[Лют]

[Лют]

Во блин... век живи, век учись...
Вот как надо громкие титулы себе зарабатывать! Собралось полтора десятка человек и вдруг решили, что нефиг мелочится и стоит сразу замутить Чемпионат мира! Гордо выбрать чемпиона и супер-команду мирового класса!

Звезда в шоке (с)

[Лют]

Прошлогодний турнир по ножевому бою в Венгрии

[Лют]

И вот смотрю я все эти буржуйские "ЧМ" и прочие турниры... смотрю... смотрю... и с чистым сердцем и с полной ответственностью заявить, что отечественный ножевой бой, то есть практически все школы существующие на территории бывшего СССР, развивающие собственные версии НБ и участвующие в соревнованиях, на несколько порядков идут впереди планеты всей, что в технике, что в тактике, что, соответственно, в методике подготовки.

[Лют]

Сергей Векслер, в кино и в жизни...

[Лют]

Итак...
сегодня в Москве проходил турнир по спортивному ножевому бою (версия бывшей ФСНБ (Федерации Свободного Ножевого Боя)). Что к чему и почему будет чуть позже, после оглашения официальных результатов организаторами. Пока могу сказать, что участвовало более 120 человек. Первое место занял никому неизвестный боец представлявший школу исторического фехтования (правды ради он Чемпион мира по этому самому истфеху). Второе место Илья Рябушев, представитель московского спортивного клуба С.П.А.С. (Специальная Прикладная Армейская Система).

Официальные результаты и видео чуть позже.

[Лют]

Видать одно из двух... или всё удалось и теперь обмывают, или все друг друга в капусту...

Пока ожидаются свежие результаты, предлагаю посмотреть один бой с прошлогоднего турнира!

[Лют]

Видюха от одесских коллег

[Лют]

Ну вот и первый отзыв о прошедшем турнире в Москве... скажу честно, по просмотренному видео (всего пару боёв, но впечатление общее складывается), работал только рефери на площадке, а боковые судьи решали свои вопросы по продвижению вперёд собственных бойцов. Удручает.

Цитата

Подробный отчет начну со слов – «побеждает тот, кто помимо желания, еще и что-то умеет, и это что-то должно быть профессиональным» (с) профессор кафедры ТиМСЕ (теории и методики спортивных единоборств).

Было 2 категории – «А» и «Б», о категории «Б» писать не буду, т.к. будем считать что разминочный вариант и там было МНОГО вопросов, а ответ МАЛО.

Безопасность.
Крайне переживал за бойцов, т.к. реально уколов в шею и в голову было масса, повторных, серийных и могу только искренне порадоваться, что отделались синяками на лице… нужно удалять с поля, жестко наказывать команду, если систематически идут уколы в лицо, т.к. я насчитал десяток эпизодов, где серия ударов в лицо присутствовала, только у Рябушева было 3 таких эпизода, когда ему по 2-3 удара вламывали уколом в лицо…
Как распознать укол в лицо, если нож направлен снаружи внутрь, рукоять смотрит наружу и вектор в сторону лица…это укол и хоть пиши диссертацию, что в момент укола ты изменишь, положение ножа, но на турнире чуть движения вперед и ВСЕ – потом разбираться будут с отдельными личностями…
Поэтому ТОЛЕРАНТНОЕ отношение к таким людям настораживает и беспокоит, т.к. ждем когда случиться это самое непоправимое.

Не быть голословным, вот примеры… только там где я снимал на видео эпизода 4 с серией уколов ножом в голову и шею.
Короче инфа для размышления.

Судейство.

Коля молодец, столик главного судьи – респект. Остальное даже не интересно обсуждать, лучше посмотреть. Поэтому не буду.

и так далее тут http://spas-combat.r...328b80040#29283

[Лют]

итак первое видео с турнира...

[Лют]

[Лют]

[Лют]

[Лют]

Финал по профессиональной версии

[Лют]

ещё небольшая кучка видео

[Лют]

КРЫМСКИЙ СТИЛЬ НОЖЕВОГО БОЯ - 2
(продолжение)

начало: http://simferopol.in...dpost__p__13749 и http://simferopol.in...dpost__p__17902

Обещая в прошлом материале продолжения о наших местных исследованиях и практиках в сфере техники спортивного ножевого боя, каюсь, но немного покривил душой.

Что сегодня нового можно предложить в техническом плане, держа имитационное оружие хоть в одной руке, хоть в двух сразу, без разницы при этом прямой там хват, обратный или фехтовальный? Да в принципе ничего!

Отечественный спортивный ножевой бой сегодня имеет одну общую направленность развития, вне зависимости от существующих правил и стилевых особенностей. Данную тенденцию в своё время очень хорошо, по пунктам, описал А.Н. Пономарёв, в своей книге «Фехтование: от новичка до мастера» (Москва, Физкультура и спорт, 1987):
а) атакующий стиль ведения боя в противовес статической школе «классиков»;
б) атлетизм современного фехтования, основанного на единстве общей физической подготовки и специализации в одном виде оружия;
в) рациональная техника, созданная на основе научных данных;
г) групповой метод обучения и тренировки, позволяющий развивать фехтование как массовый вид спорта, а не «искусство для одиночек»;
д) тактико-психологическая направленность поединка в противовес зарубежным направлениям, отдававшим приоритет технической сложности приёмов.

Да, это принципы развития советской школы фехтования, начиная с 1948 года, но это сегодня в полной мере относится и к начинающей развиваться спортивной дисциплине «ножевой бой».

Любая техника, любой системы или школы, так или иначе, будет усредняться и оптимизироваться исходя из правил соревнований. И это факт. Это характерная особенность спорта: оптимизация техники под правила и поиск технико-тактических решений позволяющих победить именно в рамках этих правил. Ну и конечно же методика подготовки.

Потому, пытаться рассказывать о супертехниках применения имитационного ножа в спортивном поединке, наверное, всё таки вызвать у практикующего народа не то, чтобы улыбку, а безудержный смех и, как сегодня принято, сползание под стол, а у каких-нибудь адептов и поклонников тайных и обязательно смертельных искусств астрального боя очередное смятение ума от ещё чего-то более смертельного и им неизвестного... Даже пытаться не буду. У нас... чуть не сказал, что всё те же порезы да уколы, «кресты» да «петли».

Так вот с правил и начнём.

Ножевой бой сам по себе в мире, сегодня бурно развивающийся вид спорта, пока ещё не оформившийся в какие-то крупные спортивные международные организации. То есть на данный момент все ещё варятся практически в собственном соку и проводят такие же турниры, по собственным правилам, правда уже громко называя их и международными, и даже Чемпионатами мира... с участниками в 10-15 человек из одной деревни. Но то ладно. Так или иначе, но касательно профессиональных правил проведения поединков по ножевому бою можно сказать сегодня оформились три основных лидера. Два из них – это наши отечественные стилевые правила предлагаемые Международным союзом боевого каратэ Кои но такинобори рю по собственной оригинальной версии танто-дзюцу и не менее отечественные, но уже межстилевые, правила свободного ножевого боя от российской Федерации свободного ножевого боя (ФСНБ). Кстати, тут уже действительно можно говорить о проведении крупнейших в мире международных турниров собирающих не менее сотни (обычно более) участников уже из разных стран.

Третий же лидер – это конечно же небезызвестная Корпорация боевых искусств Дог брозерс (Dog Brothers Inc. Martial Arts) со своими полноконтактными и практически без правил поединками и турнирами. Правды ради надо отметить, что турниры у них в основном палочные, а нож, как дополнение к палке или вместо неё, если выпала.

Но это так, просто, вроде как к сведению. Мы же всё таки о нашем, о крымском разговор ведём.

Те турниры, которые прошли в Крыму в 2007-2008 годах, проводились по первым правилам российской ФСНБ или точнее, чтобы быть совсем точным, по правилам свободного ножевого боя Московского бойцовского клуба, который в 2007 году превратился в Федерацию Свободного Ножевого Боя. На тот момент эти правила по своей сути являлись калькой правил танто-дзюцу Кои, с измененными критериями оценивания результативности действий и использованием оригинальной имитации ножа вместо танто.

Можно сказать, что турниры прошли удачно, достаточная простота правил позволяла бойцам свободно в них ориентироваться, но в то же время показали несколько значительных, с нашей точки зрения конечно, проблем, связанных с самими правилами.

Проблем не только и не столько касательно зрелищности и понятности поединков со стороны зрителей (их особо не присутствовало, чтобы говорить о их впечатлениях). Тут, в принципе, и так ясно, что данный вид спорта по своей сути достаточно специфический и по популярности, и по понятности широкими массами, ножевой бой вряд ли поднимется до высот бокса, ММА, К-1 и т.д. Хотя глядя на «месилово» от Дог брозерс... Проблемы выявились с точки зрения объективности судейства, связанного именно с определением результативности действий и, можно так сказать, уравнивания шансов всех участников соревнований.

Первая, традиционная, уже не раз обсуждавшаяся, но так и не рассмотренная до конца, проблема связана с уколом в голову. Точнее с его запретом.

В чём проблема? В отсутствии паритета сил. Рукопашник, без особых навыков владения ножом, но имеющий в своём арсенале удар невооружённой рукой в голову, против ножевика, без особых навыков рукопашки, которому в голову колоть ножом запрещено. Вот тут и создаётся та самая ситуация преимущества у бойца-рукопашника в спортивном поединке, когда начинают накатываться под правила комбинации размена укола в корпус/пореза шеи на нокаутирующий удар рукой в голову. Нож-то не настоящий, имитация, соответственно реального ущерба, который бы был в случае применения стального и заточенного клинка, нет.

Здесь можно говорить о том, что боец должен быть универсален, то есть владеть как навыками применения ножа, так и навыками боя без оружия. Это в идеале. Это то к чему сейчас большинство стремится. Но это касается тренировочного процесса, а не правил соревнований, где изначально определяется их открытый статус и, соответственно, присутствие как представителей школ рукопашного боя без оружия и представителей фехтовальных школ тоже должно учитываться.

Проблема номер два. Ведение рукопашного боя без ножа и тем более при отсутствии ножей у обоих бойцов. С одной стороны, боец должен демонстрировать навыки противодействия без оружия вооружённому сопернику, раз уж выронил собственный нож или его выбели из руки. Вопрос в одном: сколько по времени это должно продолжаться? Ведь можно и пару минут маневрировать по площадке и уклоняться от атак вооружённого противника и в такой ситуации пункт правил касательно пассивного ведения боя не работает, поскольку манёвр является тактически оправданным средством избежать поражения. Вопрос же касательно продолжения ведения боя обеими бойцами оставшимися без оружия можно озвучить одной фразой, произнесённой одним из современных отечественных специалистов: «Если я захочу посмотреть поединок без оружия, то я с большим удовольствием лучше схожу на турнир по ММА или боевому САМБО». Тем более, что убедительными навыками борьбы в партере, куда обычно и перемещаются бойцы, мало кто из нынешних соревнующихся по правилам ножевого боя сегодня может похвастаться.

Три. В принципе проблема связанная как с предыдущим, так и с последующим пунктами. Действия в захвате и борьба уже с оружием в руках. Все кто так или иначе судил поединки по различным правилам ножевого боя отмечают, что скорость технических действий проводимых вооружённой рукой намного быстрее, чем ей же, но уже без ножа. Успеть разглядеть короткое действие даже на дистанции достаточно сложно, а бывает что и не возможно. Соответственно практически нереально говорить о объективной оценки действий обоих бойцов в клинче или же борющихся на площадке. Был ли в конкретной ситуации укол или же порез, даже находящейся в захвате вооружённой рукой сказать очень трудно, так как чаще всего оба бойца перекрывают рефери и боковым судьям обзор своими телами. Тем более, что клинч без контроля вооружённой руки по своей сути является практически стопроцентной провокацией обоюдного поражения. Но это уже следующая проблема.

«Обоюдки», то есть обоюдное, одновременное поражение друг друга. Логично, что любые правила связанные с оружием должны этот вопрос рассматривать. Весь вопрос как? Три-четыре «обоюдки» и дисквалификация обоих бойцов честно совершивших добровольное харакири руками соперника – может и правильно, но с точки зрения спорта однозначно не проходящий вариант. По одной простой причине – после подобного финала первое и второе место останутся пустыми. Да и простое предупреждение обоих бойцов во время боя за обоюдное поражение не есть достаточный стимул для последующего его (поражения) избегания, даже под угрозой дисквалификации. Не тем голова у бойцов во время боя занята.

Пять. Защитное снаряжение. В принципе наверное частность, но вытекающая из вышеозвученного. Почему? Всё просто. В принципе наличие накладок на голени и предплечья, защитных жилетов на тело – это действительно вариант который может быть, а может и не быть, исходя из стилевых предпочтений каждой конкретной организации. Паховая защита (раковина, бандаж) в принципе вопрос единственно не обсуждаемый, так как «прилететь» в ту самую область может не только неумышленный удар, но и просто неудачно блокированный. Куда более вопросов возникает касательно защиты головы. И тут всё тоже – разрешёны или нет укол в голову и удары туда же невооружённой рукой, плюс последующие правила допускающие или нет ведение других рукопашных действий.

Наличие на голове фехтовальной маски, с одной стороны, снимает вопрос по защите лица, но, с другой стороны, ставит вопрос по защите уже кистей рук. Шлем АРБ усиленный дополнительной сеткой, в принципе вызывает те же вопросы. Да и оба варианта поднимают вопрос о травматичности ведения борьбы в партере, что для самого бойца, когда фехтовальная маска просто не предназначена для подобной её эксплуатации, что для соперника, за счёт металлических сеток и решёток. Шлем Кудо вызывает сомнения касательно ударопрочности стекла против имитационного оружия... А вот отсутствие защиты на голове, вызывает не меньшее количеств вопросов касательно ударов в голову руками не защищёнными никакими перчатками или накладками.

Сюда же, к проявившимся вопросам касательно правил, можно отнести и более частные вопросы, относящиеся ко времени проведения отдельно взятого поединка, когда оно, время, не ограничено и бой проходит от 15 секунд до 10 и более минут. Использовании имитационного оружия, когда используются модели кустарного производства и большинство участников берут его в руки впервые непосредственно перед выходом на площадку, что является дополнительной помехой к демонстрации бойцом всех своих навыков владения оружием, переключая его на адаптацию к незнакомым характеристикам ножа. И так далее... но это уже частности, особо не влияющие на главное.

Наличие вопросов, вполне понятно, требует нахождения ответов. Тем более если речь идёт о том или ином, но развитии. Исходя же из того, что ножевой бой сегодня, да и в ближайшей перспективе тоже, есть и останется спортом любительским, где бойцы будут выступать практически за идею без какого-либо значительного материального стимулирования, на первое место выходят такие критерии, относящиеся к правилам проведения поединков, как безопасность, зрелищность и понятность. Безопасность для участников соревнований. Зрелищность для зрителей и соответственно потенциальных занимающихся в школах и клубах ножевого боя. Понятность правил как для первых, так и для вторых. Чем проще и понятнее правила для бойцов, тем более они способны контролировать собственные действия, что непосредственно влияет на безопасность проведения поединков. Чем проще и понятнее правила для зрителей, тем они более зрелищны для них за счёт вовлечения в суть происходящего на площадке.

Вот с такими вопросами и запросами, мы и подошли к формированию местных, региональных, крымских... называйте как хотите, промежуточных или базовых правил проведения соревнований по ножевому бою. Промежуточных по той простой причине, что, с одной стороны, предстоит их окончательное обсуждение перед подачей на утверждение в спорткомитет. С другой стороны, тот же спорткомитет, возможно, предложит какие-то собственные правки.

Дополнительно, думаю и считаю, следует сказать и о следующем важном моменте.

Даже при том, что основу нынешних правил, относительно действий с имитационным оружием (ножом), составляют пункты и разделы взятые и адаптированные из правил проведения соревнований по классическому спортивному фехтованию, в то же время принципиальной позицией является следующее: поединок должен демонстрировать не только исключительно фехтовальные навыки бойцов, но и их рукопашную подготовку, связанную с нанесением ударов невооружённой рукой и ногами, захватами, бросками, действиями невооружённого бойца против вооружённого соперника и так далее. Связано это как минимум с двумя основными причинами:

Во-первых, ножевой бой сегодня – это уже практически сформировавшийся самостоятельный вид боевого искусства и спортивного единоборства. Это уже даже в документах у американских морских пехотинцев написано: «Ножевой бой представляет собой самостоятельное искусство». Так вот упор на фехтование в ущерб остальной технике очень быстро сведёт любую системную подготовку относительно соревновательной практики в игру кто кого быстрее осалит. Получатся такие своеобразные салочки с деревянными или пластиковыми линеечками в руках. Что сегодня можно увидеть уже на практике различных турниров по чамбаре, например. Да и некоторые зарубежные турниры по ножевому бою уже во всю демонстрируют подобный подход. Может это кому-то и интересно. Однозначно это единственно верный метод обучения и проведения соревнований среди детей. Но, не менее однозначно, не практика ножевого боя, как системы боевого искусства.

Во-вторых, сделав упор на фехтовании, ножевой бой так и останется младшим бедным ущербным братом фехтования большого, которому такой подарок в виде убогого родственника и даром не нужен. Отсюда соответственно вытекает и всё последующее развитие, точнее его отсутствие. Тут можно только согласится со словами Кости Воюшина, руководителя московского клуба «С.П.А.С.»: «я считаю что ножевой бой может быть только в комплексе с рукопашным, и тогда востребован, без рукопашного боя это станет просто в лучшем случае придатком фехтования и популярность уйдет к нулю...»

Ну а теперь о тех решениях, к которым мы пришли относительно означенных ранее проблем.

1. Укол в голову/удар невооружённой рукой в голову. Пока не принят какой-либо достаточно удобный и не травматичный вариант защиты головы, то есть шлем, позволяющий не только колоть в голову, но и наносить в неё удары невооружённой рукой, данный вопрос просто снят с повестки дня. То есть при отсутствии укола в голову запрещены и удары в неё невооружённой рукой. При этом защита глаз остаётся обязательной, поскольку, как показывает практика, неумышленные попадания в область глаз и лица происходят достаточно часто.
2. Борьба в партере что с оружием, что без оружия не ведётся из-за сложности определения результативности действий с ножом и мало относящейся к соревнованиям по ножевому бою действительности связанной с борьбой без оружия. Действия в клинче допускаются на протяжении не более 5 секунд и то только в случае контроля в захвате хотя бы одним из бойцов вооружённой руки соперника.
3. Обоюдное поражение. Вводится такое понятие как приоритет. После трёх обоюдных столкновений судья разыгрывает между бойцами приоритет. В случае следующего после этого обоюдного поражения, боец получивший приоритет, получает оценку за свою технику, как в случае чистой результативной атаки. Любое следующее обоюдное столкновение заканчивается розыгрышем приоритета.

Во всём остальном правила по своей сути представляют практически аналог правил соревнований по нокдаун-каратэ в версии школ Ашихара или Эншин с преимущественным ведением боя имитационным оружием (ножом).

На этом наверное стоит и закончить, так как основной задачей данного материала не стояло полное описание имеющихся сейчас у нас базовых правил проведения соревнований по ножевому бою, а всего лишь освещение проведённой работы касающейся оптимизации правил относительно трёх главных принципов: безопасности, зрелищности и понятности.

P.S.: чуть из вида не упустил. Пункт 4, к 3 означенным выше, касается ведения боя бойца без оружия против вооружённого соперника. На данное действие отводится 15 секунд, после чего бой останавливается.

[maloy]

хм, а что ож они друг друга деревяшками пхают - есть же из резины ножи -тренеровочные -ими 100% меньше травматизма будет ..

[Лют]

maloy (16 декабря 2010 - 22:42) писал:

хм, а что ож они друг друга деревяшками пхают - есть же из резины ножи -тренеровочные -ими 100% меньше травматизма будет ..

тоже очень интересный момент. Если с точки зрения исключительно спорта и салочек говорить, то да вполне логично и буржуи активно их используют. Ещё есть и воздушные имитаторы, такие надувные подушки.







Вопрос вменяемого человека: а можно этого бояться, чтобы например с достаточной долей реализма представлять нападение с настоящим ножом? Ответ уже из практики: 100 и больше % НЕТ! Не воспринимает человек резинки и подушки опасными для себя и привыкает к тому, что это не больно и не страшно. А если этот рефлекс сработает на улице в реальной ситуации? Вот просто человек на автомате не станет с должной прытью уклоняться от настоящего ножа... Пипец! Дырка и не одна. Деревяха же после одного двух попаданий вызывает не меньшие эмоции чем незаточенная железяка. Народ с такой прыткостью начинает от неё уворачиваться, что только диву даёшься, как у человека за несколько минут к деревяшке изменилось отношение. С ухмылки фигли мне это фигня, до у ё@@@...

[maloy]

Лют сказал:

Вопрос вменяемого человека: а можно этого бояться, чтобы например с достаточной долей реализма представлять нападение с настоящим ножом? Ответ уже из практики: 100 и больше % НЕТ! Не воспринимает человек резинки и подушки опасными для себя и привыкает к тому, что это не больно и не страшно. А если этот рефлекс сработает на улице в реальной ситуации? Вот просто человек на автомате не станет с должной прытью уклоняться от настоящего ножа... Пипец! Дырка и не одна. Деревяха же после одного двух попаданий вызывает не меньшие эмоции чем незаточенная железяка. Народ с такой прыткостью начинает от неё уворачиваться, что только диву даёшься, как у человека за несколько минут к деревяшке изменилось отношение. С ухмылки фигли мне это фигня, до у ё@@@...

ага ,вот тока получить такой деревяхой в живот приятного мало будет 100% ...

[FreeLSD]

Да ничего страшного, как занимавшийся могу утверждать. Получить в голову рукой в боксе куда неприятней
Плохо только, синяки остаются. Летом на пляже страшновато может выглядеть - после каких-нибудь соревнований
Ну и потом, смысл-то как раз в том, чтобы неприятно