отрицательная реакция на косметику этой марки. Видимо, всему виной чрезмерная навязчивость распространителей. Но так вышло, что самой мне ни разу не пришлось с ними столкнуться, и эту продукцию мне никто не рекламировал, обошлось обычным дружеским советом. Поэтому мой отзыв - это отзыв именно на конкретное средство, а не на систему продаж, рекламную компанию и т.п. Так что он относительно непредвзятый, как мне кажется.

Консервант Methylisothiazolinone: опасность дерматита

Цитата

Methylisothiazolinone – сильный консервант, который входит в состав косметических продуктов. Чаще всего этот компонент используют при производстве гелей для душа, шампуней и кремов для лица. Но, вредный консервант можно так же найти и во влажных салфетках (детских и для снятия макияжа)...

МЕТИЛХЛОРОИЗОТИАЗОЛИНОН (5-Chloro-2-methyl-3(2H)-isothiazolone)

Цитата

Условия эксплуатации:
- При попадании в глаза немедленно промыть большим количеством воды и обратиться к врачу
- Надеть защитную одежду
- Надеть перчатки
- Надеть защитную маску
- В случае отравления немедленно обратиться к врачу (показать данную этикетку)
- От этого материала и/или его контейнера нужно избавиться как от опасного груза

Риск при использовании:
- Вызывает ожог
- Может вызывать аллергическую реакцию при попадании на кожу
- Чрезвычайно токсичен для организмов в водоемах


Думайте сами ...

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей