Симферопольский Форум: Лукьяновское СИЗО - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Лукьяновское СИЗО журналистское расследование

#41 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 апреля 2012 - 17:08

Lazermaster, тоже так считаю.


#42 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 октября 10

Отправлено 05 апреля 2012 - 19:10

Odin, выделю ключевое

Цитата

Сюжет составлен из видеозаписей, которые снимали сами заключенные на мобильные телефоны, которые, как известно, запрещено иметь заключенным. Показанные условия содержания заключенных существенно отличаются от тех, что обычно показывают гостям СИЗО - делегациям международных правозащитников и журналистам. Кроме того, журналист смог, по его признанию, подкупить сотрудников СИЗО с тем, чтобы иметь возможность передавать в тюрьму запрещенные предметы.

кучу народа подвёл под статью, дисциплинарку, увольнения, потом сдал - и весь, по мнению общественности, в белом :angry:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

Поблагодарили: 3 :

#43 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 апреля 2012 - 20:12

общественность полагает, что чел америку открыл. По логике вещей ему должны обвинения предъявить, за разглашение гос.тайны, дачу взятки и т.п

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 1

#44 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 05 апреля 2012 - 23:01

Просмотр сообщенияOdin (05 апреля 2012 - 20:12) писал:

По логике вещей ему должны обвинения предъявить, за разглашение гос.тайны, дачу взятки и т.п

Вот пля наступает ответственность... Один, ну скажи ,как сломать систему , которая сама себя законами обложила. И войти нельзя, и передать нельзя, и снимать не законно... Та там и гос.тайну пришить и измену - легко :rolleyes2: .


#45 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 05 апреля 2012 - 23:06

Просмотр сообщенияratibor (05 апреля 2012 - 19:10) писал:

Odin, выделю ключевое
кучу народа подвёл под статью, дисциплинарку, увольнения,

не народа, а продажных вертухаев.
Ратибор, неужели ты не хочешь нормальных условий для сидячих?


#46 Пользователь офлайн   ratibor 

  • Всегда!
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Обладатель Хрустальной речи
  • Сообщений: 4 811
  • Регистрация: 06 октября 10

Отправлено 05 апреля 2012 - 23:18

Ростислав, хер с ними с вертухаями, если вы не видите, что они помогают за мзду облегчать условия арестантам. но всех кого выловят по этим видео - ждет изолятор, опрессовка, добавка к сроку, или перевод режима. это то хоть понятно?
на зоне есть правило - есль телефон с интернетом, можешь втихую хоть то матки любимую словесно зализать, или корешам все байки растравить, но блядь, ни одной фотки в паблик, ни одного имени или намёка даже. и наказания за подобную хуйню (внутренние, понятийные) - весьма жестокие
а уж как сейчас закон включат - передачки "непотребки" уже закрылись :angry:

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).

#47 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 07:40

Просмотр сообщенияРостислав сказал:

Вот пля наступает ответственность... Один, ну скажи ,как сломать систему , которая сама себя законами обложила. И войти нельзя, и передать нельзя, и снимать не законно... Та там и гос.тайну пришить и измену - легко

Да, давайте ломать систему снимая всякое, что под грифом секретно, она, система, от этого обязательно станет лучше.
Если вы подразумеваете под развалом системы - ликвидацию взяточничества сотрудников, никак вы ее не сломаете. Практически в любом учреждении пенитенциарной системы любой страны, за мзду можно пронести всякие ништяки, человеческий фактор знаете ли и от этого никуда не денетесь.
Скотское отношение сотрудников к заключенным. Ну тут много факторов, от низкой зарплаты и кто туда идет до самого контингента с которым приходится работать.
Социально-бытовые условия. Ну давайте построим больше СИЗО и ИТК всяких, увеличим штат персонала, проведем ремонт в старых, а зеков будем кормить гривен на 50-100 в день, а лечить как главную заключенную страны. И сразу все у нас станет хорошо.

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 1

#48 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 06 апреля 2012 - 09:04

Цитата

за мзду можно пронести всякие ништяки

не, я не про это.
Я про то, что человеку (вина которого даже не доказана), ограничили свободу перемещений - закрыли в клетку. Это не значит, что его лишили свободы общения или свободы вероисповедания или возможности жить в человеческих условиях. Почему простая мобилка стала запретной? Почему искуственно создают нехватку продуктов, лекарств, одежды? Это налогоплатильшику ни стоит ни копейки! А потому, что это необходимо для надзерателей. Как пресовать человека у которого есть нормальные условия для существования? Как на таком заработать? .... Правильно, нужно его лешить чего-нибудь, а потом перепродать ему нелегальный предмет втридорога. Конечно жировать на зоне на украденные бабки это не нормально, но обычно незаконный заработок конфисковывают, а если у человека есть семья готовая содержать его за решеткой, то запретить ему кушать/лечиться/спать/дышать/общаться это просто средневековые пытки.

Цитата

Если вы подразумеваете под развалом системы
я вот это подразумеваю!


Поблагодарили: 1

#49 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 09:51

Просмотр сообщенияOdin (06 апреля 2012 - 07:40) писал:

Ну давайте построим больше СИЗО и ИТК всяких, увеличим штат персонала, проведем ремонт в старых, а зеков будем кормить гривен на 50-100 в день, а лечить как главную заключенную страны. И сразу все у нас станет хорошо.


а не задумывались, о том, кого Вы кормите на десятки миллионов в день?


#50 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 09:55

ratibor, подумайте на секунду не о тех, кого Вы греете, а о тех, кого никто не греет, кто сидит в хатах без окон и крыши, кто ест в лучшем случае то, что показано на видео, о тех кого избивают и калечат менты.
и все это большинство получает потому что кому-то нужно выполнить план, получить новые погоны, закрыть побыстрее дело.


#51 Пользователь офлайн   maloy 

  • Google Helper
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 766
  • Регистрация: 19 сентября 10

Отправлено 06 апреля 2012 - 11:18

Просмотр сообщенияn00ne сказал:

подумайте на секунду не о тех, кого Вы греете, а о тех, кого никто не греет, кто сидит в хатах без окон и крыши, кто ест в лучшем случае то, что показано на видео, о тех кого избивают и калечат менты. и все это большинство получает потому что кому-то нужно выполнить план, получить новые погоны, закрыть побыстрее дело.
И каков процент "невиновных" людей ,которые сидят в хатах без окон и крыш ?

Гугль всем поможет !

#52 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 11:59

Просмотр сообщенияРостислав сказал:

Я про то, что человеку (вина которого даже не доказана), ограничили свободу перемещений - закрыли в клетку. Это не значит, что его лишили свободы общения или свободы вероисповедания или возможности жить в человеческих условиях. Почему простая мобилка стала запретной? Почему искуственно создают нехватку продуктов, лекарств, одежды? Это налогоплатильшику ни стоит ни копейки! А потому, что это необходимо для надзерателей. Как пресовать человека у которого есть нормальные условия для существования? Как на таком заработать? .... Правильно, нужно его лешить чего-нибудь, а потом перепродать ему нелегальный предмет втридорога. Конечно жировать на зоне на украденные бабки это не нормально, но обычно незаконный заработок конфисковывают, а если у человека есть семья готовая содержать его за решеткой, то запретить ему кушать/лечиться/спать/дышать/общаться это просто средневековые пытки.

Не вопрос, давайте разрешим мобилки и свиданки каждый день, а еще официально разрешим проносить водку, дурь и водить телок. Ростислав, если Вы не понимаете, что ограничение или лишение свободы предполагает строгие ограничения, в том числе и право на бесконтрольное общение, то разговаривать тут бессмысленно. С Вашей логикой нужно легализировать тяжелые наркотики, что бы наркомафию победить.А еще нужно ликвидировать армию, потому что негодяи командиры заставляют молодых пацанов, которые ничем не провинились перед законом ползать в непогоду по всякому гавну и выполнять дурные приказы, жрать всякое непотребство из солдатской столовой, запрещают каждодневные увалы и употреблять спиртное. А еще, о средневековые пытки для современной молодежи, у него могут отобрать мобилу или разрешить пользоваться только в определенное время, а за ослушание перед строем разобьют девайс, без возмещения компенсации стоимости.
Вот банальные вещи, про медицину. Пару месяцев назад, попросили меня зайти в центр занятости, поглядеть какие вакансии есть. Захожу, читаю. Требуется врач в СИЗО или 102, зарплата минимальная. Как Вы думаете, нормальный врач пойдет за такие деньги туда работать? Ростислав, будь Вы врачом по специальности, пошли бы туда работать из принципов гуманизма и всеобщего благоденствия? Лично Вы готовы, что обрежут финансирование поликлиники Вашего района, а добавят на обслуживание СИЗО и прочего.


Просмотр сообщенияn00ne сказал:

а не задумывались, о том, кого Вы кормите на десятки миллионов в день?

Ну и что Вы этим хотите сказать? Забрать от депутатов и отдать на пенитенциарную систему. Давайте, я не против. Давайте у остального населения заберем и вместо финансирования больниц будет налаживать быт заключенных.
Ратибор правильно сказал, журналист не изменит ничего своим репортажем, акромя того, что на пару месяцев перекроют кислород, кто то получит по шапке, а некоторых "операторов" свои же и покарают. Не спорю, они люди со своими потребностями, но ситуация такова, что хрен чего тут изменишь, а если действовать топорными методами, закладывая вся и всех, то только ухудшите ситуацию.

Орда и время Орды пришло

#53 Пользователь офлайн   Lazermaster 

  • нервный
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 3 445
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 12:35

Самое прискробное лично для меня в том, что достаточно один раз оказаться в непотребном месте в неподходящее время и за это мотануть в таких скотских условиях годик, пока компетентные органы разбираться будут.
У меня так кореш попал на 15 суток - просто спускался по лестнице в многоэтажке в тот момент, когда милиция на этаже работала. Но это в целом не интересная история.

Работа - это такое место, где с утра хочется есть, после обеда - спать, и все время такое чувство, что пора домой.
Изображение

HOMO VATNIKUS

Поблагодарили: 1

#54 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 06 апреля 2012 - 13:35

Цитата

официально разрешим проносить водку, дурь и водить телок.
зачем утрировать. Никто не говорил про бутики от Армани, рулетку и тайский масаж. Вы же поняли, что я про элементарные вещи, отсутствие которых просто унижает достоинство человека или вредит его здоровью.
"тяжелые наркотики, армия" - я же не призиваю разрушить все СИЗО и зоны :no:
Ну например, чиновник в СИЗО запрещает передавать одноразовые шприцы, мотивируя это борьбой с наркотиками, а сидячий получает с инъекцией лекарства гепатит или спид :angry: вы наверное оправдываете этого чиновника?

Цитата

бесконтрольное общение
... хммм
А в каком законе написано, что человеку в качестве бонуса к лишению свободы полагаеться и запрет на общение? Регламент передачь и кол-во свиданок написаные в прошлом столетии начальниками пенитенциарной службы это не закон. Причём както кривенько получаеться, с сокамерниками общайся хоть сутки напролёт, а со свободным миром ниииизя. Если уж любопытство разобрало, какие указания раздаёт ЗК вольным браткам, так проше взять на прослушку его телефон, так это 1 авторитет на 1000 простых сидельцев.

Цитата

пошли бы туда работать из принципов гуманизма и всеобщего благоденствия?
немотивируемый труд я воспринимаю как хобби, было бы моим хобби лечить - мне было бы всёравно где этим заниматься. Кстати, многие артисты, музыканты в зонах даром выступают.
А что бы нанять на работу нормального врача (не фельшера алкоголика) ничего "урезать" с других не требуеться, просто он там никому, кроме сидячих не нужен.


Поблагодарили: 1

#55 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 15:31

Просмотр сообщенияРостислав сказал:

Вы же поняли, что я про элементарные вещи, отсутствие которых просто унижает достоинство человека или вредит его здоровью.

Мобилка, это не элементарная вещь. Я Вам открою один не большой секрет, юзать мобилки запрещено даже на некоторых предприятиях закрытого типа, что бы лишний раз чего не говорили, а тем более чего нибудь такого не сфоткали. Малявы были, есть и будут, но упрощать жизнь гражданам никто не собирается. Если в отношении Вас будет совершено преступление, а сообщник сможет сидя в СИЗО свободно общаться с подельниками, Вы же первый и завоете о непрофесионализме ментов.
На счет вероисповидания и т.п., кто то запрещает молиться, читать литературу? Кстати, на счет средневековья, в пиндосии, где все все права человеков соблюдаются, ежели сотрудник заметит, что граждаин занимается ананизмом, то гражданина осужденного ждет карцер, хотя в решении суда о запрете ананизма про это ни слова, а уж тем более в законе.

На счет медикаментов, добивайтесь передачи в мед.часть медикаментов для сидящего, это предусмотрено законом. В руки конечно ему никто шприц никто не даст просто так. На сколько знаю, проблем с передачей в мед часть шприцов не наблюдается. Не нравятся правила, идите обжалуйте их в суде, как ущемляющие Ваши права, флаг в руки и электричку на встречу, а я посмотрю, как Вашу правовую позицию суд примет во внимание.
Единственный вариант который был возможен, это в пределах разумного передача через персонал, который чуть менее асоциален ежели контингент и служит прослойкой между слоями общества.

Просмотр сообщенияРостислав сказал:

немотивируемый труд я воспринимаю как хобби, было бы моим хобби лечить - мне было бы всёравно где этим заниматься. Кстати, многие артисты, музыканты в зонах даром выступают.
А что бы нанять на работу нормального врача (не фельшера алкоголика) ничего "урезать" с других не требуеться, просто он там никому, кроме сидячих не нужен.

Знаете, одно дело на балалайке перед публикой играть, другое дело их лечить. Люди вынуждены работать, оберегать Вас своим "немотивированным трудом" ибо нормальный человек туда работать не пойдет даже за большее официальное вознаграждение, что бы там не писала и показывала пресса.
Зы. даже если разрешить мобилки и прочее, все равно останется куча других ништяков, которые будут получать за мзду и никуда от этого не уйдешь, а следовательно коррупция на зонах никуда не испарится.

Орда и время Орды пришло

#56 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 16:09

Просмотр сообщенияmaloy (06 апреля 2012 - 11:18) писал:

И каков процент "невиновных" людей ,которые сидят в хатах без окон и крыш ?


без окон и крыш сидят те, у кого нет бабла заплатить за более человечные условия.

а ответа на Ваш вопрос нет (осужден - значит виновен и точка). есть только лишь статистика по оправдательным приговорам. в Украине их практически нет, т.е. 99,9% обвинительных приговоров. я не знаю какой % в цивилизованных странах, но намного меньше, чем у нас. о чем это говорит? наверное о том, что у нас идеально работают следственные органы и вероятность их ошибки (корыстного интереса) стремится к нулю. Вы лично в это верите?


#57 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 16:36

Odin, там нет врачей. кому Вы собрались передавать? разве что со стенкой можно разговаривать, больше никто слушать не будет.


#58 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 16:50

n00ne, правильно нету, есть одно название, по вышеуказанным причинам, а поэтому единственный выход, передавать через сотрудников нужные медикаменты, с чем журналисты и пытаются бороться, а общественность им в этом помогает. Но ищущий да обрящет, было бы желание и вас услышат, при чем не всегда на фоне шелеста купюр.

Просмотр сообщенияn00ne сказал:

есть только лишь статистика по оправдательным приговорам. в Украине их практически нет, т.е. 99,9% обвинительных приговоров. я не знаю какой % в цивилизованных странах, но намного меньше, чем у нас. о чем это говорит? наверное о том, что у нас идеально работают следственные органы и вероятность их ошибки (корыстного интереса) стремится к нулю. Вы лично в это верите?

проблема есть, решается в т.ч. судом присяжных, но это палка о двух концах, но это вопросы не к пенитенциарной системе чего они там сидят. Не их администрация туда загоняет.
Зы. а вообще назовите страну, в местах лишения которой, администрация официально позволяет контингенту бесконтрольно употреблять мед.препараты.

Сообщение отредактировал Odin: 06 апреля 2012 - 17:00

Орда и время Орды пришло

#59 Пользователь офлайн   n00ne 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 983
  • Регистрация: 27 ноября 10
  • Страна:  

Отправлено 06 апреля 2012 - 17:03

Просмотр сообщенияOdin (06 апреля 2012 - 16:50) писал:

проблема есть, решается в т.ч. судом присяжных, но это палка о двух концах, но это вопросы не к пенитенциарной системе чего они там сидят. Не их администрация туда загоняет.


судя по Вашим словам и словам ратибора проблемы нет. все идет путем.
этот журналист как раз и показал очень смело проблему. другие люди пытаются показать и бороться с проблемами в других областях. удивляют лишь те, кто это критикует.
а проблема будет решена только лишь с этой всей системой.


Поблагодарили: 1

#60 Пользователь офлайн   Ростислав 

  • Pilulkin (Конь Бледный)
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 182
  • Регистрация: 23 февраля 11
  • ГородСимферополь

Отправлено 06 апреля 2012 - 17:14

Цитата

сообщник сможет сидя в СИЗО свободно общаться с подельниками
ну это 1 разговор на 1000, тот кому нужно он и без телефона это сделает. У нас на фирме кто-то выложил неприятную фотку начальника в сеть, так он тупо и-нет отрубил всем :D .

Цитата

юзать мобилки запрещено даже на некоторых предприятиях закрытого типа
и даже на некоторых коорпоративах и свадьбах, и это вобщемто понятно, есть секреты у людей от других граждан. Вот только секрет - секрету рознь! У одних гос.тайна на столе, другие от папараци что-то прячут, а на зоне какие секреты... пьяный надзератель или пытки заключённых? А, ну да... он жеж может по телефону взболтнуть дружкам какая стенка потоньше и они ему подкоп выроют или нидай бог узнают врямя пересменки у конвоя.
Та, пустой спор :|

Цитата

граждаин занимается ананизмом, то гражданина осужденного ждет карцер
бедные онанисты :)

Цитата

Люди вынуждены работать, оберегать Вас своим "немотивированным трудом" ибо нормальный человек туда работать не пойдет даже за большее официальное вознаграждение
ну, ну. Нимб у этих людей ещё не вырос? :rofl:


Поделиться темой:


  • (4 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей