NeliyZar

DiverHunter, Я считаю что Ваш стиль изложения больше указывает на желание ну хоть чем то выделиться на фоне обычного черного шрифта стандартного размера Такое явное желание выделится и быть хоть чем то оригинальнее тоже навевает на грустные мысли.

Lara Kroft, подписывать надо :) Я с мобильным инетом не могу просмотреть все что выкладывается и сравнить на момент новизны.

Было...

bred, Костя, я устала повторять про то что все относительно. Для меня те рассказы в детстве воспринимались именно так как рассказываю сейчас. Не возможность уехать куда либо я могу охарактеризовать только как вариант крепостного права коммунистического строя, адаптированного под реалии того времени. Факты это одно, но личностную оценку этих фактов никто не отменял.

bred, тебе водка и самогон все едино? Мне нет. Водку надо было покупать. Самогон выходил гораздо дешевле. Так что не перекручивай. Спички, соль? Не смешно. 10 яиц достаточно было в городе продать что бы иметь наверное годовой запас что того что другого. А вообще то мне надоело. Тебе прям надо точность математическую числа ПИ. Я написала то что мне говорили самые родные люди которые жили в те времена. Тебя же почитать так все было супер. Ну да ладно... Это у меня полубомжатская семья, у которой все отбирали, все облагали налогом а все остальные жили просто супер, все богатели и радовались жизни. Это моя мать просто так закончив 8 классов пошла работать на железную дорогу шпалоукладчиком в 55 году в свои 14 лет. Отец ее в 41 году пропал безвести в первые дни войны, и поэтому ее матери даже не платили пенсию как вдове на ее 2-х малолетних детей.

Lara Kroft, та их все в клетках держат :) А потом так берут поираться в руки с клетки, а оно мелко-быстро-выскальзывающее) И так блямсь, и уже не в руках, а где то там за плинтусом :) А потом норка в любимой дубленке :(

Рассказывали прикол)) Удрал хомяк, поискали не нашли) Проходит какое то время. У людей был ковер свернут, ну пока ремонт, пока там разное все, свернули и поставили в уголок что бы после ремонта раскатать. Вообщем дошло дело то того ковра. Разворачивают а он почти раз 20 прогрыжен ;) Хомячок норку там построил ;)

Ы) А они бывают шустрыми?) У меня понимание хомяков что это что то вечно спящее)))

bred, И не говорю что только для селян. То просто для большей антуражности жизни вообще в стране так как мой отец это все застал. Для меня было дико 7 лет жизни отдавать тогда вот просто так ;) Костя ты прикалываешься?))) Это называется что я те про Фому а ты мне про Ерему ;) Я про какие года имею ввиду, ты не задумался? Я думала ты помнишь что мы с тобой завелись про жизнь в селе ДО 60 годов)) А ты в каком году участвовал в забитии живности?))) В 55-том, или 49-м?))) А ты мне так сейчас укоряешь как будто я собственные воспоминания тебе излагаю а не юность своего отца и относительную молодость своих бабушек ;) Насчет водки тогда люди не знали что это такое, так гнали и переганяли всех, но гораздо позже. Для того что бы гнать что либо спиртовое не только сахар именно требуется, но можно и с картошки и из сахарного буряка прямо. Чистый сахар был роскошь, как вкуснейшие конфеты, потому как он был только пресованно-кусковой :) На счет одежды у бабки оставался с тех времен еще ткацкий станок про который рассказывала она что еще с детства со своей матерью ткала лен и как носили отбеливать. Тогда когда я видела эту машину на всю комнату домика ее то она на нем уже дорожки ткала из растерзанных вещей домашних. Так же прялка была, тоже еще застала как она пряла пряжу) Интересное занятие смотреть на это, я те скажу)))) Так что по этим вопросам сильно не кипятись и поищи тогда в других источниках когда отменили налог на каждое дерево растущее в сельском дворе, потому как многие потом позже стали вырубывать сады, что бы не приходили и не подсчитывали сколько он должен с него "заплатить" в заготконтору. А про автолавки это позже, гораздо позже было. А из обуви только галоши надо было :) Потому валенки наше все тогда было) Так что обходились по селам очень долго без автолавок :) Ты наверное совершенно забыл такое понятие с истории как Натуральное хозяйство :) А тогда люди не роскошествовались а обходились только тем что нужно что бы не сдохнуть.

Lara Kroft, Не, не потому. Штурмовиком он был лет 25 назад, насколько я поняла, а остальное время он просто на гос. службе и по всем исламским точкам как раз. Просто мне интересно теперь его мнение на эту тему. Просто потому что как раз не охота все перелопачивать самостоятельно для полноты картины ;)

bred, Не, Костя, там не тот уровень что ты думаешь. Там уровень ГРУ)) Просто тот товарисч после контузионного ранения и из за частичной потери зрения перешёл на другую службу. Но к таким тайнам, если имеет право на разглашение, то имеет полный доступ. Ладно, то потом поговорим. Кость, ты продолжаешь по прежнему считать что это впихнуто в голову пропагандой?))) Зря. Все что я знаю про то время я знаю от отца, бабушек родных. О том как отец не мог выехать из села совсем. Как соврал что едет учиться на кого то там и тогда ему паспорт выписали, как на флоте должен был служить семь лет, но из за того что их затерло во льдах на Северном Ледовитом и они там зимовали до весны заработал язву и его комиссовали, и про то как приходили во двор и каждому на каждую курицу давали прод задание сколько с той курицы сдать яиц, а если та курица не неслась то никого не интересовало с кого ты яйца возьмешь, как с каждого поросенка обязан был сдать шкуру с сала не смаленную, как они этого поросенка заматывали в фуфайку что бы он не вижжал и никто не слышал что он его режет потому как сало без шкуры и не смаленное не сало а хрень, как приходили и пересчитывали каждую яблоню и писали сколько надо сдать с нее "налога". Ты считаешь что мне отец врал про это все? ;) А зарплаты не было вовсе. Были трудодни на которые начисляли сколько то там зерна и прочего что выращивал колхоз но не денег ;)

bred, Если человек прикован был к той земле как ломовая лошадь и работал на ней соответствующе то он не сильно отличался от раба. То что им владело государство а не конкретный барин тоже не особо меняет сам факт. И работал за "Палочку", тоесть фактически за еду, с налогом (оброком) за все что по двору ходило, хрюкало, мукало, росло и плодоносило. Знаешь... Я из того поколения которое вообще осталось без истории государства в котором живу. В школе учили одно, а потом вообще поставили перед фактом в той же школе что то что касается Новейшей истории все может быть не так.

Lara Kroft, Я потом вернусь к этому моменту. Есть один чел у меня на форуме, служил снайпером-штурмовиком в те времена, счас военный юрист-консультант и вхож в определенные круги :) Челу 50 лет и пожил и повидал много. Афган его любимая тема. Думаю может просветить серьезнее на счет всего этого. Мне интересно тоже. ratibor, Вполне может быть прав. Вот только имелось ввиду что если бы Американцы как всегда не лезли со своей "демократией" по поводу и без во все щеля на перегонки с СССР тогда то многих бед сейчас бы не имели и терроризма было бы поменьше. Нация воиственная и если бы междусобойчики их не подпитывали то так бы и кусали себя понемногу.

ratibor, Вить, перечила несколько раз. Ничо не поняла. Сорри, но восприятие действительно не вполне счас. Тебя то и на здравую голову тяжко иногда понимать а счас так тем боле. Это можно перефразировать? Ну это именно я и имела ввиду когда говорила что надо было их оставить сами с собой тогда разбираться, читай самих себя уничтожать. А так вводом войск в Афган им дали общего врага. Сам же знаешь что общие враги могут сделать союзниками кого угодно :) И этого врага им теперь на долго хватит. И ведь пока его не уничтожат сами за себя не вернуться опять молотить А жаль.

ratibor, Хороший вопрос. Но ты то знаешь что человеку на собственных ошибках тяжело учиться а уж на опыте прошлых правителей нынешнему у власти так и вовсе не суждено научиться Ы Ы)) Начинай ;) Хотя мне опиумные войны не известны, как то не сильно интересовало а вот талибов надо было не трогать никому. Пока "они" сами с собой воевали всем было спокойнее :) Но Америка с СССР и тут решили нос сунуть :) Теперь имеют то что имеют)

ratibor, Не... Демократия по Америкоски меня не радует. Это к Пать)))

bred, ну понятно что понимая зачем это все так вовремя вынимается из аналов истории и вкладывается в моск обывателя начинаешь усиленно сопротивляться. Но и забывать что там все же есть часть правды тоже не стоит. Методом отрицания не перечеркнешь сам по себе факт, пусть и имеется ввиду что он гипертрофирован в ту сторону в которую требуется для манипуляции сознанием именно в этот момент.

bred, Ну ты прям хочешь что бы действие в действие совпадало. Ну не было права первой ночи)) Ну "облико морале" коммуниста, ну с кем не бывает. Ну так в нашем восприятии все относительно. Кто то говорит что помаранчивая революция это свобода выбора граждан, я допустим считаю что просто проплаченные бомжи и прочий контингент. Кто то говорит что революция 17-го года это сброс оков рабочего класса а по мне так опять же смысла нолл... Не вижу ни одной революции которая бы принесла пользу а не отбросила развитие экономики. Та же Франция и та вернула монархию. Ну разве что Китай, но там другое развитие и менталитет общества. Кто то говорит что Петр 1 был величайшим реформатором а кто то считает его тираном. Так что все относительно и любой исторический факт может быть освещен с той или другой стороны. И каждый по своему будет прав. Кто то оценивает с точки зрения уровня жестокости а кто то с уровня развития страны. Кстати, а чем тебе не нравиться как Дюма-старший описывал времена королевы Марго? :)

bred, Как начало вполне себе Да) Заставляет задуматься с чего бы вдруг упоминать сей факт, это ж не фантастика. Та и в романах много исторических фактов. Тот же Дюма вполне себе правильно и реалистично описывает Варфоломеевскую ночь :) Ну там просто сравнивалось кол-во населения До и После. Пояснить исчезновение нескольких млн было сложновато, тем более что тогда рождаемость была гораздо повыше. Я не говорю что это был планомерный вариант именно геноцида, как утверждают нацики сейчас. Потому как голодали не только в Украине но и в России тоже. Кстати ты знаешь что крепостное право в украинском селе было фактически отменено после 60х двадцатого столетия?))) Тоже такой интересный вариант удержания колхозников по месту их рождения)) Да, но с одним НО. Про голод в стране мир не знал. Люди умирали а власть делала вид что все в порядке. Специально или тоже по ошибке? ;) А не думаешь что эта озлобленность так никуда и не делась? Только акценты немного сместились. А так надо власти всегда дать "врага народа" очередного для народа что бы было кого обвинять в том что кому то жрать нечего. Не собственную лень или ошибки руководства а "куркуля" или "торгаша" или "вора"?

ratibor, Не, я не слишком много придаю значения инету. Та и доказывать свое мнение не считаю обязанной. Что есть попытка доказать свою правоту? Всего лишь попытка доказать мнимое превосходство над человеком который с тобой не согласен. А смысл в этом? Панты))) Лично мне, когда надоедает спорить а доказательства только свидетельства других а не лично пережитые, то спорить смысла нет дальше. От того что кто то оказался более красноречив он не стал более прав Это имеет значение только при агитации на выборы А для того что бы иметь свое мнение и остаться при нем не имеет такого значения как кажется

bred, Ты не поверишь. Но про это я читала в романе-переводе написанного хрен зна когда, просто его русскоязычный вариант привезли в Украину уже при ее независимости. Притом что текст был не историческим а просто левым жизнеописанием одного человека. Тоесть не претендовал на исторический роман а просто упоминалось. Так что пропагандой не имеет смыла его считать. Тоесть ты тоже утверждаешь что при Сталинском СССР не несколько миллионов по простому доносу было расстреляно и не несколько миллионов сидело по лагерям а буквально как в других странах некоторая часть диссидентов? Думаю что не сравнимо. Если так принимать то можно считать что врагами народа у нас было примерно 20% населения. Та что ж тогда за нация предателей у нас то была?? Костя, можно. Перечитай. То что якобы из за ошибки управления наступил голод это еще при СССР учили в советской школе. ТО что якобы для принуждения входа населения в колхозы с собственной землей, коровами, лошадьми и прочем это тоже еще в советских учебниках писалось. То что отбирали в сельских семей все из продуктов мне рассказывали бабушки, родные, еще при Союзе а не тогда когда стало модно говорить про голодомор.

bred, То есть предлагаешь считать ее идеальной только из за того что при сравнении с другими просто "белые и пушистые"? Знаешь, учитывая весь список того что написал, а так же учитывая то что большая половина Россией теперь еще не рассекречена из документов тех времен, то не удивлюсь если лет через 20 (если доживу) не найдется еще чего либо подобного и в нашей истории. С Советским режимом все возможно, или считаешь что они несли мир всему миру? Вообщем ладно, настроение седня никчерту, голова раскалывается и под "наркотой" препаратов сложно формулировать аргументы.

ratibor, Вить, честно, лень))) Просто Алекс в одном точно прав по отношению к тебе. Ты слишком много значения придаешь своим словам. Слишком безапелляционно считаешь что твое мнение самое главное) А еще чаще сталкиваюсь с тем что чем больше свое собственное мнение отличается от общепринятого тем тщательнее надо его скрывать для того что бы не вызывать агрессию тех кто с этим мнением не согласен. Вернемся к праздникам. Если для кого то эти дни несут какую то смысловую нагрузку то пусть празднуют. Государству возможно выгодно такое кол-во выходных. Я не работаю на просто работе с графиком согласующимся с графиком праздников и выходных. 1-2 мая, после того как перестали всех выгонять на обязательную демонстрацию с флажками и лозунгами, стал довольно приятным времяпрепровождением в этой стране. Ну надо же труженикам иметь законный повод побухать и пошашлычить. 9мая, ну пока есть те кто приближал этот день ценой риска свей жизни, будет праздником. Хотя бы празднованием того что они выжили и без них не известно как все было бы дальше.

KillerSerg, Тоесть против того что СССР воевал в Польше на стороне Германии не возмущаетесь? Или на то что не нравиться лучше не обращать внимания? Концлагеря для населения это идея Германии или Сталина? Выдача евреев которые сбежали с Германии им же обратно это тоже придумано? Пакт Молотова-Рибентропа приснился всем? Никто из родных не попадал под статью Враг народа? Никого не раскулачивали? Никто не умер от искусственной голодовки 1932-33? Никого не расстреляли за три колоска в кармане для голодных детей? У меня две бабушки пережили эту голодовку. Обе были примерно одного возраста, родились в начале 19 века: 1908 и 1905 года, умерли после 90-летнего возраста, так что это не пропаганда а со слов тех кому тогда пришлось жить в украинском селе. иначе чем "засраными мозгами" объяснить сложно. А чем же тогда был режим Сталина? Благом? Или будете оправдывать что тогда, в полуразрушенной стране, надо было так вести правителю, что бы при помощи уничтожения определенной части населения сделать хорошо, покорить, заставить подчинится других. Для всеобщего блага, так сказать

ratibor, Вить а с чем именно ты не согласен в моем посте? Конкретно а не броская фраза просто