помню есть подобный пролаз в одну из пещер на Чатырдаге
Не "Мушиная" часом ?Был там,когда её "первооткрывали"...по службе.
Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.
Не "Мушиная" часом ?Был там,когда её "первооткрывали"...по службе.
Не та, из которой Мешков вылезти не мог?
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Об этом мне ничего не известно,а с Мешковым работал " в связке".Расскажите-че там было.И когда-может без меня ?
Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.
старый трубочист (11 Февраль 2018 - 17:32) писал:
Не та, из которой Мешков вылезти не мог?
Об этом мне ничего не известно,а с Мешковым работал " в связке".Расскажите-че там было.И когда-может без меня ?
Пещера Юбилейная на Чатырдаге. 1980 год, спелеолог из Москвы, никому не сказав спустился в пещеру на динамической веревке. После того как отстегнулся от веревки она сократилась и он не мог до нее достать. Умер предположительно через 23 дня.
Пещера Юбилейная на Чатырдаге. 1980 год, спелеолог из Москвы, никому не сказав спустился в пещеру на динамической веревке. После того как отстегнулся от веревки она сократилась и он не мог до нее достать. Умер предположительно через 23 дня.
По дате примерно совпадает,но по ситуации не тот случай.Там группа с Подмосковья занималась поисками перспективных "дыр" методом "пропаливания",год назад,а потом еще на следующий год прехали.Один остался там в"дырке" навсегда,но не из-за динамической веревки,а по другой совсем причине.Слово навсегда наверное не совсем уместно-его таки извлекли спасатели раздолбав "вход" .Не претендую на точность и достоверность,но сколько помнится эту пещеру потом вроде как назвали"Мушиная".Этот случай описан у меня в рассказе-не опубликовано нигде,кроме как изначально в местной газете /была у нас такая в Крыму,а может и есть/"С места происшествия"
ПЫСЫ 100% это не тот случай в "Юбилейной",по ому что в моем случае все было "быстро" -сразу сообщили ГСС и извлекли через 5-6 часов с учетом дороги туда.
Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.
Точно, вот нашел на травеле: "К вопросу о пещере Юбилейная.
Следователь, которого запихали туда - небезызвестный впоследствии первый и единственный президент Крыма Юрий Мешков. Комплекция и спортивная подготовка на тот момент у него была вполне ничего. Проблемы с прохождением там возникают не на входе с поверхности, там действительно безпроблемно, а вот входняк второго, внутреннего колодца, под которым, собственно, и погиб Марченко - совсем другое дело. Весьма нешироко :? . Что касается контрольного срока и поисков. Его искали после звонка из Москвы практически месяц, с небольшими перерывами. В КСС он не регистрировался и инфа была весьма расплывчатая - поехал в Крым, в пещеры... При его поисках обследовались все известные на тот момент пещеры - входные колодцы. Пока дошла очередь до Юбилейки, да еще и до второго колодца - было поздно.
ТУТ Я 64 сказал:
сразу сообщили ГСС
КСС - контрольно-спасательная служба.
ТУТ Я 64 сказал:
/"С места происшествия"
Был в составе редакции, или так пописывал?
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Чрезвычайные ситуации, связанные с карстом, являются частым и, к сожалению, нарастающим явлением, приносящее миллионные убытки народному хозяйству. Карстовые аварии обусловлены как естественными, так и антропогенными причинами, которые во многих случаях поддаются прогнозу и могли бы быть предотвращены.
В последние годы особенно в городских агломерациях наблюдается тенденция активизации карстового процесса. Не является исключением и г. Симферополь. Главная причина роста карстоопасности в столице Крыма – техногенная деятельность, связанная с промышленным, жилищным, дорожным и гидротехническим строительством, прокладкой и эксплуатацией подземных сооружений, систем ЛЭП.
Осуществление таких видов деятельности без учета особенностей карста может привести к возникновению аварий, повреждению или выводу из эксплуатации как самих объектов воздействия, так и хозяйственных систем, находящихся в сфере их влияния. Карст провоцирует развитие естественных парагенетических процессов, связанных с гравитацией (оползни, провалы, обвалы), эрозией и суффозией (просадки). В итоге это ведет к нарушению экологической ситуации, формирует напряженное состояние в регионе и на объектах хозяйствования
Цитата
Геологическая трактовка территории долгое время основывалась на разработках М.В. Муратова (1960) и его последователей. Новые представления о структурно-геологическом строении Симферополя и его окрестностей, базирующиеся на идеях мобилизма, изложены в работах В.В. Юдина (2009, 2011). Согласно им, город находится в зоне коллизионного шва, возникшего в результате субдукции коры океана Мезотетис и последующего столкновения палеотеррейна Горного Крыма с консолидированной Скифийской частью Евразии. Шов, получивший название Предгорной сутуры, формировался в течение 80 млн. лет от ранней-средней юры до конца раннего мела, после чего был перекрыт толщей верхнемеловых и кайнозойских отложений. В неоген-четвертичное время шовная зона проходила этапы геодинамической активизации с формированием оперяющих срывов по нижнемеловой толще Подкуэстового надвига. Они-то и явились структурной основой геоморфологического уступа Внутренней гряды. Другие исследователи (Душевский, Лысенко, 1978) к этому же времени относят образование субмеридиональных сбросов, вдоль которых заложены долины основных консеквентных рек, включая Салгир.
Основными элементами тектонической основы города являются Предгорная сутура, Присутурный и Симферопольский меланжи и мощный (2-2,5 км) фрагмент аккреционного клина, состоящий из складчато-надвигового комплекса триас-нижнеюрских (аргиллиты, алевролиты, песчаники) и средне- верхнеюрских (битакские конгломераты, песчаники) пород. Вместе с залегающими глубже палеозойскими отложениями они образуют нижний структурный этаж и Симферопольскую антиклиналь. Складку подстилает мощный Симферопольский меланж, а еще глубже – поднадвиговые структуры, предположительно представленные параавтохтонным комплексом триаса- палеозоя (рис. 1, разрез).
Верхний структурный этаж мощностью 200-800 м, состоящий из относительно слабодислоцированных нижнемеловых, палеогеновых и неогеновых преимущественно карбонатных отложений, образует куэстовую моноклиналь Внутренней гряды. Нижнемеловой комплекс представлен маломощными известняками баррема и глинами апт-альба, залегающими в основании куэсты и выходящими на поверхность на юге города (Кирпичное). Внутренняя гряда сложена хорошо карстующимися нуммулитовыми известняками эоцена с локально подстилающими их через стратиграфическое несогласие сеноманскими мергелями, которые под углом около 5° падают на северо-запад. Северная продольная депрессия выполнена мергелями и известняками бодракского и альминского ярусов. Внешняя гряда, замыкающая с севера Симферополь, состоит из слабо карстующихся миоценовых известняков с прослоями глин, мергелей и песков, перекрытых суглинками, галечниками и песками плиоцена. Пойму и террасовые уровни р. Салгир и ее притоков слагают рыхлые аллювиальные отложения четвертичного возраста.
Гидрогеологическое строение столицы Крыма выглядит относительно просто (Дублянская, 1998). Наиболее выдержанные водоносные горизонты приурочены к отложениям баррема, среднего эоцена и четвертичного периода. Водоносный горизонт в известняках баррема имеет мощность 5-15 м. В области питания коллектора уровни воды устанавливаются на глубине 2-30 м. Среднеэоценовый водоносный горизонт приурочен к выветрелой зоне мергелей и нуммулитовым известнякам. Глубина залегания подземных вод в мергелях 1-15 м, коэффициент фильтрации 6-12 м/ сут. Воды пресные, гидрокарбонатные натриевые с минерализацией 500-1080 мг/л. Основным является водоносный горизонт в нуммулитовых известняках. На Внутренней гряде глубина залегания карстовых вод в нем достигает 10-15 м. При погружении под толщу мергелей горизонт приобретает напор. Коэффициенты фильтрации известняков варьируют в очень широких пределах – от 0,002 до 5,8 м/сут. Наиболее обводнены приразрывные зоны и места пересечения с долинами рек и балок. В аллювиальном водоносном горизонте водовмещающими являются галечники, пески и суглинки мощностью 5-15 м. Коэффициенты фильтрации составляют 15,2-663,0 м/сут, удельные дебиты – до 23 л/с. Воды пресные, хлоридно-гидрокарбонатные натриево-кальциевые, с минерализацией до 1000 мг/л. В элювиально-делювиальных и аллювиально- пролювиальных отложениях грунтовые воды не образуют выдержанных горизонтов. Максимальная их водообильность отмечена в конусах выноса балок.
Для большинства водоносных горизонтов в городе отмечается неблагополучное экологическое состояние вод (Кальфа, 2007).
В пределах города известно довольно много карстовых источников, приуроченных, главным образом к долинам рр. Салгир, Малый Салгир, Белая (Абдалка) и Петровской балке (рис. 2). Они связаны в основном с приразрывными зонами в среднеэоценовых известняках и выходами на поверхность слабопроницаемых глин и мергелей верхнего эоцена, по которым осуществляется частичная безнапорная разгрузка подземных вод. Источники, как правило, малодебитные, но функционируют круглогодично. Преимущественный химический состав вод – гидрокарбонатный кальциевый.
Таким образом, в настоящее время фиксируется свободное нисходящее движение подземных вод от области питания на Внутренней гряде к северу, где при погружении формируются напорные условия. Однако такая обстановка наблюдалась не всегда. Как будет показано ниже, она сложилась лишь во второй половине плейстоцена.
Многочисленные карры, зоны кавернозности и выходы каналовых структур разной сложности наблюдаются на аструктурном склоне куэсты. Подземные формы представлены многочисленными закарстоваными трещинами, реликтовыми карстовыми полостями и небольшими эпигенными пещерами. Наиболее крупные подземные формы, расположенные в черте города – Алимова пещера (Внутренняя гряда) и пещера Школьная (Внешняя гряда). Всего же по данным Кадастра карстовых полостей Крыма (на 01.05.2012) в пределах Симферополя насчитывается 12 пещер (рис. 4). Шесть из них имеют естественные входы, шесть – были вскрыты при проведении планировочных работ.
Цитата
Пещера Школьная находится на аструктурном склоне Внешней гряды у школы No10. Ее вход был вскрыт провальной воронкой после нарезки склоновых террас (рис. 7, а). Пещера заложена на контакте мергелей и карбонатных глин альминского яруса. Она состоит из двух залов соединенных трещинным ходом. Вход начинается узким (0,4 м) лазом в провальных отложениях воронки (рис. 7, б), на месте которой в прошлом существовал еще один зал пещеры. Пол зала относительно ровный, покрытый щебнем и отдельными глыбами мергеля, упавшими со свода. Зал имеет овальную (6×4 м) форму в плане, высоту до 3 м. Стены покрыты серым цементирующим налетом, который легко поддается механическому разрушению. Под ним мергель сильно выветрен. Свод полости сферический со сколами обвалившихся глыб. С востока имеется восходящий ход в соседний зал, заложенный вдоль трещины, уходящей в потолок. Сферообразные ниши и расширения зала сильно моделированы процессами выветривания, но в целом сохранились как свидетельства гипогенного генезиса полости.
Цитата
Пещеры Фонтаны, Залесская, Херсонская были вскрыты при проведении планировочных работ и находятся в сходных геологических условиях. Они заложены в нуммулитовых известняках эоцена вдоль раскрытых вертикальных трещин. Имеют глубину 5-16 м и ширину 0,2-2,0 м (Дублянский, Ломаев, 1980). Стены слегка корродированны, содержат участки кавернозности, единичные каналы и стратиформные зоны перфораций. В днищах трещинных ходов в местах, приоткрытых от глыбовых навалов, фиксируются линейные фидеры.
Цитата
Пещера Сельвинского исследована Ю.И. Шутовым в 1981 г. после провала, который открыл на стройплощадке автобазы вход в 13-метровый колодец, заложенный на контакте толщ переслаивания глин и мергелей бодракского и альминского ярусов (рис. 8, а, б). Колодец ведет к небольшому залу объемом около 100 м3. В полости имеется жидкая глина и трещинный колодец с водой (глубина 30-45 см). Фиксируются зоны интенсивной трещиноватости с плоскостями скольжения и ожелезнения шириной до 0,5 м. Гипогенные формы значительно переработаны эпигенным карстом, конденсационными и эрозионно- суффозионными процессами.
Цитата
Все вышеперечисленные пещеры участка ныне затампонированы.
Цитата
В то же время, фиксирующиеся в городе просадки и провалы имеют тенденцию к возрастанию количества и интерсивности. Это объясняется ростом техногенной деятельности, ведущей либо к непосредственному вскрытию погребенных полостей в ходе работ, либо к стимуляции процессов, приводящих к деформации поверхности. Во втором случае уместно говорить о современной активизации карста. Вскрываемые провалами подземные формы, тем не менее, имеют специфическую морфологию и гидрогеологические условия заложения, не характерные для эпигенного спелеогенеза с поверхностным питанием. Это заставляет обращаться к новым концептуальным разработкам, в частности к теории гипогенного карстообразования, для объяснения происхождения подземных карстопроявлений и для разработки новой основы для прогноза карстовой опасности.
Цитата
Хозяйственное освоение закарстованных территорий Симферополя требует знания специфики реликтового гипогенного карста, который является мощным стимулятором развития других негативных экзогеодинамических процессов, особенно при техногенном нарушении параметров геологической среды.
Строительство стадиона вела компания из Москвы ООО «КапСтройСпорт». Сейчас подрядчик занимается исправлением недостатков на объекте. По словам строителей, они все сделали в соответствии с проектом.
«Как этот проект прошел экспертизу? Здесь ведь даже необходимые изыскания не проводились. Эти пустоты под участком были обнаружены уже после завершения строительства, нам позвонили и сказали — у нас провал. Но подрядчик здесь при чем? Эти вопросы надо было решать на стадии проектирования», - говорят специалисты компании.
В свою очередь, проектировщики уверяют, что все сделали в соответствии с проектным заданием.
«Мы провели геологические изыскания, - рассказал нам представитель авторского надзора, инженер севастопольской проектной организации «КрымНИОпроект» Леонид Геллер. - Задания делать геофизические изыскания у нас не было. Бурили по периметру ограждения и на участке под зданием. Мы же не должны каждый метр бурить? Этот провал на прилегающей территории появился уже в конце строительства, неожиданно. Более того, при обнаружении этого провала нам никто не предложил провести геофизические изыскания».
Цитата
Вопрос с обнаруженным провалом остается открытым: вскоре после публикации «Примечаний» его заделали, но уже известно, что под стадионом — пустоты.
Почему капстрой принял такой проект? Потому что не мог не принять документацию, которая успешно прошла экспертизу и была разработана в соответствии с проектным заданием.
Дренажная система Симферополя насчитывает более 50-и км подземных галерей. Инженерные коммуникации построенные около сотни лет назад. В каком они состоянии сегодня? Ксения Климина спустилась вниз и узнала какие тайны хранит «подземный город».
Дренажная система Симферополя насчитывает более 50-и км подземных галерей. Инженерные коммуникации построенные около сотни лет назад. В каком они состоянии сегодня? Ксения Климина спустилась вниз и узнала какие тайны хранит «подземный город».
интересно смотреть, как нынешнее крымское ТВ от дикой скуки начинает повторять сюжеты 10-летней давности
жаль, Шарик уехал, а то и его бы искали опять
Симферополь, 5 июля. Крыминформ. Власти Крыма совместно с проектировщиком и подрядчиком строительства и реконструкции симферопольского канализационного коллектора глубокого заложения решили не использовать сохранившийся с советских времен недостроенный тоннель, который проходит под центром крымской столицы. Сейчас подрядчик находится на этапе проектирования и получения необходимых согласований, а строительно-монтажные работы начнутся в конце этого года, передает корреспондент Крыминформа.
«Мы провели не одно совещание о рациональности использования существующего тоннеля коллектора. В них участвовали наши специалисты «Воды Крыма», и сторонние эксперты. Проектировщик провел техническое обследование этого сооружения, которое показало, что существующие конструкции не соответствуют сегодняшним реалиям. Т.е. его направление, его заложение под многоквартирными жилыми домами на сегодня не соответствует ни здравому смыслу, ни нормам проектирования. В том числе, более экономически целесообразно проложить трассу по новому направлению», – рассказал журналистам министр строительства и архитектуры Крыма Михаил Храмов.
Глава республиканского минстроя добавил, что советский тоннель коллектора будет законсервирован. Представитель компании-подрядчика в свою очередь рассказал, где будет проложена новая трасса коллектора. По информации подрядчика, из сохранившихся инженерных сооружений будет использован лишь один небольшой участок на бульваре Ленина.
«Начинается трасса коллектора с Екатерининского сада – перекресток улиц Шмидта и Ленина, по Екатерининскому саду опускается к реке Салгир и дальше идет вдоль реки и частично под ней с учетом глубокого заложения и выходит в Гагаринский парк в районе улицы Павленко. Затем – по улице Калинина, пересекается с железной дорогой, ул. Москалева, проходит по территории Мирновского сельского поселения, выходит к Евпаторийскому шоссе. Далее проходит вдоль и под Евпаторийским шоссе. Естественно, шахтные стволы будут расположены вне шоссе. Т.е. движение не будет останавливаться на время производства работ, все это предусмотрено в проекте. Затем трасса поворачивает на Монтажную улицу, с нее идет по Укромненскому сельскому поселению к трассе «Таврида», пересекает ее и далее идет на очистные сооружения», – уточнил заместитель генерального директора компании-подрядчика Дмитрий Шевченко.
Подрядчик обещает, что строительство не повредит симферопольские дороги и парки, а также не будет мешать движению транспорта. «Мы старались размещать строительные площадки и шахты таким образом, чтобы не затронуть никакие памятники, проезды. Существующие проезды будут перекрываться только в том случае, если есть альтернативный объезд. Все будет согласовываться с ГИБДД. Новые дороги не повредятся. Еcли где-то будет наложение, то мы обязательно будем восстанавливать все нарушенное благоустройство. В том числе зеленые насаждения. Это все учтено проектом», – подчеркнул Шевченко.
Заказчиком строительства этого объекта выступает администрация Симферополя. Подрядчик был определен в конце декабря прошлого года. Строительство и реконструкция симферопольского коллектора – так называемый, контракт «под ключ». Т.е. проектированием и непосредственно строительством будет заниматься единый подрядчик. Протяженность коллектора составит 17,3 км.
«Максимальная стоимость 9,8 млрд рублей. В соответствии с графиком мы должны произвести проектирование в сентябре, получить экспертизу проектно-сметной документации в декабре 2019 года и декабрь-январь – приступить к строительно-монтажным работам. Сдача в эксплуатацию – декабрь 2022 года. На сегодня отставаний нет. Проектирование ведется в графике. Инженерные, экологические, геологические изыскания техническим заказчиком выполнены и согласованы», – подытожил Храмов.
Конкурс на проведение проектно-изыскательских работ, строительство и ввод в эксплуатацию объекта выиграла компания «Тоннельгеострой».
его заложение под многоквартирными жилыми домами на сегодня не соответствует ни здравому смыслу, ни нормам проектирования -
мы построили на пути коллектора Жигулину рощу.
экономически целесообразно проложить трассу по новому направлению - у нас еще есть планы строить там.
с Екатерининского сада – перекресток улиц Шмидта и Ленина - будем пилить в парке, а потом построим на этом месте торгово-развлекательный центр.
Подрядчик обещает, что строительство не повредит симферопольские дороги и парки - точно как сейчас в парке Гагарина. И вообще как дети малые.
Инженерные, экологические, геологические изыскания техническим заказчиком выполнены и согласованы - сейчас городские власти делают вид, что не знали кто и что будет пилить в Гагаринском парке.
В составе редакции не был.Самостоятельный одиночный творческий "полет"
Если аллергия на мои посты,постарайтесь справиться с этой проблемой самостоятельно.
Никогда не спорь с дураком-со стороны можно не заметить разницы-сразу бань.
его заложение под многоквартирными жилыми домами на сегодня не соответствует ни здравому смыслу, ни нормам проектирования -
мы построили на пути коллектора Жигулину рощу.
экономически целесообразно проложить трассу по новому направлению - у нас еще есть планы строить там.
с Екатерининского сада – перекресток улиц Шмидта и Ленина - будем пилить в парке, а потом построим на этом месте торгово-развлекательный центр.
Подрядчик обещает, что строительство не повредит симферопольские дороги и парки - точно как сейчас в парке Гагарина. И вообще как дети малые.
Инженерные, экологические, геологические изыскания техническим заказчиком выполнены и согласованы - сейчас городские власти делают вид, что не знали кто и что будет пилить в гагаринском парке.
О ну да как же, никто же не признается, что там не коллектор, а путь эвакуации депутатов и совмина, использовать под коллектор не используем, но залить бетоном или заложить камнем не дадим, авось еще придется спасаться из Симферополя...
О таком я и не слышал даже:
"Огромные подземные емкости находятся и под улицей Красноармейской, там, где она подходит к обрывам Петровских скал, недалеко от симферопольского телерадиоцентра. Здесь бывшее городское межрайонное водохранилище. Внизу под скалами и сейчас бьет мощный источник отличной воды, вот ее когда-то и закачивали насосами на плато, где в скальном грунте вырублены цистерны для хранения. До 1941-го года весь центр Симферополя снабжался водой именно отсюда."
О таком я и не слышал даже:
"Огромные подземные емкости находятся и под улицей Красноармейской, там, где она подходит к обрывам Петровских скал, недалеко от симферопольского телерадиоцентра. Здесь бывшее городское межрайонное водохранилище. Внизу под скалами и сейчас бьет мощный источник отличной воды, вот ее когда-то и закачивали насосами на плато, где в скальном грунте вырублены цистерны для хранения. До 1941-го года весь центр Симферополя снабжался водой именно отсюда."