Лют

Форма №8 - что спи... упс, сорри, что стырили, то и носим :) в общем как и положено прапору (дикому)

а мене чёрная нравится... :)

К словосочетанию очень хорошо относится анекдот про встречу д'Артаньяна и Ильи Муромца, когда мушкетёр для демонстрации своего мастерства попросил мелом на Илье поставить пару точек, которые он проткнёт шпагой, а Илья сказал сакраментальную фразу русского боевого искусства: - А посыпька ты его из ведра мелом, для моей палицы. :)

неее... я просто на том мероприятии был единственным из приглашённых гостей. То есть у меня их белой пижамки нет... да и бред практически в точку подметил :)

Ну со славяно-русской культурой всё ой как запущено на самом деле. Счас попробую в краце пояснить. При этом попробую по пунктам. 1. СГБ. Как ни прискорбно это может прозвучать для многих кто читал и смотрел, но это есть авторская система Александра Константиновича Белова, созданная им в середине 80-х годов. При этом сие есть не моё желание или фантазия, это его слова. То есть всё очень просто. Человек занимался каратэ в 70-х годах. В 81-м году каратэ в СССР запретили, а продолжать как-то надо. Плюс интерес к отечественной культуре. Сначала попробовал перевести каратэ на русскую основу. Потом начали появляться отрывочные сведения об ушу. Ну и началась работа. При этом нельзя отрицать, что человек действительно ездил в этнографические экспедиции, искал... но тут я продолжу уже во втором пункте. Короче из всего собранного технического сырья создал СГБ, подвёл под это авторскую методику, идеологию (благо словом владеет и сегодня является членом Союза писателей России). Потом система чуть ли не каждый год реформировалась, особенно когда уходили инструктора пытавшиеся привнести что-то личное... сейчас существует в двух ипостасях: "классическое" авторское СГБ, при этом автор сам всё больше ударяется во всякие бесконтактные бои, и спортивный вариант СГБ под названием "ШТУРМ". Вот так вот вкратце. 2. Народная традиция. Это про кулачные бои и борьбу. На этот вопрос сегодня спекуляций просто немеряно. Почему? По тому как никаких источников более-менее описывающих традиционные народные виды борьбы нет ни у кого в Европе. То есть все знают что такое явление само по себе существовало, о нём говорится в летописях, былинах, церковных документах... но нет главного, не описана ни техника, ни тактика, ни методика. Соответственно и начинает народ свои фантазии выдавать за старые традиции непонятно сколько лет назад умершие и тут вдруг через сотню-другую лет воскресшую чудесным образом. При этом все любят сразу ссылаться на каких-то старичков донёсших сие светлое искусство до потомков... При этом забывается только одно понятие - логика. А логика говорит вполне здраво: чтобы создать полноценную систему нужна не только необходимость этого, но и время. Какая необходимость в создании полноценной системы кулачного боя или борьбы, когда это не более чем народная забава на праздниках и ярмарках? Народ собрался, бока друг другу помял и погрёб дальше работать, грубо говоря картоху копать. А это уже к вопросу о времени. Не просто годам на создание системы, а просто наличию свободного времени в любом крестьянском хозяйстве. Почему крестьянском см. п. 3. Чуть свет подняться выгнать скотину, потом в поле пахать или в лес, потом вернуться домой по хозяйству что-то поправить, сделать, потом загнать скотину и т.д. Не успел спать лечь, как уже вставать и всё сначала. И нафиг там долбаться придумывая что-то бесполезное в народном хозяйстве. Просто и тупо - некогда. По этому дрались и боролись как придётся, то есть просто на силу. Ну и держали в запасе какие-то свои фишки и феньки. То есть какие-то ухватки у народа существовали, но появлялись они примерно так. Солдат 25 лет оттоптал своё и вернулся в деревню. На войне был значит сталкивался с теми или иными приёмами у противника, сам чему-то как-то учился. Вернулся, пошёл на праздник, сунул кому-то в дыню. Кто-то другой увидел, попробовал сам, работает и понеслось по принципу: смотри сынок, есть у меня такая хитрая ухватка, её в кулачке применишь, а вот это в борьбе. Всё. Никаких систем или методик. Касательно же толкового источника, чтобы более подробно вникнуть в суть сего явления... есть очень и очень интересная книга "Воинские традиции народов Евразии", автор Алексей Мандзяк. Вот он на основе кучи различных источником и документов попытался более-менее ясно описать как выглядели кулачный бой и борьба у славян. http://www.vasha-kniga.com/images/products/85322.jpg 3. Это уже касается воинской традиции славян и русов в принципе. По сути всё тоже, что и с кулачным боем и борьбой. Источников ноль, потому одни фантазии и фэнтази. Типа: за тысячу лет до рождества Христова, волхвы предвидя по звёздам гонения, ушли в глухое подполье и даже телефоном не пользовались, чтобы НКВД их не вычислило, а теперь вдруг, не иначе с бодуна, вышли в народ и прозрели, что нынешнее поколение достойно узнать истинно русские традиции ведения боя. При этом написанное не стёб (окромя телефона, НКВД и бодуна), а версии на полном серьёзе рассказываемые взрослыми людьми. Нельзя конечно отрицать наличия русской воинской культуры и школы. Не было бы её, фиг бы столько воевали, побеждали и проигрывали. Правда все имеющиеся косвенные источники говорят об одном, что славяно-русская воинская культура по своей сути очень похожа на аналогичную японскую, то есть по сути есть практически полное заимствование у всех с кем дружили и воевали, после чего пытливый русский ум подгонял это под себя и для себя. Как пример, нет ни одного вида оружия являющегося исконно русским изобретением, кроме бердыша, всё остальное заимствовалось у германцев, скандинавов, византийцев, хазар, печенегов и прочих. Традиционный же аргумент, про русские дружины находились на службе у византийских и китайских императоров, что является доказательством их непобедимости, разбивается простыми сравнениями. Русские князья сами почему-то предпочитали при себе держать скандинавов. А по сути всё объясняется очень просто: наёмнику князья и императоры доверяли больше чем своим. У первого нет личных мотивов и интересов покушаться на власть, он служит за деньги и прекрасно понимает два простых правила: первое - пока жив его наниматель, у него есть деньги и работа; наниматель погиб и его самого скорее всего в чужой стране так же ждёт смерть, потому как либо он должен защищать своего хозяина, либо предать его, а тут и появляется второе - предавши раз, кто тебе поверит? Скорее всего просто втихоря удавят где-то или сошлют на первую попавшуюся войну. Это касательно древних и средних веков. А со времён Петра I и так всё очень хорошо известно. Перенимается иностранная организация и тактика армии. Она вся делается по европейскому образцу. Плюс приглашаются голландские, немецкие, английские, шведские специалисты. Всё обучение переходит на европейский стандарт. Все учителя либо немцы, либо французы. Такой небольшой показатель: когда французы подходили к Петербургу и захватили Москву, русский императорский двор и дворяне в своём большинстве предпочитали и продолжали общаться на французском языке. По этому говорить о какой-то древней исконно русской воинской традиции просто не приходится. Оно просто не могло существовать в среде нашей аристократии, а ведь именно она являлась костяком русской армии, тем самым офицерским корпусом. Практически все имеющиеся пособия по фехтованию того времени написаны иностранными или обрусевшими специалистами. Вот такой вывод получается: Учились и заимствовали у европейцев, а потом уже русские кулибины подгоняли всё под нас, в соответствии с классической русской философией состоящей из двух пунктов - (1) авось получится (пронесёт), (2) не получится, да и х@й с ним.Вот исходя из этой нашей философии и начинаешь задумываться кто показал тайцам их традиционный рукопашный бой, ставший сегодня одним из сильнейших видов спорта - таиландским боксом, когда исконное его старинное название "пахуют" :)

Да не за что. Пойдёт тема, можно будет и дальше и по-подробнее поразбираться... ПыСы: я это о чём. Сам данной темой просто интересуюсь и больше ковыряюсь в нашей отечественной истории начала-середины прошлого века. Но думаю при развитии темы сюда и более компетентные и заинтересованные люди подтянуться.

http://www.youtube.com/watch?v=PEI-IGU3fP4 http://www.youtube.com/watch?v=YcR6gdgwYNw

http://www.youtube.com/watch?v=5vZ2y1c053Q http://www.youtube.com/watch?v=LymDpTmaB_8

http://www.youtube.com/watch?v=lYwdE3f5fFQ http://www.youtube.com/watch?v=5YQP6lthpLA

А вот тут вообще мрак полнейший. Мы привыкли, что боевая культура и соответственно искусство - это удел Востока, а вот Запад... да это какие-то мясники конкистадоры, рыцари с ног до головы в железе поднимаемые на коня мини-подъёмным краном, да наёмники-ландскнехты грабившие всех подряд без разбора. Логично. Ведь в учебниках истории так оно обычно и написано, не больше. А ну да, ещё правда есть 4 супер фехтовальщика-мушкетёра... впрочем Парижу не повезло ещё больше, там же есть и сават, описанный Эженом Сю в его "Парижских тайнах", драка тамошних гопников. И вот как-то само собой сложилось представление, что в Европе боевые искусства отсутствовали напрочь, так одни развлечения на рыцарских турнирах. И все с надеждой взглянули на Восток в ожидании волшебной пилюли переносящей в матрицу с японскими самураями и китайскими монахами. Ан нет. Как минимум логичным встанет вопрос. А как тогда весь этот необученный и безграмотный сброд, пусть даже и с аристократическими кровями всё это время воевал. Ведь история Европы - это практически бесконечные войны и завоевания по всему миру с перерывами на очередные эпидемии чумы, холеры, язвы, сифилиса и т.д., причём это идёт с древнейших времён. Как могли, например, испанцы и португальцы завоевать полмира не имея никаких навыков ведения рукопашного/ближнего боя, когда в то время именно они решали исход сражений? По своей сути европейская боевая культура намного богаче и прагматичнее Восточной, что сыграло с ней ту самую злую шутку, после которой и стали считать, что боевых искусств в Европе не было. И тут всё получается просто. Вся восточная культура есть почитание старины, как некой универсальной и непогрешимой идеи, когда её сохранение в неизменном виде просто не обсуждается в принципе. Вот потому и дошли до нас практически без изменений старые самурайские школы боевой подготовки, китайские монастырские и прочие школы и т.д. Европа же жила по принципу модернизации (модное нынче слово), то есть постоянного отсечения того, что отжило свой век, устарело и не может уже нести практического результата в конкретный момент. То есть, если попытаться привести примеры, то самый простой будет связан именно с отказом от многих имевших место наработок в области ведения индивидуального боя по мере совершенствования огнестрельного оружия и создания регулярных армий. Как сказал товарищ король Фридрих: солдат есть механизм к ружью приставленный. Соответственно практически вся масса боевых навыков связанных с ведением ближнего боя с оружием и без оного была на определённый момент просто задвинута за ненадобностью, после чего соответственно и почила. Дольше всех прожило из всего этого фехтование, правда постоянно изменяясь и совершенствуясь по мере изменения самого оружия. От мечей перешли к саблям, шпагам, палашам и прочему. Можно сказать, что именно такой европейский подход (в последствии и американский) показал не состоятельность тех самых восточных боевых искусств против современного оружия и тактики в Индии, Китае, Японии, Филиппинах... Но, когда вопрос связанный с войнами отпал, для простого народа не связанного со службой в Европе и Америке, кроме спорта, замены не нашлось и тут настал звёздный час восточных систем и школ. Многие же виды единоборств в Европе так и остались народными забавами. В большинстве случаев это местные виды борьбы. Отдельного отступления здесь требуют те самые рыцарские турниры. Как ни странно это звучит, но это именно одна из отличительных особенностей Европы от Востока. То есть предтеча всего нынешнего спорта. Люди выходили и демонстрировали свои воинские навыки в единоборствах. Именно в спорт и переросли фехтование и борьба. Спортом стали благородное искусство самозащиты английский бокс и воровско-матросский французский сават. Говоря о богатстве европейской боевой культуры можно привести такой факт, что начиная с 14 века в Европе появляются не просто школы связанные с преподаванием различных способов боя, а начинают печататься многочисленные трактаты (фехтбухи), описывающие те или иные школы. Соответственно и вывод тут напрашивается сам: для того, чтобы что-то описать в трактате как полноценную систему, прежде её нужно собрать, систематизировать и обкатать в преподавании и на практике. А это тоже время. При этом практически все фехтбухи говорят не только о практических навыках ведения боя, но и ритуалах, например, подготовки к турнирам, начиная от диеты и заканчивая похоронами погибшего рыцаря. О духовной стороне развития также там не забыто. О молитвах не должен забывать благородный воин. Вот так и получается, что есть, точнее была, в Европе и своя боевая культура, которую сейчас пытаются реконструировать многие и многие общества и энтузиасты, основываясь на тех или иных источниках, того или иного времени. http://www.youtube.com/watch?v=qrrwby6Q1Kw http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

Дразнюсь я теперь тут http://simferopol.in/forum/65-sport/ :)

http://www.youtube.com/watch?v=zxgtDo-mqiQ http://www.youtube.com/watch?v=W9v21PmbAFs

Что мы об этом знаем? Знаем, что бокс - это спорт и бизнес, большой спорт и очень большой бизнес. С бизнесом и так всё понятно. Со спортом в принципе тоже - результатов добиваются наиболее одарённые, при этом на порядок трудоспособные чем прочие, единицы от общей массы занимающихся. А что остальным? Особенно тем, кто не стремится к спортивной карьере... А вот тут и вспоминается, что бокс, в свою первую, историческую, очередь - это благородное искусство самозащиты. Это не я сказал, и даже не кто-то из современников. Это утверждение английских джентльменов на заре зарождения бокса в Англии. Потому определённое возвращение его в эту нишу (самозащита, боевое искусство) просто ожидаемо и закономерно. И тут разговор даже не о бойцовских клубах, где можно вообще без всякой техники и тактики снять стресс в драке с себе подобным или возрождении национальных традиций кулачных боёв в тех или иных странах мира. И не о боксе как составной части практически всех систем армейского и полицейского рукопашного боя в мире (самбо, крав мага, американский modern army combatives, японское тайхо-дзюцу и джетай тосю какуто и т.д.) или неотъемлемой части подготовки бойцов к поединкам по смешанным правилам ММА (можно ничем другим особо не владеть, но бить руками бойцы просто обязаны). Разговор именно о боксе как не части, а полноценной системе. http://www.youtube.com/watch?v=qXc7txj5yCk http://www.youtube.com/watch?v=yZduP5k-w3Y

Индонезия http://www.youtube.com/watch?v=0kkM3Lau0PU Таиланд http://www.youtube.com/watch?v=xRDJrtzDJa0

Румыния http://www.youtube.com/watch?v=4eveTN09DtQ Словения http://www.youtube.com/watch?v=G51vfl7tsMg

Германия http://www.youtube.com/watch?v=ZoW3W_J4Byc Англия http://www.youtube.com/watch?v=38r_bgU7nao

США http://www.youtube.com/watch?v=cwCQHF7-FwQ Австралия http://www.youtube.com/watch?v=Om0U6Cr8Y18

но народ не только и не столько занимается НБ ради участия в турнирах (сие движение только поднимается), сколько для себя в качестве альтернативной физкультуры, одного из видов боевых искусств и самозащиты... Канада http://www.youtube.com/watch?v=l_VW4iwsubY Ирландия http://www.youtube.com/watch?v=djlihBiq90Y

Бразилия I Torneio Sotai de Combate com Facas http://www.youtube.com/watch?v=haHuzu1175M II SOTAI Knife Fight Championship http://www.youtube.com/watch?v=h4SeXZv21Ao

Европа Messerkampf - Meisterschaft Knife Day http://www.youtube.com/watch?v=2sNf475MC4w Austrian Stick- and Knife -Fighting Championship http://www.youtube.com/watch?v=q37ZpX6fxQg

Chicago-Pacific Island Tournament http://www.youtube.com/watch?v=h2oQvDOLix8 international knife fighting tournament UCS http://www.youtube.com/watch?v=N51zYRn5eDY

Mokomoko Invitational tournament in Campbell http://www.youtube.com/watch?v=MubXQ5KAtP0 http://www.youtube.com/watch?v=lu3I0w46EYs

Eskrima Tournament http://www.youtube.com/watch?v=-8Oerq8ZkPo http://www.youtube.com/watch?v=1KKOvFJE1ro

Cold Steel Challenge http://www.youtube.com/watch?v=KVHgFwdxpyQ http://www.youtube.com/watch?v=2bEIummiThI

США Ну тут без упоминания наверное наиболее отмороженных в этом деле псов-братьев (Dog Brothers) просто не обойтись. Сектоподобное сообщество на Гавайях, проверяющая всё исключительно через практику поединка. http://www.youtube.com/watch?v=WVhZBDgcUxQ http://www.youtube.com/watch?v=nTKqYkvmdkU