bormaley

"...сформирован «батальон Зандбергера», куда вошли охранный батальон Комендатуры, полевая жандармерия и рота добровольцев;.." - и вот это выделенное слово САМОЕ страшное и печальное

Зло порождает еще большее Зло. И почему-то мне немножко не по себе от Вашего такого доброго предложения (несмотря на подпись сарказм) народам "проявить" себя. Хочется тут же (сарказм) предложить пожить в горячих точках гражданской войны. Поехать всей семьей, особенно с детьми, в тур "горящих" предложений ни у кого желаний по-моему нет... И хочется спросить - а что советская цивилизация ВЫПУСКАЛА народы изнутри себя? На свободу? Все желающие представители народов тут же становились врагами со всеми вытекающими ... После развала большевиками Российской Империи повезло только суоми и почти повезло полякам (ненадолго). И вообще какое право она имела ВЫБРАСЫВАТЬ или не выбрасывать?

Акелла промахнулся... Ваш вывод считаю неверным. Оба вывода. И про себя любимого и про 2 мнения. Про личности не совсем понял... Вас возмутили упоминание всуе Сталина и Гитлера?

Нет, наверно, я бы так не сказал. Как бы сказать чтоб понятно было что имею в виду.. Ну вот, например, я как минимум не буду общаться с неонацистом или не пойду к ним на сходку в ответ на приглашение. Лично мне этот чувак вроде бы ничего и не сделал (ну носит он футболку со свастикой, ну собираются где-нить ручёнки вскидывают и т.д.) Но я ЗНАЮ ЧТО за этим стоит .... Или те же самые выборы - они ведь влияют (прямо ли косвенно ли) на мою жизнь. И если я не пошел на выборы, а на фоне низкой явки таких как я резкие ребята придут во власть - в этом виноват буду и я. (см. историю Веймарская республика - Гитлер). Лично я не желаю что крайне правых, что крайне левых видеть среди руководства страны... Так что наверно всё-таки влияют, когда опосредованно, когда напрямую...

Я ПОНИМАЮ о чем Вы пытаетесь сказать. Лично на моих кедах (не ношу ) казахстанской пыли нет. Она осела в памяти моей семьи. Степень ВАЖНОСТИ ЗНАНИЙ из жизни предков я Вам не смогу математически выразить, увы, но могу ЧЕСТНО сообщить, что мне почему-то (по какой-то причине) ВАЖНО знать о жизни моих предков. И единственные сожаления у меня вызывают фактаж про утерянную память МОЕЙ семьи - как артефакты из прошлой жизни (например, фотки, письменные свидетельства), так и не рассказанные словесные ...

А к тому что это МОЁ прошлое - предыдущие почти 37 лет жизни на ЭТОМ свете сложились именно так (да и вообще сложились) вследствии жизни (во всех ипостасях) МОИХ предков. Нет их - нет меня. Это из биологии. А из второй составляющшей нас - социологии -для чего это написал: чтоб подчеркнуть неоднородность цветового решения картины маслом жизни моих предков.

мне импонирует Ваш буддийский настрой на жизнь, но вот с этим "Вы всегда должны помнить,что до вас ничего не было." не соглашусь - было. Мой дед прошел 5 пылающих лет войны защищая свою семью (бабулю нацисты и наши (!) сограждане-полицаи чуть не расстреляли за него), свой род от уничтожения, а потом после войны еле унес ноги от своих "доброхотов" - этого НЕ БЫЛО??? Дед моей жены с семьей, с маленькой дочерью был как скотина выброшен в казахстанскую степь, а потом всю войну пахал в трудармии и тоже ковал победу, обеспечивал жрачкой и вещами моего воюющего деда и не успел после войны когда ненадолго открылись для поляков границы свалить из этого "рая" (к счастью для меня - иначе я не встретил бы суженую)- этого тоже не было??? Это НАШЕ прошлое - нельзя чтобы у людей не было прошлого. У человека без прошлого не будет будущего...

бред сивой кобылы - НАЦИЗМ нельзя оправдать - как минимум он аморален: с чего это вдруг кто-то решает что другой- не такой как он не имеет право на жизнь??? Да, дословно, Ростислав написал: "...Уже давным-давно осуждены и фашизм и сталенизм..." - для меня равнозначны их преступность. Нацисты - изначально подняли знамя кровавого уничтожения, борьбы с другими нациями Большевики - сначала подняли знамя кровавого уничтожения, борьбы с другими социальными слоями (сдохни если ты не рабоче-крестьянин, да и если ты все же рабоче-крестьянин но я тебя посчитал врагом трудового народа - тоже сдохни), но потом скатились и к национальным чисткам.

Для ЧАСТИ населения Западной Украины - красноармейцы были освободителями от польского ига, для части - новое, советское иго. Всё. Пришли по кругу в исходное состояние взаимного неприятия, непринятия, нежелания.

Совершенно верно. И мало того, есть и другие интересные грани - в обществе Речи Посполитой отношение к этническим украинцам были мягко говоря не "белоснежны".

Да. Юридически - да. Дерзать на этом поприще ... как минимум не в силах моих. Да и желания нет положить жизнь свою на это.

Выброска в жестокие минуса в голую казахстанскую степь без ничего, с лопатой в руку (копай себе землянку) со всеми вытекающими последствиями отношениями как к врагам народа - конечно не смерть, а ультра олл инклюзив в бурдж дубаи... Российские РИА Новости для Вас - фактор доверия? ... Весной 1935 г. (между 20 февраля и 10 марта) также значительная депортация была проведена на Украине: из бывших тогда приграничными Киевской и Винницкой областей в восточные области республики переселили более 40 тысяч человек, причем около 60% переселенного контингента составляли поляки и немцы. С января 1936 г. руководство НКВД Украины и Казахстана обсуждало вопрос о выселении еще 15 тысяч польских и немецких хозяйств (около 45 тысяч человек) из приграничной зоны Украины в Казахстан. Переселению подлежали поляки и немцы (но главным образом поляки), проживавшие в 800-метровой полосе вдоль тогдашней государственной границы с Польшей, на территории полигонов или укрепрайонов, к строительству которых тогда только приступали. Согласно решению ЦК КП(б) и СНК Казахстана «О переселенцах с Украины» от 16 февраля 1936 г., в Южно-Казахстанскую область должно было быть направлено 5500 семей, в Алма-Атинскую и Карагандинскую области – по 3000 семей, в Восточно-Казахстанскую – 2000 семей, в Актюбинскую – 100 семей. В итоге переселено было 14 048 семей (в два этапа – в июне и сентябре 1936 года). Согласно данным профессора Николая Бугая, в первую группу депортированных вошло 35 820 поляков, в том числе 23 334 совершеннолетних. ..... Поляков переселяли преимущественно на север Европейской части СССР, на Урал и в Сибирь: в частности в Коми, в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Свердловскую и Омскую области, в Алтайский и Красноярский края. Некоторых направляли в Северный Казахстан (в Актюбинскую, Кустанайскую, Северо-Казахстанскую, Павлодарскую, Семипалатинскую и Акмолинскую области) и Узбекистан. В общей сложности депортации с территории аннексированных польских земель продолжались вплоть до нападения Гитлера на СССР. По мнению историка Гурьянова, число поляков, депортированных с февраля 1940 года по июнь 1941 года, составило в общей сложности от 309 до 321 тысячи человек. По другим оценкам, всего из довоенной Польши в СССР было вывезено 1,6–1,8 млн человек, не считая белорусов, литовцев и евреев. Доктор исторических наук, профессор Николай Бугай отмечает, что вскоре после нападения Гитлера на СССР и установления официальных отношений с польским правительством Указами ПВС (Президиума Верховного Совета) от 12 июля и 17 августа 1941 г. многие поляки были амнистированы и освобождены из спецпоселения: им разрешалось свободное проживание, кроме пограничных и запретных зон, а также режимных городов. По соглашению между правительствами СССР и Польши от 30 июля 1943 г. амнистия была распространена на всех бывших польских граждан на территории СССР. И пионерский привет из прошлого: http://www.oldgazette.ru/pionerka/20121937/text1.html с малых лет вдалбливалось - убей. убей. убей. тьфу ...

Это сделал НЕ человек и НЕ важно какой национальности, вероисповедания, гражданства были его папа и мама. И ни одна цель не стоит того во имя чего он ЭТО делал!!! Преступник национальности не имеет. Преступник - это не всё государство, гражданином которого на момент преступления он был. И Гитлеровский режим (нацизм) и Сталинский режим как написал выше Ростислав - ПРЕСТУПНЫЕ, потому что основа их - смерть и мучения: не такого. не согласного. иного. С таким же успехом здесь вместе с жертвами нацистов могла появится фотка жертв не только нацистов, упашников, но и большевиков, пиндосов во вьетнаме, полпотовцев ... Существа, совершающие ТАКИЕ преступления - НЕ ЛЮДИ.

Оооооооооооооооо, какие "замечательные" слова. А чем они отличаются по сути от: Из Инструкции рейхсфюрера СС Гиммлера об обращении с населением восточных областей (не позднее 25 мая 1940 г.): \" Совершенно секретно. Государственной важности! ...Процветают ли нации или погибают голодной смертью, подобно скоту, интересует меня лишь постольку, поскольку мы используем их в качестве рабов для нашей культуры... или \"Наша задача состоит в том, чтобы германизировать Восток не в соответствии со старой концепцией, согласно которой люди должны выучить язык и соблюдать немецкие законы, а в том смысле, что Восток будет заселен людьми только немецкой, германской крови\" (рейхсфюрер СС Гиммлер, июль 1942 Усатый поц решил, что славяне всех национальностей - просто временно пользуемый скот для арийцев без права на будущее. Щербатый поц рещил "зачистить" территорию от неблагонадежной национальности. В чем разница? Причем заметьте, еще в 1937 году - за 2 года до "честного" дележа Польши меж Гитлером и Сталиным и присоединения Львова и Галичины к союзу... Чем же тогда мы отличаемся от них (нацистов) если так считаем ?

а пОляки моей семьи (старики) до конца своей жизни БОЯЛИСЬ!!! и было от чего - в лютый мороз в казахстанскую степь подыхать их бросили добрые и доблестные мальцы-молодцы из войск НКВД - мужчин, женщин, детей, стариков - еще в 1937 году из приграничных на тот момент районов за 2 года до дерибана Польши, а потом очередная большая волна неугодных режиму политически неблагонадежных в 39-41 пошла под пули или в депортацию.. и ведь "благое дело творилось", на благо страны советов - зачищались приграничные территории от ненужных элементов ...

Один, ну что Вы как маленький - НЕТ в мире ТОЛЬКО абсолютно чистых цветов - этот белый, а этот красный, а этот ... Для жителя Львова солдат Красной Армии вошедший в 1939 году в его тот, старый добрый польский мир (а простите прошедшие 30 лет с 19 года это немалый срок) - оккупант и зло. Это исторический факт - в 1939 году та, старая, Польша приказала долго жить - её раздерибанили 2 гораздо более сильных хищника чем она сама была. И НКВД отнюдь не цветочки засевали с 39 по 41 год ... А уж когда после войны и аж до 50-х гонялись так тем более не милы стали ... Так что отношение к солдатам и офицерам НКВД не радужное ... И в то же время, да - эти же воины несли в мир ДОБРО - уничтожали нацизм.

Уважаемый, Вы вообще читаете и/или пытаетесь вникнуть в суть буковок которые я пишу? Или Вы слышите лишь то, что хотите услышать и то что Вам в масть легло вне зависимости от слов виз-а-ви? Где Вы увидели этот бред "расово неверными" в моих словах? На всякий случай - "роль представителя" мне непонятна, я - гражданин государства Украины с украинско и фиг его знает еще какими корнями (в 3-4 поколении от меня намешано немерянно) Ваш непонятно откуда всплывший комплекс расовой неполноценности" мне вообще непонятен. К чему этот бред про расовую неполноценность? Фейхтвангера читал в старшем школьном возрасте. И Ремарка читал. Атмосферу Германии немного "увидел". Но мне и без этих замечательных авторов/их книг постулаты нацизма претят ... уж так воспитан. Неужели я где-то хоть на секунду одобрил национализм или того хуже НАЦИЗМ? Или это Вы так захотели для себя увидеть?

Для большого друга и почитателя государства Украина в целом и украинского народа в частности, сидящего где-то в районе Балтийского моря и душой болеющего за нас, сирых, сообщаю, что этот материал мной "перепосчен" поскольку как я написал по-моему мнению "Очень интересненько чувак в ЖЖ попытался "разложить" 9МАЯ во Львове:" - это мнение человека изо Львова, из города ставшего, к сожалению, очагом нелицеприятных для Украины и украинцев (граждан имеется в виду) событий.

А вот выдергивать из контекста не надо - случайно (?) вылетела вторая смысловая часть конструкции - чел написал совершенно конкретно кому по его мнению стоило бы кирпичем: ...Обычные советские ветераны после демобилизации возвращались в родные русские колхозы. А во Львове, невероятно красивом европейском городе, любили оседать на пенсии крупные армейские и силовые чины, или просто бывшие ГБшники, которых тут к концу «бандеровщины» развелось, как вшей...

Вот из этих фраз (подобных им, выбрать получше, "посмачнее" выбрать) НАДО сделать цитатник, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для выучивания на уроках ИСТОРИИ и каждый раздел про Вторую Мировую и Великую Отечественную иллюстрировать ими - это и будет ответ для тех придурков кто считает что Гитлер и нацизм несли с собой великое благо ... ... для русских идиотов, что нацизм несет избавление от большевизма ... для украинских идиотов, что нацизм несет избавление от большевизма как такового и от русского в частности

А Вы не обидитесь? Тогда по-честноку: "...Мда, ошибся Сталин в том далёком 39-ом... Нужно было оставить Галичину полякам - пусть бы они теперь с ними мучились))..." - С чего это Вы, сударь, вдруг решили что ЗНАЕТЕ, что стоило делать Сталину или не делать? Как бы мы (я лично не очень люблю большевиков и остальное иже с ними связанное хотя и являюсь "продуктом" той системы, как и Вы) не относились, но это БЫЛО сделано В ИНТЕРЕСАХ ТОЙ страны ТЕМИ людьми. Да, Гитлер со Сталиным порвали как тузик грелку буржуазные европейские режимы и раздерибанили их территории. Да, они приращивали свои империи, они теряли (не приобретали) территории и т.д. и т.п. Если даже не брать послевоенные приобретения, то территориальные "приращения" были и во время войны - например, Тува: "...Как и соседняя независимая Монголия, во Второй мировой войне республика участвовала на стороне СССР. 11 октября 1944 года Тува вошла в состав СССР..."

Ну, если исходить из Ваших умо(?)заключений, то бедные пиндосы щас так мучаются-так мучаются с ... Аляской Зы. во избежание - специально сконцентрировал выдернутую из контекста параллель

Очень интересненько чувак в ЖЖ попытался "разложить" 9МАЯ во Львове: Специально для россиян, которые охуели от ситуации во Львове на 9 мая Первое Подумайте – почему в этот день беспорядки были только во Львове? Почему в других городах западной Украины всё прошло без мордобоя? Почему в другие года, даже при Ющенко, в том же Львове ветераны прекрасно справляли свои потребности, и возлагали куда хотели что хотели? Всё просто – именно в этом году, именно во Львов заезжали ребята из «Русского Единства» (Крым) и «Родины» (Одесса). Ребята обнаружили, что в Украине есть солидный кусок советско-русского электората, который остался без чабана: Наталья Михайловна Витренко ушла в безвременный запой, Петр Симоненко окончательно махнул рукой на советский имидж, расслабился и превратился в успешного буржуя, «регионалам» вообще не до борьбы против НАТО за русский язык, им бы с реальными проблемами совладать. Итого – местечковые РЕ и «Родина» решили, что хватит прозябать в своих провинциях, надо расширяться на всю страну. «Собирались в 2011 выйти за пределы Крыма. Выходим. Планы «Русского единства» распространяются на всю Украину. И вообще, хватит сидеть в глухой обороне, надо продвигаться вперед и распространять свои идеи, свои ценности», - сказал координатор акции Юхин. А чтобы привлечь много-много внимания, надо сделать что-то очень-очень яркое. Например, привезти во Львов красный флаг и поднять его над городом, как над Берлином. Второе Львовяне не любят красный флаг, у них есть на это миллион весомых причин. Не вдаваясь в исторические подробности, представим: на одно из кладбищ солдат вермахта в России торжественно прибывает делегация их немецких внуков. Не просто внуков, а идейных таких внуков, - «руссиш швайне, хо-хо-хо». За два месяца до приезда внуки показывают всем бааааальшущее знамя со свастикой, которое планируют торжественно развернуть в России. А на все претензии отвечают, что их деды воевали именно под этим флагом, а память дедов свята. Как вы их встретите? Третье 9 мая Львов еще раз подтвердил свое звание культурной столицы Украины - не был избит ни один настоящий ветеран. НИ ОДИН. Раздухарившаяся шпана срывала ленточки с тетушек средних лет, давала подзатыльники молодым, но стариков никто не трогал. Не зафиксировано ни одного обращения ветеранов в милицию с жалобами на физическое насилие или даже оскорбление. Хотя, между нами говоря, многим именно львовским ветеранам стоило бы врезать. Обычные советские ветераны после демобилизации возвращались в родные русские колхозы. А во Львове, невероятно красивом европейском городе, любили оседать на пенсии крупные армейские и силовые чины, или просто бывшие ГБшники, которых тут к концу «бандеровщины» развелось, как вшей. Но это так, к слову. http://www.youtube.com/watch?v=uWDqvVJYnSQ&feature=player_embedded Четвертое Если посмотреть внимательно знаменитое видео с насмерть перепуганной девчушкой, не трудно заметить, что толпа не пытается раскурочить автобусы и всех там убить. Люди пытаются не пустить автобусы на холм славы, а их оттесняет милиция, начинаются драки. Русские националисты из «Родины» и «Русского единства» повели себя, как палестинские арабы, - прикрылись детьми и женщинами. Загрузили в автобусы тетушек, навязали на них ленточек и погнали на злополучный холм. На том самом видео слышно, как львовянин кричит бабушке – «Ты зачем привела её (девочку), сука старая?! Детьми [прикрываешься]?» Хотя, вообще-то, по совести, вопрос не к бабушке. С 10 марта работали мобилизационные пункты «Русского Единства» в Крыму. Русскоеды сами заявляли, что планируется «не пикник, а серьезное мероприятие». Пятое Украинская власть повела себя подло. Выстроив с утра кордоны вокруг места поклонения и не давая занять его львовянам, она отказалась пускать настоящих, не понаехавших ветеранов. Свидетели событий утверждают, что пока не появились автобусы с одесскими и крымскими «внуками», ситуация развивалась вполне мирно – люди с ленточками спокойно прохаживались по толпе, вели политические споры, и как все, поглядывали на милицию у холма, бросали цветы через кордон. А когда подъехали «гости» - вот тогда и началась свистопляска. Почему милиция, не смотря на запрет суда, обеспечила проезд именно этих автобусов, проигнорировав настоящих ветеранов – тут будем разбираться еще долго. МВД уже путается и отбрехивается. Шестое Русская агит-пресса сразу обгадилась заголовками типа «Во Львове ветеранам пришлось вновь биться с нацистами». Если чуть-чуть приглушить треск и праведные стенания, имеем: несколько расквашенных физиономий каких-то быков в пиджаках, несколько сорванных ленточек, одно разбитое стекло, 5 уголовных дел по итогу. В краю закопанных шмайсеров это верх сдержанности. В цивилизованной Европе, в Берлине, обыкновенная первомайская демонстрация не считается удачной, если не сожгут пару машин, не разобьют кучу витрин и вообще не разгуляются до крови. Корреспонденты, снимающие берлинский праздник весны и труда, бегают исключительно в шлемах. Седьмое Янукович, к которому сейчас все вопиют, честно попытался сгладить ситуацию до ее возникновения. Чтобы не обвиняли в «фашизме», на киевском параде т.н. «знамя победы» несли впереди государственного, и вообще всю Украину красными тряпицами поистыкали. Чтобы не обвиняли в прогибе перед Кремлем, закон о признании красных тряпиц Знаменами он так и не подписал. И вообще явился на торжества не с «георгиевской» ленточкой на груди, а с желто-голубой, как нормальный президент независимой страны. Наверняка он сам сейчас хуеет от ментовских интриг, русскоедских политических амбиций и львовской «завзятости» (извините, не знаю, как это слово по-русски, но оно подходит больше всего). Оставьте человека в покое, наш МИД вам уже ответил. Восьмое Верьте или нет, но на кадрах из бушующего Львова видно очень мало настоящих, идейных националистов. С милицией, в основном, толкаются обыкновенные львовяне. Карпаты – это наш Кавказ. Считать жителей Львова националистами – всё равно, что называть всех партизан Дудаева ваххабитами. Галичане не любят красный флаг, и у них, повторяю, есть для этого миллион причин. Молча терпеть его в своем городе не станут. Они у нас такие. Девятое Некоторые суровые русские парни, услышав, что нацисты убили и съели сто тыщ ветеранов, собрались приехать во Львов и показать зарвавшимся хохлам всю силу имперской мощи. Реально говорю – не стоит этого делать. Большая часть украинских националистов живет не во Львове. Среди украинских правых перед русскоедо-родинской вылазкой бродило желание выехать на западную и принять посильное участие в мероприятии. Но из-за пресловутого решения суда, запретившего любые массовые мероприятия, а большей частью из-за уверенности, что уж львовяне-то сами разберутся, махнули рукой и остались на праздники в кругу семьи. На видео и фото мелькали повязки и флаги ВО «Свобода», другой символики из бесчисленного количества правых партий Украины не видно вовсе. Где камуфляжная форма «Патриота Украины» и «Тризуба»? Где флаги УНСО?.. Но если (если, блять) ребята из России таки решат приехать в наш любимый Львов не как гости, а как хозяева – уж поверьте, поверьте, блять, встречать их выйдет так много народу, места мало будет. И десятое (это уже к украинцам) Мы привыкли, что, сколько бы разные активисты не кидались друг на друга, милиция играет роль лесника из известного анекдота, - приходит и всех разгоняет. Собственно, милиция и есть центральная ось уличной политики. Но стоит однажды собраться по-настоящему большой толпе, которая милицию опрокинет, и Бог знает, какой конституционный строй будет в стране на следующее утро. Источник

Вить, я тоже так думал - фули того Херсонеса - пока не попал в Эфес и я увидел КАК должен выглядеть античный восттановленный город...

А я добавлю - Турция (из того что я видел): Стамбул (в Крыму и подобия этому нет) + Дарданеллы (керченский пролив??? - навряд ли)+ Троя (не хуже и не лучше Херсонеса) + Ущелье с последним прибежищем Девы Марии (подобные красоты в Бахчисарайском районе - а-ля Качи-Кальоне + Эфес (идешь не по развалинам, а по восстановленным улицам с мозаичной "тротуарной" плиткой, шикарнейшим амфитеатром ...) + Пергам + Памуккале с Хиераполисом + да Какадокия наконец с космическими пейзажами и храмами выдолбленными в этих "термитниках" с фресками-рисунками времен христианского символизма (христос - курица, нечистый - жук ...) Чуть не забыл - добавлено позже - а Каймаклы - один из самых больших в мире подземных городов в несколько этажей вырубленный в породе - туда (под землю) всадники на конях въезжали с вентиляционными шахтами, подземными водоемами. В этом городе годами (!) переживали осады врагов... Крым, положа руку на сердце, отдыхает по уровню соприкосабельности с историей ... она как бы вроде и есть, а вроде где-то параллельно... А природа - не сказал бы что в Турции менее впечатляет - в некоторых местах - поболее ...