Лют

так вот может как-то и надо тем кто ещё остался сообща исправлять положение? гусары, молчать! Я в курсе про иллюзию подобных слов...

Всё правильно. Это как вот проходит у нас каждый год показательные выступления по единоборствам в центре. В этот раз они тоже были на День города (кстати, почему их не сделали на том же Неаполе?). Я когда туда пошёл года два назад, чтобы не писать о коллегах плохого, написал так: ...а девочки танцевали лучше всех! Это я к чему. Ведь существуют уже даже для подобных мероприятий определённые сценарии проведения и стандарты демонстрации и, например, я уже сколько раз видел, как к подобной подготовке подходят, например, в Федерации дзю-дзюцу и айки дзю-дзюцу Крыма, так у них и выступления просто запоминаются своей зрелищностью, хотя вроде ничего такого не демонстрируют... а для других, это всего лишь просто выйти, что пришло в голову тут же показать и свалить... Не продумано у нас это всё как-то. просто пример http://www.youtube.com/watch?v=V4T3QLSkdL4 http://www.youtube.com/watch?v=f4UI2Q5k4t4

эээ... вот это как-то непонятно... я что-то пропустил?

да какие вопросы... если честно, то спасибо вам за нормальный ответ с той стороны! Значит мы уже на пути к конструктиву! согласен, что должны. Но раз нет своих, то как-то народ надо заинтересовывать? Соответственно либо кого-то приглашать, либо всё таки браться и развивать что-то у себя. А вот что и как это тот самый волшебный вопрос... кстати, очень классно получилось!

я не хочу сказать, оно именно так и было. Суть в том, что наличие полного доспеха не даёт шанса победить именно в классическом понимании фехтования. Ну для того он и доспех, чтобы меч его не прорубал, соответственно вся рубка была направлена просто на то чтобы отбить руки противнику или нокаутировать его ударов. А вот уже уколами между пластин добивали, либо действительно брали меч за лезвие (там заточка обычно была на одну треть клинка) и использовали его, как чекан, чтобы пробить шлем. Потому в те времена не было рыцарского фехтования, была рыцарская борьба, где в ход шло всё и сразу... Во втором ролике приведены технические действия из реально существующих фехтбухов, практически перед каждым приёмом появляется ссылка на этот документ и год в котором эта книга была напечатана.

Во, нашёл... http://www.youtube.com/watch?v=ZnqOMbFDEAI http://www.youtube.com/watch?v=G4k-vjdeZO4

именно так... есть в средневековых фехтбухах описание таких техник, реально применялась. Сейчас если ролик найду, то даже продемонстрирую как оно выглядит...

Держат-держат, чесслово.

Ну я думаю, что насчёт пункта 2 я готов с вами конструктивно подискутировать. Это касательно постановки и зрелищности. Да согласен, что если мы ведём свободный поединок, то вопрос зрелищности во многом отпадает, потому как бойцы работают от себя и для себя, а главное на победу в рамках установленных правил. При этом специально в соседней теме выложил ролик, где одесситы проводят у себя рейтинговые бои и вопрос именно технической стороны поединка также поднимается. Я поскольку знаком немного с Вадимом Кондратьевым, потому чуть-чуть в курсе, что было одной из причин его отказа участвовать в развитии исторического фехтования - именно упущение вопросов тренинга, раз уж действительно речь идёт о поединках. Сам как старый фехтовальщик, в курсе, как в нашей фехтовальной школе поубивали все сабельные клинки, когда пришли парни, правда не знаю то ли реконструкторы, то ли толкиенисты, и решили не учиться фехтованию, а порубиться на них, как на мечах... все клинки попалам. Фехтования на саблях сегодня в городе отсутствует. Поэтому вопрос подготовки даже для реконструкторов, тем более её соответствие тем или иным школам и периодам, раз уж мы говорим действительно о достоверной реконструкции, сегодня вполне актуален. А на этой демонстрации вполне возможно уже проведение и зрелищных демонстраций на публику, тем более, что современные методы подготовки это в принципе позволяют... Вот сами смотрите, два по сути одинаковых тренировочных упражнения http://www.youtube.com/watch?v=zOr1Te4WOqo и совсем из другой оперы, но суть не меняется http://www.youtube.com/watch?v=QDUTZRyNIMU и соответственно смотрим уже работу на публику практически в свободной работе http://www.youtube.com/watch?v=F3-iCEoKuFQ и http://www.youtube.com/watch?v=09jOPuwcAoY Да я согласен, что вопрос ношения доспеха - это очень существенная вещь, да и не все кто занимается реконструкцией готовы и тренироваться с такой настойчивостью, как они это делают, когда реконструируют доспехи и прочие атрибуты. Тут реально у всех разные интересы. И если мне интересны вопросы, например, реконструкции той же старой фехтовальной школы на рапирах, и меньше именно вопросы соответствия одежды, то это моё личное дело, как и опять же вопросы того же ножевого боя. При этом, возвращаясь в прошедшему празднику, вот реально проскакать на такой жаре в поддоспешниках и железе полдня, парням только уже за это можно сказать спасибо. А кузня - это реально было самое интересное из всего происходящего там творчества. Розы были просто шикарные! P.S. Всё же касательно обсуждения реконструкции лучше перебираться в соответствующую тему...

Лёха, поздравляю!!! :beer2:

http://www.youtube.com/watch?v=DpQKPA-eUiw

Реконструкторское движение и прочее касательно этой темы у нас вроде обсуждается тут http://simferopol.in/topic/973-evropeiskaja-boevaja-kultura/ , во всяком случае хотелось бы, вроде как именно для этого тему создавал...

Вот типа в продолжение темы о Неаполе Скифском... это я уже о самих скифах и их боевой культуре. Давно интересуюсь данным вопросом, скажем так. Ну вот интересно мне именно это, если говорить о исторической реконструкции. То что сама организация войска и методов ведения ими войны в принципе достаточно хорошо описана в различных источниках того времени, как-то сомневаться не приходиться. Со скифами кто только не воевал и они с кем только не воевали. Достаточно вспомнить их поход аж до Египта и 27 лет правления там (пьянка всё сгубила!)... Да и греки с ними воевали и рядом жили, Александр Македонский, Дарий и много ещё кто... Потому о военном деле в целом у скифов известно достаточно много, как и о их вооружении. Но вот касательно боевых навыков как таковых сведений и исследований нет. Потому уже традиционно, на модной нынче теме начинаются различные псевдоскифские спекуляции, начиная от выдавания различных техник современного тхэквондо за скифский рукопашный бой, вплоть до всяких систем ножевого боя, державшихся в секрете последние две тысячи лет и совершенно так безвоздмездно (с) переданных дожившими до нашего времени скифами нынешним ценителям, единственно достойным... Ну в общем и целом, можно сказать, что схема уже стандартная и достаточно отработанная на различных школах древнерусских единоборств, меняются уже только этносы... арии, скифы, укры и т.д.... Для того, чтобы попытаться как-то разобраться в данном вопросе, приходиться всё таки больше полагаться не на конкретные источники и описания, а на методы сравнительного анализа исходя из происхождения самого этноса и его образа жизни, соответственно глядя в сторону тех, кто либо по своим корням родственен к скифам, либо по образу жизни им близок. Исследуя данный вопрос, можно утверждать, что основным видом поединка без оружия, если оно вообще существовало, являлась борьба, по своему образу близкая к тому, что сегодня называется греко-римской. Почему? Смотрим... Первое с чего надо начинать, это наверное с того, что скифы относятся к иранской языковой группе. Соответственно ныряем в иранские боевые искусства и видим, что единственной и традиционной там является борьба (Zurkhaneh), существующая уже бог знает сколько времени. http://www.youtube.com/watch?v=1i6sg-BAbmc На самом деле видео традиционной борьбы в Иране найти очень трудно, больше выдаётся клипов о неотъемлемой части этой самой борьбы - физической подготовке с различными снарядами и без них. Дальше вспоминаем, что даже при том, что воюя с Александром у скифов войско уже делилось на три части - тяжёлая конница, лёгкая конница и пехота, так или иначе но изначально они были кочевниками и Ближний Восток они завоёвывали одной конницей, что и накладывает основной отпечаток на их навыки ведения боя или поединка. Соответственно всаднику логично что навыки кулачного боя без надобности, основное умение - это опять же борьба, причём без использования ног, поскольку ногами управляется лошадь. Наиболее близкий этому аналог это конечно же традиционная монгольская борьба, а уж кого, но монголов трудно оторвать от истории кочевых народов. Тем более, что скифы и в тех местах тоже обитали... http://www.youtube.com/watch?v=0wB6WISba5M Это вот если говорить о поединках относящихся скорее к вопросам ритуального толка. Опять же, это не более чем предположение основанное на сходных по происхождению и образу жизни культур. При этом сам традиционный скифский доспех, не располагает к каким-то изыскам в виде ударом, поскольку легче руку сломать, чем пробить, да и ногами там особо не помашешь, тем более в строю или на коне. Теперь о навыках ведения боя на войне. http://www.from-ua.com/upload/173692544f1d885.jpg Раз скифы - кочевники, то конечно главным оружием у всех кочевых народов во все времена являлся лук и соответственно навык владения им. Другим, точнее вторым по важности оружием, можно считать копьё. Почему? Тяжёлая конница таранит противника именно копейным ударом, разрывая его строй и поражая на дистанции не досягаемой для удара мечом. Опять же это история военного искусства того и последующих времён. Говорить о каких-то фехтовальных изысках копьём в конном или пешем строю, это уже удел фантастики и русских былин, когда махнул вправо - улица, махнул влево - переулок... и скорее всего из тех своих, кто стоял рядом. http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0288936171.jpg http://pics.livejournal.com/stevekyiv/pic/0018xb0q.jpg Меч (акинак) - это уже оружие ближнего боя и тут уже глядя на дошедшие до нас различные изображения скифов с оружием, да и сами эти мечи, можно увидеть, что по своей форме они больше предрасположены к уколу, нежели рубке (в отличии от тех же скандинавских мечей, которыми в принципе вообще не кололи), да и та манера его удержания, которая отображена на изображениях того времени, говорит о том, что применялся этот самый акинак очень близко к традиционной манере римских легионом, то есть прикрылся щитом и короткий укол снизу. Это же автоматически переносится и на нож, если его вообще приходилось применять в бою, кроме снятия скальпов с врагов. http://s51.radikal.ru/i131/0812/d5/2ce7f0bdd41a.jpg Вот так вот, чуток по сути...

Ок, поскольку вроде эмоции со всех сторон схлынули и Kate_Tka с Dareal предложили конструктивно это дело обсудить, то попытаюсь озвучить исключительно личное мнение по прошедшему мероприятию: Самый главный и большой плюс в том, что действительно попытались это сделать. Хоть что-то организовать. Как известно на ошибках учатся и не ошибается тот, кто ничего не делает... Потому это считаю плюсом. Организация мероприятия (без постановки) + организована бесплатная подвозка народа на Неаполь, при этом маршрутки ходили достаточно оперативно, с интервалом 10-15 минут. Во всяком случае с Москольца уезжал именно так. - Не используя всяких негативно-бранных выражений скажу так. Вчера по новостям сказали, что на Неаполе было 7 тысяч жителей Симферополя. Что для них было предложено? Да в принципе ничего. Один тент на весь Неаполь и то поставили для тех кто покупал шашлыки/плов, который быстро заняли бабушки с дедушками, чтобы спрятаться от солнца. И чёрт с ними, со взрослыми мужиками, но какое там количество было маленьких детей, которые пообгорали на солнце... Непонятные коробки с какими-то сюрпризами и прочими игрушками, конфетами/леденцами, то есть стихийная торговля непонятно чья и какого качества, так же как и тот самый плов/шашлык. Две бочки с квасом. Туалетов я не приметил. Деревня мастеров оказалось из одной открытой кузни и одной палатки, где лепили из глины. Ещё палатки со всякими изделиями народного творчества, около десятка. Даже не в сезон, в той же Генуэзской крепости таких палаток и мастеров на порядок больше, соответственно выбор и товар намного разнообразнее. При этом никаких сувениров или ещё чего-то, чтобы можно было купить на память конкретно об этом празднике. + Палатка с гадалкой. Скажу так, что очень и очень слабо в плане организации открытия именно Неаполя Скифского, как заповедника. Можно было действительно по такому делу пригласить и тех же мастеров из Судакской крепости, я думаю, что они бы нашли кого сюда прислать со своими изделиями. Ребята реконструкторы. Тут касательно лично их сказать плохое что-то трудно... но, ведь на 7 тысяч человек зрителей, 12 ребят в доспехах это просто капля в море, все желающие просто ничего разглядеть не смогут даже при желании. Опять же, почему бы не пригласить на такой день, тех реконструкторов которые уже потихоньку стягиваются в Судак? + к этому один мешок для стрельбы из арбалета и доска для метания ножей/звёздочек. Опять же на 7 тысяч человек это ничто. Да и как-то давать заточенное оружие в руки всем подряд... это не к тому, что всякие маньяки и прочее... а дети пальцы себе резали, сам видел. То есть по сути, кроме представления гуляющая масса была практически не организована и мало заинтересована, не говоря об элементарных удобствах, потому многие уходили оттуда ещё до начала представления. Представление + как уже сказал выше, это то, что действительно что-то организовали. - совершенно непонятно как это представление связано с открытием заповедника Неаполь Скифский, кроме голоса Неаполя, царя Скилура и отдельной группы студентов с костюмах отдалённо напоминающих скифов. Вот реально, это наверное самый большой вопрос лично для меня. Ведь даже если и назвали постановку Мистерией, но она-то называлась Скифской, при чём тогда тут цыганки, украинки, средневековые рыцари? Я честно так и не понял. Как-то намешано всё было до кучи... То есть, на лично мой взгляд, вместо постановки связанной непосредственно с Неаполем и его открытием как заповедника и соответственно действами касательно в массе своей именно скифов, получился отчётный концерт студентов института культуры с демонстрацией практически всего, чем они вообще занимаются. Лично я считаю, что подобное несовпадение целей и задач самого мероприятия и постановки, плюс ещё и места проведения, вошли в определённый диссонанс и соответственно у многих, и поэтому тоже, сложилось достаточно негативное впечатление. Плохо рассчитано место на котором происходила постановка. Пара скамеек перед площадкой где сидели опять же наши бабушки и закрывались от солнца зонтиками уже даже в первом ряду стоящих зрителей мешали смотреть. Что уж говорить о рядах четвёртом-пятом. Место для прессы специально определено не было и соответственно операторы с корреспондентами внесли свою лепту в перекрывание обзора зрителям. Возможно стоило изменить место до наоборот, то есть зрители по холмам, а постановка на площадке. Касательно качества самой постановки... из тех 15 минут, что я смотрел, мне не понравилось и тут уже о вкусах не спорят. Опять же уже когда шла постановка, достаточно большое количество людей уходило оттуда. Вот как-то так, уже без эмоций. За эмоции касательно преподавателей приношу извинение, это действительно было зря. P.S. Насчёт конкретной помощи. Есть личка, обращайтесь, будем общаться. Чем могу помочь, здесь на форуме аж целый раздел и несколько конкретных тем связанных непосредственно с подобными вещами...

О Неаполе Скифском... как раскопки шли, чего находили...

Ну тогда вот так http://narod.yandex.ru/disk/15240235001/%D0%A3%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C.avi предупреждаю сразу, там 700 метров

я сейчас открыл... они мне тут какую-то фигню прислали, типа: У Вашего видео, Уходящий Неаполь, может быть содержание, которое принадлежит или лицензируется Кохом Энтертайнментом.

Выложил фильм сюда http://simferopol.in/topic/4473-uhodjashii-neapol/

http://www.youtube.com/watch?v=RDzE5Cf2rn8

Ок

Тогда куда его?

Девушка, заканчивайте уже истерить... плохую репутацию не только себе создаёте, но и тому ВУЗу где вы учитесь. Если вам не рассказывали, что публичность выбранной вами профессии подразумевает и критику со стороны любого человека, то это ваши проблемы. Но вот такие истерики с кучей восклицательных знаков и смайликов, просто уже смешны. А попытки каких-то наездов на зрителя, обычно для актёров и прочей творческой интеллигенции заканчивается одним, их либо начинают полностью игнорировать, либо критикуют уже по малейшему поводу. Так что задумайтесь на досуге... Ладно, с праздником проехали уже второй раз. Вопрос такой. Есть фильм о Неаполе, сейчас над нам немного пошаманю и буду на ютуб заливать. Выкладывать тут или отдельно тему сделать?

Ну, насчёт парней я тут ничего сказать не могу... я там был с 10 утра и они в это время уже и подраться для публики успели немного, а потом час если не больше сидели до начала постановки на солнцепёке в полном своём облачении (поддоспешники-фуфайки, броня и прочее). Потому им наверное досталось больше всех там "радостей"...

Итак сравниваем Боспорские агоны 2005 год http://www.youtube.com/watch?v=-xgnTFoP9pI

вы оказывается ещё и читаете плохо... мне всё равно какое у кого мнение, я выражаю своё мнение. ссылки на записи кусков репетиций от меня в студию, плиз.