bormaley

Нет, не в бисер... бисер закончился. 2, 3, 6-11.

??? эмммм... я то здесь причем? ссыль - в заголовке... Это заметка из Фокуса... мне понравилась МНОГИМИ мыслями...

Как не сдать свой Константинополь 12 советов, которые мог бы нам дать последний император Византии Константин ХІ Палеолог У последнего византийского императора было множество возможностей избежать смерти, когда армия турецкого султана Мехмеда II захватила Константинополь. Он мог сбежать на корабле в Европу; мог сдаться султану с тем, чтобы его потом выкупили родственники; мог попытаться ускользнуть из охваченного огнем города, когда стало ясно, что битва проиграна. Но вместо этого он бросился с мечом в руке в самую гущу боя. Вероятно, в тот момент он пережил величайшее разочарование в жизни, поняв, что проиграл еще несколько лет назад, когда допустил ряд грубейших ошибок в управлении государством. История повторяется, и сейчас Украина решает те же проблемы, которые стояли перед Византией пятьсот с лишним лет назад. От того, как она решит их, будет зависеть, устоит государство или погибнет. Мы попытались представить, что мог бы посоветовать нам император Константин в тот последний день своей жизни перед решающим штурмом города 29 мая 1453 года. 1. Не отдавайте власть олигархам. Каждый из них хочет только власти и денег для себя. Добиваясь этого, он неминуемо ослабляет государство, видя в нем конкурента. Когда Мехмед II осадил Константинополь, греческим олигархам было невыгодно воевать с ним, и они пошли на сговор с султаном, рассчитывая сохранить свои капиталы после падения Византии. 2. Умейте защититься от предателей. Среди знатных и богатых греков было множество тех, кто считал победу Мехмеда II неизбежной, а войну с ним – бесполезной. И эти люди принесли Византии больше вреда, чем турецкие сабли и ядра. А я даже не попытался избавиться от предателей. К слову, это сделал Мехмед. За несколько лет он под разными предлогами перебил всех, кто предал Византию, отобрав все их богатства. Предатели не нужны никому – пусть каждый гражданин всегда помнит об этом. 3. Не подрывайте экономику страны. Если бы византийские императоры не отдали всю торговлю в руки венецианских и генуэзских купцов, погубив этим собственную промышленность, война с турками могла бы закончиться иначе. Никто из последних византийских правителей не заботился о том, чтобы крестьяне и горожане жили богато. Обогащались только олигархи, которые в конце концов предали Родину, чтобы сохранить свои огромные богатства. 4. Не позволяйте богачам уклоняться от уплаты налогов. Византийские олигархи давно перестали платить налоги, и когда враг показался под стенами Константинополя, казна оказалась пустой. Вооружить добровольцев, жаждущих защищать свой город, было не на что. Олигархи отказались жертвовать деньги на армию. 5. Нещадно карайте за расхищение государственных средств. Знатные горожане, которые должны были контролировать ремонт обветшалых городских стен, попросту украли большинство выделенных денег. За них заступались очень высокопоставленные люди, и в конце концов дело пришлось замять. А зря… 6. Не допускайте «регионального патриотизма». Когда люди чувствуют себя более жителями своей провинции, чем гражданами своей страны, эта страна стоит на пороге распада. Опираясь на сепаратистов, олигархи добились отсоединения от Византии нескольких провинций, которые все равно потом были захвачены турками. 7. Не допускайте религиозных распрей во время войны. Чтобы спасти страну, я объявил об объединении византийской церкви с Римом. Благодаря этому, из Италии прибыли несколько кораблей с солдатами и оружием. Но олигархи сумели настроить народ против «иноверцев». Публичные обсуждения унии с Римом продолжались даже тогда, когда турки стояли под стенами Константинополя. Этих собрания давали олигархам, продавшимся султану, отличную возможность сеять панику. 8. Не допускайте упразднения воинской повинности. Когда начались турецкие набеги, олигархи перестали присылать своих людей в византийскую армию, говоря, что им самим нужно защищаться от турок. На деле же они сами часто и инициировали турецкие набеги. В мутной воде легче ловить рыбу. В самом Константинополе люди забыли о том, как обращаться с оружием. Когда я негласно провел перепись тех, кто хоть немного знаком с военным делом, оказалось, что в 60-тысячном городе таких лишь 5 000 человек. 9. Не сокращайте расходов на армию. Годами византийская армия сокращалась, ликвидировались военно-морские и сухопутные части, уменьшалось количество офицеров, а их жалованье – урезалось. Вместо византийцев на службу брали венецианских и генуэзских наемников. Но они не собирались умирать за чуждую им страну. 10. Не экономьте на передовых военных технологиях. За несколько лет до осады Константинополя ко мне пришел инженер Урбан, который предлагал сделать для меня невиданных размеров пушку. Он просил слишком большое жалованье, и я отказал ему. В итоге Урбан он сделал такую пушку для Мехмеда, и именно из нее удалось пробить брешь в толстых городских стенах. 11. Не бойтесь дать народу оружие для борьбы с захватчиками. Если бы византийские императоры не боялись собственного народа и не душили народные восстания против турок, Константинополь и сейчас, возможно, был бы греческим городом. 12. Не думайте, что для вас эти советы неактуальны, что с вами все будет по-другому. Еще царь Соломон сказал: «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». Не питайте напрасных иллюзий.

Зы на Зы... абсолютно согласен: как минимум не разваливать и не разворовывать...

Эммм... а база КЧФ РФ на основании какого ЧЛЕНСТВА у нас появилась а аренде аж до 2024 или 2040 года? Тань, ну вот смотрите, простой вариант - я, еще совсем недавно категорический противник размещения каких-бы то ни было баз в Украине и сторонник "нейтральности" а-ля Швейцария... уже высказываю сомнения, а не ошибкой ли было НЕ размещение баз НАТО (даже и без вступления) , ведь 7% территорий потеряно и боюсь безвозвратно ...

а если лично моё мнение надо ли было вступление в НАТО для Украины - ну, ХЗ... судя по событиями этого года НЕ членство в этом блоке обошлось в потерю 7% территорий... пока... Хотя будет совсем честны - никто бы Украину туда и не взял бы... Да и Украина не потянула бы переход на стандарты НАТО... это надо полностью всю махину сложившуюся после развала СССР обрушивать и т.д...

Тогда не понимаю, честно говоря, вопрос... Это НЕ ВОЗМОЖНО было без ухода из внеблокового статуса... Партнерство - да, базу за денюжку разместить в соседней от КЧФ бухте :) - да, быть членом НАТО - нет...

почему это просто мечта? как минимум это еще и память... но опять таки - это всего лишь кусочек от всего ответа... фрагмент...

Нет, я не отвечу на первую часть... 1) я не смогу для вас (именно для вас, с вашей позицией и настроем) правильно и доходчиво объяснить... я слаб на понятный слог 2) а для того чтоб развернуть мысль - надо .... раскрыть душу что-ли... не буду я этого делать здесь, извините уж. А на вторую не отвечу потому, что не знаю пока ЧТО может после этой крови объединить... Раньше на теренах нэньки (в центральной и восточной) ходили страшилки про биндэровцев... щас будут ходить и про правосеков и про сепаров... :(

Татьяна, сначала уточняющий вопрос - когда... в какой момент времени? Если сейчас, то это очень тонкий момент... С одной стороны это может стать фактором капсуляции конфликта и превращением де-факто луганды в грузинскую Абхазию/Осетию А вот с другой - это может стать спусковым крючком для нехилой регионально-мировой заварушки... Здесь как карта ляжет... Лично я НЕ ХОТЕЛ бы чтобы сейчас поставлялись именно сейчас в Украину вооружения и разворачивались базы НАТО... хотя с другой стороны - фиг его знает... может именно парочка временных баз - одна в Харьковской, вторая в Запорожской областях и не помешали бы остаткам целостности Украины... Но в таком случае России придется делать ассиметричный ответ - разместить где-нить опять на Кубе дивизион ядерных ракет... и понеслась по новой...

Извините, не сдержался, дочитал ответ Алекса... Особенно умилило: "Такие как вы, Бормалей, своими пламенными форумными речами могут поднять тысячи украинцев, которые придут "освобождать" жителей Крыма от "оккупантов"... И, конечно же, с помощью вашей любимой Америки/Европы... " - эта пяць Фсё, пошел искать паяльник - буду себе корону пламенного вдохновителя укропов паять :rofl: Ну а по поводу "говновысера" ("Поздно мне становиться подстилкой госдеповской, как вы") хочется только с грустью в голосе уточнить - "Дядь Алекс, а Вы точно не дебил?" По слогу не похоже вроде... и даже признаки высшего образования присутствуют в речи... ну да ладно... спишем всё на колёсики и какую-нить "классовую" ненависть. Вы то можете себе подстилаться под кого угодно, запретить вам это "удовольствие" я не могу, но меня то не упоминайте в этом контексте...

о-о-о-о-о... понеслось по трубам... ладно, вижу я Поп Гапон сделал своё черное дело, поэтому Поп Гапон умывает руки... окунаться в это говнищще желания нетути...

Понял мысль... не, за меня не переживайте... я к РО и к банам спокойно отношусь... 1. Про Зачета - в смысле его насовсем забанили или опять на месяц? Если на месяц - надо попросить его вернуться по истечении срока... но только тут есть такая фишка - Володя он "увеличительное стекло-ЗЕРКАЛО"... он моментально и многократно ОТЗЕРКАЛИВАЕТ собеседнику настрой и обращение (это, кстати, уже даже Сева писал и не один раз по моему)... если с ним ОБСУЖДАТЬ вопросы - даже по несовпадающим позициям - он прекрасный собеседник... если с ним включать калорада - он моментально многократно больше включает укропа... вот и всё. 2. Жура - не знаю, вчера только впервые с ним заочно перекинулся парой слов когда он попросил после невнятного бана выпостить его сообщение... Надеюсь он не уйдет обидевшись и будет вам разнообразие... 3. Про меня... сложный вопрос... я с весны уже ТРИЖДЫ порывался совсем порвать с форумом в ипостаси Бормалей и даже как то от безделья пару сотен страниц своих постов зачистил строкой из статуса... но что-то держит... или держало? ХЗ в общем... как (если) увидите вместо bormaley надпись гость_bormaley_ или как то так - значит я самоудалился/меня удалили... Так что это от вас зависит, софорумчане, с кем вы тут общаетесь и останетесь...

Нэли, вы в предыдущем гневном посте намешали мух и котлет - вот я Вам о чем писал, не более того... По поводу этого поста - освоил только первую строку (дошел до "недоразумение с именем УКРАИНА похоронила, и хочу что бы такое географическое название ИСЧЕЗЛО с карт мира как можно быстрее."), на ней остановился и дальше не погружался в котел вашей злобы и ненависти... зачем оно мне... варитесь и отравляйтесь сгнивая в вашей злобе и ненависти сами... Зы. А я вот лично хочу чтобы ЛуганДонье на картах не появилось... но я же не забрызгиваю вас при этом сейчас ядом злобы и ненависти...

Post, вы возможно не поверите, но я абсолютно уравновешен в данный момент и держу себя в руках... и даже "знайшов час та надхнэння" поотвечать этому товарисчу с северов, что краёв не увидел... я хоть и вывесил в статус про бисер, но увы, не сдержался, поделился... за это - таки да, сорри... Что с вашими родными ростовскими - я, к сожалению, не в курсе и не совсем понял что вы этим хотели мне сказать... Зы. на всякий случай допишу - я НЕ СТЕБУСЬ щас над вами... формат письма близок конечно к стёбу, но это я еще не до конца отключил "надхнэння" от ответа Алексу с Севера...

Нэль, еще раз спрашиваю БУКВАЛЬНО - до кого до ВАС? Вы вопрос задавали МНЕ или кому-то, приплетя зачем-то меня? "У вас РФ во всем виновата" - нет, не во всем, на ней только ЧАСТЬ вины... так как РФ один ИЗ ИГРОКОВ в настольной игре "Украина" "а я вот Яныка виню" - и я виню... вот только несколько в другом.

Воджеж неугомонный калорад попався... упоротый просто... живущий в своём мире каких то фантазий... Ладно, не побрезгую, растолкую не сильно внимательному. Итак, по пунктам, "для тех кто в танке" (анекдот такой Вы хоть помните, о НЕбаринникому ;) ): 1. Это радует, минуты просветления видать еще посещают Вас при снятии короны с головы - намек на чрезмерную гордыню Вашу надеюсь не слишком тонкий? (раз уж вы решили мне потыкать в недружеском тоне перейдем на подчеркнуто-вежливый, я всегда отгораживаюсь таким образом от неприятным мне личностей дабы быстрее завершить разговор) 2. Такие как лично я как раз делят людей не по принципу пан/холоп, а по вменяемый/невменяемй для общения... Вы, увы, проверку нормальностью не прошли - я, к сожалению, увидел за последние сутки в Вас не собеседника, а калорадского ватника-парашника... Как снимете этот маскарадный костюм (а я всё же надеюсь что это костюм, под костюмом нормальный собеседник, а не наоборот) - продолжим общение, нет - увы, общения не получится 3. ноу комментс... 4. Невнимательный Вы наш - я живу у СЕБЯ, в Крыму (!!!) ... уже как пятый десяток пошел... и мои родители (отец так вообще по-моему с 1956 года) ... так что Ваш дэбильный пассаж про Бендер и Шухевичей оставьте для вашего дэбильного центрального телевидения кстати, откуда эта формулировка про дэбильный знаете? нет? вот - радуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=v7P5X5np6Ko Посмотрите, пожалуйста, до конца - там есть и другие фразы "для вас" ;) :rofl: 5. Вы щас с кем разговаривали? действие "колес" еще не закончилось? :blink: 6. А вот это - радует... 7. В отличие от Вас я НЕ НАВЯЗЫВАЮ свои взгляды, а общаюсь с теми людьми кто умеет общаться ;) 8. См. п. 4 Резюмирую. Если Вас попустит и Вы угомонитесь - сможем продолжить общение и обсуждение вопросов на которые имеем разные взгляды. Ежели нет и костюмчик калорада не захочет сниматься - увы, звыняйтэ, я с упоротыми - что калорадами, что укропами стараюсь не общаться... для психики и морального умиротворения неблаготворно. Зы. Ядрёные однако колёса... никак не попустит...

Нэли, вы щас с кем разговаривали? Кто вам аплодировал? Зы. Читайте мою переписку по хронологии... логика постов будет видна... и не надо выдергивать из контекста..

аааа, вот оно чё Михалыч... барин сняв корону уже решили переходить в общении на какие то говнистые предъявы и расклады... кАлорадский паРашник детектед? понятно... печально... не, таких соседей, а тем более друзей и не надо ;)

Сережа, о том и речь... про "где ж вы были" - это сарказм... Штаты БЛАГОДАРЯ и Первой и Второй мировой занимают то место в истории и мире которое занимают, если ты не заметил я для "восторженных" умов расшифровал "по-русски" что значит дать оружие... Украина для США - игрушка в руках борьбы против РФ, не более, и придет время когда эту попользованную игрушку США "выбросят"... Украина как отдельное государство имеет историю в 20 с копейками года... как территория, на которой случилось благодаря развалу Союза - 60 с копейками лет и "сшито" было ПО ИТОГАМ как раз 2-ой Мировой и передаче Крыма оной... Серёж, последние события (этот год) по сути и есть ВЫТАЛКИВАНИЕ ... а документы... Украина конституционно (!) была внеблоковым и безъядерным государством.

не надо обобщать про ВСЕХ, Артем (я знаю не одного и не двух кто НЕ ходил, причем из всех 3 основных национальных групп), и съезжать с темы на совместное светлое прошлое не надо - я сам рожден в середине 70-х... я помню и хорошее и не очень... мы говорим о НАСТОЯЩЕМ и ближайшем БУДУЩЕМ Украины... К сожалению, Украина с Россией повторяет "польский путь" спустя 2 столетия... путь от братской любви до взаимной ненависти на крови... вот это - пичаль пичальная...

я-я, натюрлих, минхерц... "судетские немцы это не предатели чехии, а настоящие патриоты и гордость германии"... где-то я уже это читал/слышал...

эмммм... раздел Украины по лугандонскому варианту и ПРИВЕЛ к втягиванию выпихиванию Россией (!!!) Украины в НАТО... из внеблоковой страны уже в этом месяце Украина станет... а вот членом какого союза она станет?... в НАТО её сейчас не примут, ибо военный конфликт... а вот в перспективе - да, Россия своими руками выпихала Украину в НАТО... Бинго! ладно-ладно... не отвлекайте, я спать...

Ладно, я - спать. Донбассу - наступления мира, наконец. И пусть военная помощь не понадобится, посаны пусть без стрелялок договариваются. Украине - восстановления нормальной государственности и процветания, ну и восстановления территориальной целостности, естественно (сначала на Донбассе, ну а там, через сколько-то десятилетий (раньше навряд ли) и возврат к границам 1991-2014 года)... Мне - хороших снов.

Оборзели в конец - это вы про "добровольцев" (неизвестно кто из любого соседнего военторга)? Абсолютно согласен... но это было чуть раньше, в феврале, конец зимы. Но я писал несколько об ином - о Будапештском Меморандуме... Если бы в марте-апреле "гаранты" с Запада быстро, четко и жестко стали бы на защиту Украины от "гаранта" с Востока ... но... но ... и но...