Лукьяновское СИЗО

[maloy]

подумайте на секунду не о тех, кого Вы греете, а о тех, кого никто не греет, кто сидит в хатах без окон и крыши, кто ест в лучшем случае то, что показано на видео, о тех кого избивают и калечат менты. и все это большинство получает потому что кому-то нужно выполнить план, получить новые погоны, закрыть побыстрее дело.

И каков процент "невиновных" людей ,которые сидят в хатах без окон и крыш ?

[Odin]

Я про то, что человеку (вина которого даже не доказана), ограничили свободу перемещений - закрыли в клетку. Это не значит, что его лишили свободы общения или свободы вероисповедания или возможности жить в человеческих условиях. Почему простая мобилка стала запретной? Почему искуственно создают нехватку продуктов, лекарств, одежды? Это налогоплатильшику ни стоит ни копейки! А потому, что это необходимо для надзерателей. Как пресовать человека у которого есть нормальные условия для существования? Как на таком заработать? .... Правильно, нужно его лешить чего-нибудь, а потом перепродать ему нелегальный предмет втридорога. Конечно жировать на зоне на украденные бабки это не нормально, но обычно незаконный заработок конфисковывают, а если у человека есть семья готовая содержать его за решеткой, то запретить ему кушать/лечиться/спать/дышать/общаться это просто средневековые пытки.

Не вопрос, давайте разрешим мобилки и свиданки каждый день, а еще официально разрешим проносить водку, дурь и водить телок. Ростислав, если Вы не понимаете, что ограничение или лишение свободы предполагает строгие ограничения, в том числе и право на бесконтрольное общение, то разговаривать тут бессмысленно. С Вашей логикой нужно легализировать тяжелые наркотики, что бы наркомафию победить.А еще нужно ликвидировать армию, потому что негодяи командиры заставляют молодых пацанов, которые ничем не провинились перед законом ползать в непогоду по всякому гавну и выполнять дурные приказы, жрать всякое непотребство из солдатской столовой, запрещают каждодневные увалы и употреблять спиртное. А еще, о средневековые пытки для современной молодежи, у него могут отобрать мобилу или разрешить пользоваться только в определенное время, а за ослушание перед строем разобьют девайс, без возмещения компенсации стоимости.

Вот банальные вещи, про медицину. Пару месяцев назад, попросили меня зайти в центр занятости, поглядеть какие вакансии есть. Захожу, читаю. Требуется врач в СИЗО или 102, зарплата минимальная. Как Вы думаете, нормальный врач пойдет за такие деньги туда работать? Ростислав, будь Вы врачом по специальности, пошли бы туда работать из принципов гуманизма и всеобщего благоденствия? Лично Вы готовы, что обрежут финансирование поликлиники Вашего района, а добавят на обслуживание СИЗО и прочего.

 

 

а не задумывались, о том, кого Вы кормите на десятки миллионов в день?

Ну и что Вы этим хотите сказать? Забрать от депутатов и отдать на пенитенциарную систему. Давайте, я не против. Давайте у остального населения заберем и вместо финансирования больниц будет налаживать быт заключенных.

Ратибор правильно сказал, журналист не изменит ничего своим репортажем, акромя того, что на пару месяцев перекроют кислород, кто то получит по шапке, а некоторых "операторов" свои же и покарают. Не спорю, они люди со своими потребностями, но ситуация такова, что хрен чего тут изменишь, а если действовать топорными методами, закладывая вся и всех, то только ухудшите ситуацию.

[Lazermaster]

Самое прискробное лично для меня в том, что достаточно один раз оказаться в непотребном месте в неподходящее время и за это мотануть в таких скотских условиях годик, пока компетентные органы разбираться будут.

У меня так кореш попал на 15 суток - просто спускался по лестнице в многоэтажке в тот момент, когда милиция на этаже работала. Но это в целом не интересная история.

[Ростислав]

официально разрешим проносить водку, дурь и водить телок.

зачем утрировать. Никто не говорил про бутики от Армани, рулетку и тайский масаж. Вы же поняли, что я про элементарные вещи, отсутствие которых просто унижает достоинство человека или вредит его здоровью.

"тяжелые наркотики, армия" - я же не призиваю разрушить все СИЗО и зоны

Ну например, чиновник в СИЗО запрещает передавать одноразовые шприцы, мотивируя это борьбой с наркотиками, а сидячий получает с инъекцией лекарства гепатит или спид :angry: вы наверное оправдываете этого чиновника?

бесконтрольное общение

... хммм

А в каком законе написано, что человеку в качестве бонуса к лишению свободы полагаеться и запрет на общение? Регламент передачь и кол-во свиданок написаные в прошлом столетии начальниками пенитенциарной службы это не закон. Причём както кривенько получаеться, с сокамерниками общайся хоть сутки напролёт, а со свободным миром ниииизя. Если уж любопытство разобрало, какие указания раздаёт ЗК вольным браткам, так проше взять на прослушку его телефон, так это 1 авторитет на 1000 простых сидельцев.

пошли бы туда работать из принципов гуманизма и всеобщего благоденствия?

немотивируемый труд я воспринимаю как хобби, было бы моим хобби лечить - мне было бы всёравно где этим заниматься. Кстати, многие артисты, музыканты в зонах даром выступают.

А что бы нанять на работу нормального врача (не фельшера алкоголика) ничего "урезать" с других не требуеться, просто он там никому, кроме сидячих не нужен.

[Odin]

Вы же поняли, что я про элементарные вещи, отсутствие которых просто унижает достоинство человека или вредит его здоровью.

Мобилка, это не элементарная вещь. Я Вам открою один не большой секрет, юзать мобилки запрещено даже на некоторых предприятиях закрытого типа, что бы лишний раз чего не говорили, а тем более чего нибудь такого не сфоткали. Малявы были, есть и будут, но упрощать жизнь гражданам никто не собирается. Если в отношении Вас будет совершено преступление, а сообщник сможет сидя в СИЗО свободно общаться с подельниками, Вы же первый и завоете о непрофесионализме ментов.

На счет вероисповидания и т.п., кто то запрещает молиться, читать литературу? Кстати, на счет средневековья, в пиндосии, где все все права человеков соблюдаются, ежели сотрудник заметит, что граждаин занимается ананизмом, то гражданина осужденного ждет карцер, хотя в решении суда о запрете ананизма про это ни слова, а уж тем более в законе.

 

На счет медикаментов, добивайтесь передачи в мед.часть медикаментов для сидящего, это предусмотрено законом. В руки конечно ему никто шприц никто не даст просто так. На сколько знаю, проблем с передачей в мед часть шприцов не наблюдается. Не нравятся правила, идите обжалуйте их в суде, как ущемляющие Ваши права, флаг в руки и электричку на встречу, а я посмотрю, как Вашу правовую позицию суд примет во внимание.

Единственный вариант который был возможен, это в пределах разумного передача через персонал, который чуть менее асоциален ежели контингент и служит прослойкой между слоями общества.

 

немотивируемый труд я воспринимаю как хобби, было бы моим хобби лечить - мне было бы всёравно где этим заниматься. Кстати, многие артисты, музыканты в зонах даром выступают.

А что бы нанять на работу нормального врача (не фельшера алкоголика) ничего "урезать" с других не требуеться, просто он там никому, кроме сидячих не нужен.

Знаете, одно дело на балалайке перед публикой играть, другое дело их лечить. Люди вынуждены работать, оберегать Вас своим "немотивированным трудом" ибо нормальный человек туда работать не пойдет даже за большее официальное вознаграждение, что бы там не писала и показывала пресса.

Зы. даже если разрешить мобилки и прочее, все равно останется куча других ништяков, которые будут получать за мзду и никуда от этого не уйдешь, а следовательно коррупция на зонах никуда не испарится.

[n00ne]

И каков процент "невиновных" людей ,которые сидят в хатах без окон и крыш ?

 

без окон и крыш сидят те, у кого нет бабла заплатить за более человечные условия.

 

а ответа на Ваш вопрос нет (осужден - значит виновен и точка). есть только лишь статистика по оправдательным приговорам. в Украине их практически нет, т.е. 99,9% обвинительных приговоров. я не знаю какой % в цивилизованных странах, но намного меньше, чем у нас. о чем это говорит? наверное о том, что у нас идеально работают следственные органы и вероятность их ошибки (корыстного интереса) стремится к нулю. Вы лично в это верите?

[n00ne]

Odin, там нет врачей. кому Вы собрались передавать? разве что со стенкой можно разговаривать, больше никто слушать не будет.

[Odin]

n00ne, правильно нету, есть одно название, по вышеуказанным причинам, а поэтому единственный выход, передавать через сотрудников нужные медикаменты, с чем журналисты и пытаются бороться, а общественность им в этом помогает. Но ищущий да обрящет, было бы желание и вас услышат, при чем не всегда на фоне шелеста купюр.

 

есть только лишь статистика по оправдательным приговорам. в Украине их практически нет, т.е. 99,9% обвинительных приговоров. я не знаю какой % в цивилизованных странах, но намного меньше, чем у нас. о чем это говорит? наверное о том, что у нас идеально работают следственные органы и вероятность их ошибки (корыстного интереса) стремится к нулю. Вы лично в это верите?

проблема есть, решается в т.ч. судом присяжных, но это палка о двух концах, но это вопросы не к пенитенциарной системе чего они там сидят. Не их администрация туда загоняет.

Зы. а вообще назовите страну, в местах лишения которой, администрация официально позволяет контингенту бесконтрольно употреблять мед.препараты.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Odin

[n00ne]

проблема есть, решается в т.ч. судом присяжных, но это палка о двух концах, но это вопросы не к пенитенциарной системе чего они там сидят. Не их администрация туда загоняет.

 

судя по Вашим словам и словам ратибора проблемы нет. все идет путем.

этот журналист как раз и показал очень смело проблему. другие люди пытаются показать и бороться с проблемами в других областях. удивляют лишь те, кто это критикует.

а проблема будет решена только лишь с этой всей системой.

[Ростислав]

сообщник сможет сидя в СИЗО свободно общаться с подельниками

ну это 1 разговор на 1000, тот кому нужно он и без телефона это сделает. У нас на фирме кто-то выложил неприятную фотку начальника в сеть, так он тупо и-нет отрубил всем :D .

юзать мобилки запрещено даже на некоторых предприятиях закрытого типа

и даже на некоторых коорпоративах и свадьбах, и это вобщемто понятно, есть секреты у людей от других граждан. Вот только секрет - секрету рознь! У одних гос.тайна на столе, другие от папараци что-то прячут, а на зоне какие секреты... пьяный надзератель или пытки заключённых? А, ну да... он жеж может по телефону взболтнуть дружкам какая стенка потоньше и они ему подкоп выроют или нидай бог узнают врямя пересменки у конвоя.

Та, пустой спор

граждаин занимается ананизмом, то гражданина осужденного ждет карцер

бедные онанисты :)

Люди вынуждены работать, оберегать Вас своим "немотивированным трудом" ибо нормальный человек туда работать не пойдет даже за большее официальное вознаграждение

ну, ну. Нимб у этих людей ещё не вырос?

[Odin]

n00ne,Ростислав, так идите туда работайте, вакансии там имеются, гуманисты все только в теплом кресле у монитора и в своих офисах, а я засеку по времени, через сколько Вы скурвитесь. Сомневаюсь, что большинство на этом форуме рискнет в тубхату со шмоном зайти, а если зайдет, то на сколько хватит человечности.

Давайте менять систему, кто против. Варианты действий? Выборы, гражданская война, революция, изменение культуры в обществе? Я за последний вариант, но к сожалению это не возможно, потому что большинство населения уже вкусило сладкой жизни и вседозволенности и отказываться от него не собирается.

Изменено 6 апреля, 2012 пользователем Odin

[ratibor]

n00ne,

судя по Вашим словам и словам ратибора проблемы нет

если вы не умеете читать и думать - это не мои и гражданина Odin проблемы. будьте добры указать, где было сказано что проблем с тюрмой и зоной нету.

этот журналист как раз и показал очень смело проблему

эта проблема была всегда, то что он Вам америгу открыл - это конечно замечательно. насчет смелости - не надо, об этом все знали, писали, в том числе и в интернетах всё время.

и только когда у Княжитского с Кагаловским возникли бизнес-проблемы их шавка Усов стал выдавать "креатив". не смешите мои тапочки.

а проблема будет решена только лишь с этой всей системой.

как решать то будем? методы, способы? в интернете будем пиздеть - это да, поможет, проверено

[ratibor]

Odin, вот только пил пиво с камрадом, он после армии пришёл шесть лет назад, мама пристроила на "хлебное" место надзирателем. и четыре года он в нашей тюрме оттарабанил, вопрос знает достаточно. ушел когда ему механизатором в мою бывшую контору предложили - в первый месяц, ему зелёному вышло довольствия вдвое больше с учётом всех "левых" на тюрме.

его мнение:

1. среди тех кто больше недели задерживаются в СИЗО виновных - 99% они по дурости своей не стестняются разбазаривать всё до деталей в камерах

2. уровень работающих соответствует доходу (не зарплате, доходу) и умственным способностям, гражданин слава богу до армии на тракторе поработал, поэтому как предложили больше - из вертухаев ушёл.

а так - это обмен мнениями в пустоту, люди не знакомые с тем как это устроено и как это работает предлагают срочно всё поменять (не предлагая как), потомушо им страшно что за мелкое правонарушение их завтра запихают на тюрму, заставят признаться что они кенни кеннеди убили и сгноят в застенках :angry: пир духа

[Ростислав]

Та вопрос вертухаев (иже с ними) не в том что платят там копейки. Там создана мичуринская система селекции кадров. Вот Odin говорит - "нормальный человек туда работать не пойдет" и это правда На примере доктора, там не нужен человек с образованием, там нужен (за такую зарплату) асоциальный элемент с корочкой, который не знаком с Гиппократом.

Нормольный человек попадая в их "коллектив" просто становится членом команды или в переводе на наш язык членом банды. Если ты видишь преступление - ты ОБЯЗАН об этом сообщить, они там видят преступления ежедневно и не сообщают - значит соучастники тем они все и повязаны.

[Ростислав]

потомушо им страшно что за мелкое правонарушение их завтра запихают на тюрму

ох не зарекайся ...

Лично мне страшно попасть в нелюдские условия за мелкое/несовершонное действие.

[ratibor]

Ростислав, мдя

Если ты видишь преступление - ты ОБЯЗАН об этом сообщить

гражнанин пидарас журналист Усов осознанно совершил преступления (множественное число) - и вы его славите как светоч в тёмном царстве, бгг

извините за цинизм - вы пойдите, гляньте, где логику обронили. может ещё лежит - ждёт

[Ростислав]

извините за цинизм

- извиняю.

пидарас журналист Усов осознанно совершил преступления

вы его уже осудили?

светоч в тёмном царстве

да уж, царство дейсвительно через чур тёмное.

[ratibor]

Ростислав, здрасьте приехали

засылал запрещённые предметы - засылал

на лапу давал - давал

разгласил информацию не подлежащую - разгласил

 

 

Odin, поправит, ну тут статей пять я на свой нетренированный взгляд наблюдаю, бгг

[Ростислав]

ratibor,

мне методы журналиста таже не по душе (шантаж особенно не понравился) я уже писал - обложили себя законами, хрен подступишься.

ну давай его туда же и упрячем и дело с концом!

ан нет, кто-то же читал, кто-то же смотрел... значит не зря он "преступления" совершал

[ratibor]

Ростислав,

ну давай его туда же и упрячем и дело с концом!

даже если бы и отважились "скандально известного журналиста израильского телеканала" закрыть, потом хлопот не отберёшься. забили на гниду да и покамест бог с ним

ан нет, кто-то же читал, кто-то же смотрел... значит не зря он "преступления" совершал

аудиторию интернетов и RTVi вы по отношению к населению знаете? дело ублюдка - деньги зарабатывать себе и хозяевам, а насрал - вот сука насрал всем, от баландёра до генпрокурора. и сейчас всем станет хуже, а кое-где уже стало

[Ростислав]

потом хлопот не отберёшься

а почему? "Свобода слова" которую нам пытаються привить бывает иногда неприятна то одним, то другим...

аудиторию интернетов и RTVi вы по отношению к населению знаете?

- ну дак и в Ливии до поры до времени интернет считался "порнухой".

и сейчас всем станет хуже

- да :angry:

Как Тигибка говорит - потерпите... скоро полегчает!

[n00ne]

как решать то будем? методы, способы? в интернете будем пиздеть - это да, поможет, проверено

 

вот люди пытаются (в том числе и ДК), а Вы их с гавном смешиваете, что тут, что там.

[ratibor]

Ростислав, вопросов больше не имею

[ratibor]

n00ne, ВЫ пытаетесь? как если не секрет?

[Ростислав]

Ростислав, вопросов больше не имею

А если не секрет, каким боком тебя эта тема уколола?