КП «Инфо-сервис» — версия 2.0

[zachott]

оттуда-же

Да вы уже полностью приводите цитату, а не вырывайте её из контекста )))

 

Вот как выглядит в полном виде абзац, из которого Вы дернули цитату.

 

Не взирая на Закон, очень часто, права собственников вспомогательных помещений нарушаются местными советами, считающими себя полноправными хозяевами подвалов и цокольных этажей жилых домов. На практике это выражается в принятии органами местного самоуправления решений о закреплении за собой собственности на эти объекты и последующее распоряжение этим имуществом: сдача в аренду, продажа, предоставление в бесплатное пользование и тому подобное. Местные власти искренне удивляются, когда в указанных ситуациях им вменяют нарушение статьи 41 Конституции Украины и статьи 317 Гражданского кодекса Украины. Казалось бы, что именно созданное совладельцами квартир ОСМД призвано защитить права собственников. Однако, практика показывает, что бороться с местными властями довольно тяжело, несовершенство законодательства еще более усложняет проблему, а судебные органы ищут любые формальные основания для отказа ОСМД в защите прав собственников.

 

Закон, о котором идет речь в данной цитате - это Закон Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома». Т.е. всё то что сказано в приведенной Вами цитате - все правильно, когда в доме создано ОСМД.

Для справки: ОСМД в Симферополе сегодня чуть больше восьмидесяти и объединяют они чуть больше сотни домов. А ещё около 2500 многоэтажек находятся в коммунальной собственности, при том, что бОльшая часть квартир приватизирована.

 

ЗЫ. Блог этот писался ровно 4 года назад.

[alp]

Да вы уже полностью приводите цитату, а не вырывайте её из контекста )))

 

Вот как выглядит в полном виде абзац, из которого Вы дернули цитату.

 

 

 

Закон, о котором идет речь в данной цитате - это Закон Украины «Об объединении совладельцев многоквартирного дома». Т.е. всё то что сказано в приведенной Вами цитате - все правильно, когда в доме создано ОСМД.

Для справки: ОСМД в Симферополе сегодня чуть больше восьмидесяти и объединяют они чуть больше сотни домов. А ещё около 2500 многоэтажек находятся в коммунальной собственности, при том, что бОльшая часть квартир приватизирована.

 

ЗЫ. Блог этот писался ровно 4 года назад.

Если хоть одна приватизированная квартира - уже не коммунальная собственность. Город просто на правах одного из жильцов участвует в управлении. ОСМД - это лишь форма управления имуществом, а не вид собственности.

http://osmd.info/menu_1/content/osmd/spravochnik3.html

Во-первых, только совладельцы определяют - кто будет управлять и обслуживать дом.

Иначе говоря, кроме самих совладельцев конкретного многоквартирного дома, этот дом больше никому не принадлежит и соответственно не нужен. Понятие «дома собственности территориальной громады» уже давно не соответствует правовым реалиям, поскольку, как правило, все приватизированные многоэтажки принадлежат уже не громаде, а совладельцам. В коммунальной собственности остались лишь не более 10% неприватизированного жилья и ровно такая же часть в общем неделимом имуществе многоквартирных домов.

Поэтому у жильцов дома просто нет другого выхода, как рано или поздно научиться управлять своим имуществом и обслуживать его – создав объединение совладельцев многоквартирного дома (ОСМД) либо перепоручив это от его же имени ЖЭКу (частному, коммунальному).

Во-вторых, независимо от создания или несоздания ОСМД, совладельцы, а не ЖЭК или горисполком решают как ипользовать свои подвалы, колясочные, крыши, стены и прочее «майно».

[zachott]

Если хоть одна приватизированная квартира - уже не коммунальная собственность. Город просто на правах одного из жильцов участвует в управлении. ОСМД - это лишь форма управления имуществом, а не вид собственности.

 

В теории всё правильно. А на практике, если ждать пока раздуплятся жильцы, то скоро многоквартирных домов не будет: провайдеры наделают в них дыр, как мыши в сыре.

[zachott]

Только что был в многоэтажке по адресу: ул. Лермонтова, 16. Ситуация классическая: Аванет тянет по дому интернет, сверлит дыры, топчет крышу. Как всегда без малейших документов, в том числе и без согласия жильцов. Жильцы дома (а дома только бабушки и дедушки), возмущаются и пытаются выгнать работников Аванета из своей собственности. А те тупо "положили" на этих жильцов и с постными лицами продолжают долбить стены. Милиция на вызовы жильцов не приезжает. Вопрос: что жильцам делать в такой ситуации? Ну не вилы же в руки брать, в самом деле...

 

ЗЫ. Только с приездом КП "Инфо-сервис" на дом работники "Аванета", отреагировали на замечания жильцов и начали собираться с объекта. Да и менты зашевелись и через 10 минут после отъезда работников "Аванета" на место приехал представитель Киевского РО, который констатировал, что правонарушители его не дождались...

 

ЗЫЫ. И после этого провайдеры ещё будут говорить, что жильцы хозяева домов? Ну тогда прислушивайтесь к мнению жильцов!!!

[alp]

В теории всё правильно. А на практике, если ждать пока раздуплятся жильцы, то скоро многоквартирных домов не будет: провайдеры наделают в них дыр, как мыши в сыре.

 

Только что был в многоэтажке по адресу: ул. Лермонтова, 16. Ситуация классическая: Аванет тянет по дому интернет, сверлит дыры, топчет крышу. Как всегда без малейших документов, в том числе и без согласия жильцов. Жильцы дома (а дома только бабушки и дедушки), возмущаются и пытаются выгнать работников Аванета из своей собственности. А те тупо "положили" на этих жильцов и с постными лицами продолжают долбить стены. Милиция на вызовы жильцов не приезжает. Вопрос: что жильцам делать в такой ситуации? Ну не вилы же в руки брать, в самом деле...

 

ЗЫ. Только с приездом КП "Инфо-сервис" на дом работники "Аванета", отреагировали на замечания жильцов и начали собираться с объекта. Да и менты зашевелись и через 10 минут после отъезда работников "Аванета" на место приехал представитель Киевского РО, который констатировал, что правонарушители его не дождались...

 

ЗЫЫ. И после этого провайдеры ещё будут говорить, что жильцы хозяева домов? Ну тогда прислушивайтесь к мнению жильцов!!!

 

Интересно, где ж вы были(или куда вас послали) когда Триолан и Киевстар поводились?

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/17/b9/b968f638e155cd075c0ddd46c5fedd4c.jpg

http://os1.i.ua/3/1/6594988_580ae87b.jpg

http://os1.i.ua/3/1/6594990_5a0bbd57.jpg

http://www.signalman-ua.org/fotoadmin/Sab_1.jpg

Это мало чем отличается от того что у меня в подъезде.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем alp

[Odin]

Это уже в соответствии с ТУ или самодеятельность?

[zachott]

Интересно, где ж вы были(или куда вас послали) когда Триолан и Киевстар поводились?

http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/17/b9/b968f638e155cd075c0ddd46c5fedd4c.jpg

http://os1.i.ua/3/1/6594988_580ae87b.jpg

http://os1.i.ua/3/1/6594990_5a0bbd57.jpg

http://www.signalman-ua.org/fotoadmin/Sab_1.jpg

Это мало чем отличается от того что у меня в подъезде.

Ну мы не телепаты: если жильцы не звонили - то мы и не приезжали.

С другой стороны, куда смотрят жильцы дома? Если на трубах есть инфа о собственнике каналов - вперед в суд и обязать их сделать всё по уму, а то что "накроили" отремонтировать за свой счет.

[zachott]

Это уже в соответствии с ТУ или самодеятельность?

Не могу сказать 100% по конкретной ситуации, потому что надо знать адрес и конкретный дом, но перед выдачей ТУ проводится детальное обследование дома. И если в доме есть встроенный слаботочный канал то в ТУ написано, что использовать надо именно его, а не строить свой канал. Другое дело, что на сегодня у КП "Инфо-сервис" нет реальных механизмов контроля за соответствием выполненных работ и выданных ТУ. Вот эту проблему и стараемся сейчас ликвидировать.

[QUQA]

Предлагаю к совместному творчеству создания нашего свода правил по доступу к елементам конструкций зданий независимо от их формы собственности. Свода правил по проектированию и строительству слаботочных сетей. Если да, то работаем. Словоблудие идёт почти десять лет, а петля затягивается. Если не мы, то сами понимаете. Удачной охоты.

[zachott]

В понедельник 9 апреля, на сайте горсовета появится доработанная версия документа, вокруг которого вообще была создана эта тема. В доработке участвовали представители следующих провайдеров и операторов: Крымтел, Укртелеком, Дэвком, Киевстар, Инко-нет, Фарлайн, а также представители общественной организации "ТОК" (Телекоммуникационные операторы Крыма) и Ассоциации работодателей Крыма. Остальные субъекты рынка телекоммуникаций не выразили желания принять участие в деятельности рабочей группы по доработке проекта.

Отдельное спасибо представителям Дэвкома, за разработку формулы расчета использования объектов коммунальной собственности.

[Neinsager]

zachott

Спасибо, будем почитать :)

[zachott]

Вот тут можно ознакомится с доработанной версией Порядка размещения телекоммуникационных сетей и телекомоборудования в г. Симферополе.

[fresh]

а если кратко? :)

шо меняется?

[zachott]

а если кратко? :)

шо меняется?

 

Да много чего поменялось. Таблица изменений к проекту получилась на 50 листов.

Порядок строительства такой:

1. Получаешь ТУ в "Инфо-сервис" (цену на ТУ должен установить "центральный орган исполнительной власти в сфере строительства");

2. Разрабатываешь рабочий проект (цену на рабочий проект надо узнавать в проектирующих организациях);

3. Заключаешь договор с КП "Инфо-сервис" на размещение объектов строительства с использованием коммунальной собственности.

4. Подаешь декларацию в ГАСК о начале строительства. Строишь сетку самостоятельно (если есть строит. лицензия) или с привлечением строительной организации;

5. Технадзор за строительством обеспечивает сам заказчик;

6. Сдаем сети в эксплуатацию как объект строительства в установленном законом порядке (подача декларации в ГАСК).

 

Из тарифов остался один - на размещение сетей на объектах коммунальной собственности. Стоимость такого размещения считай по формуле. Формула зависит от типологии сети: дерево - дешевле (до 50 грн дом), звезда - дороже (до 80 грн дом). Цифра РАСЧЕТНЫЕ, а не точные. Точные цифры, а точнее исходные данные для формулы расчета стоимости (цена использования 1 метра кв. собственности и прибыльность услуги), будет устанавливать исполком - по закону о местном самоуправлении (ст. 28) это его полномочия. Остальные данные в формуле - константы, они определяются технологическими особенностями строительства или фактическими параметрами объекта.

 

Если провайдер делает без проведения строительных работ, проникновения на чердак, в подвал следующие действия: абонентская проводка, плановое техническое обслуживание, то он не обязан уведомлять об этом КП "Инфо-сервис". Так что если у провайдера есть на доме правильно построенная сеть, принятая в эксплуатацию в соответствии с законом, вопрос о времени подключения конкретного абонента к сети стоять не должен в принципе: приехали, воткнули конец кабеля в свич и Интернет появился (другой вариант: разрезали "коаксиал", вставили разветвитель к квартире).

 

Уведомлять КП "Инфо-сервис" нужно только при проведении строительных работ. Причем именно уведомлять, а не брать разрешение. Ситуация с жильцами: собираетесь строить сеть в жилом доме - будьте добры за 3 дня повесьте письменное объявление для жильцов на досках объявления в доме. Нет досок - пишешь письмо балансодержателю с указанием сроков проведения работ.

 

А вообще-то лучше почитать самому, потому что лучше один раз увидеть.

[QUQA]

Жванецкий отдыхает! Эротический документ. Его читать одно наслаждение. А какие эмоции!

"Слаботочный стояк диаметром не менее 50мм". "Сильноточный стояк - ?".

"Кабели заполняют кабельную канализацию на 75%"

"Кабели должны иметь устройства предохранения - металлорукав и...".

"Кабельная канализация для прокладки кабелей согласно полученных ТУ на платной основе по договору сторон""

Читайте 3 раздел и получайте удовольствие

Явно документ готовили гуманитарии. Удачной охоты

[zachott]

Жванецкий отдыхает! Эротический документ. Его читать одно наслаждение. А какие эмоции!

"Слаботочный стояк диаметром не менее 50мм". "Сильноточный стояк - ?".

"Кабели заполняют кабельную канализацию на 75%"

"Кабели должны иметь устройства предохранения - металлорукав и...".

"Кабельная канализация для прокладки кабелей согласно полученных ТУ на платной основе по договору сторон""

Читайте 3 раздел и получайте удовольствие

Явно документ готовили гуманитарии. Удачной охоты

 

Документ готовили технари и юристы. Так что ваш сарказм неуместен.

 

В документе нет тех фраз, которые Вы якобы из него "процитировали"!)))

 

А теперь разберем по фразам:

"Слаботочный стояк диаметром не менее 50мм". "Сильноточный стояк - ?".

Слово стояк употреблено в документе только один раз при определении термина "внутридомовой слаботочный канал" (Внутридомовые слаботочные каналы – междуэтажные трубы-стояки, являющиеся составной частью инженерного оборудования здания и предназначенные для прокладки телекоммуникационных сетей.)

О "50 мм" речь идет только один раз в п. 3.5. и только вот в таком контексте ("В случае отсутствия внутридомовых слаботочных каналов субъект хозяйствования обязан предусмотреть в рабочем проекте их постройку с внутренним диаметром канала не менее 50 мм.") Мне кажется что это далеко не тот смысл, который изложен в Вашей "цитате".

 

"Кабели заполняют кабельную канализацию на 75%"

Никакой фразы с цифрой "75%" в документе нет, достаточно просто включить "поиск".))

 

"Кабели должны иметь устройства предохранения - металлорукав и...".

Слово "предохранение" в различных падежах так же не используется в данном документе, что опять же легко проверяется "поиском". )) Максимум есть вот такой пункт (3.11. Электрические кабели энергопотребления должны быть проложены с использованием специальных средств, исключающих возможность повреждения кабеля (металлический рукав, пластиковый гофрированный рукав, короб и т.п.) в соответствии с Правилами устройства электроустановок.) И если он навеял на Вас такие ассоциации, то это вопрос уже не к разработчикам документа...

 

"Кабельная канализация для прокладки кабелей согласно полученных ТУ на платной основе по договору сторон"

Эта фраза так же цитатой не является и составлена из отдельных слов и словосочетаний, "надерганных" по всему тексту документа.

 

 

Может не надо так много взрослых фильмов смотреть, а лучше почитать соответствующие ДБНы, и нормативно-правовые акты?))) Учите мат.часть, а если не владеете терминологией, то кто Вам доктор?

 

ИМХО. Вместо того, чтобы писать всякую чушь, которую Вы якобы нашли в вышеуказанном Порядке, лучше бы дельные предложения внесли. А то как умничать и ёрничать, так это мы можем, а как реальный документ разрабатывать - так абсолютное большинство провайдеров по "кустам" попрятались: это не мы - нас это не касается.

[zachott]

 

"Кабели заполняют кабельную канализацию на 75%"

 

 

Я рад, что Вы знаете о том, что норма заполнения кабельной канализации, установленная нормативными документами, составляет 75%. В доработанном Порядке размещения телекоммуникационных сетей об этом кстати ничего не говорится. )))

[QUQA]

Прекрасен праздник Пасхи, прекрасны обычаи — крестный ход, христосование, куличи и крашеные яйца, но более всего прекрасен завет этого дня — возлюбить ближнего. Дарите друг другу внимание и заботу, любовь и верность. И пусть Божьи чудеса никогда не заканчиваются в вашем служении людям.

Христос Воскрес! Счастливой, Cветлой Пасхи!!!

[Гость dwor]

Теперь с божественной помощью у КП "Инфо-Сервис" точно все будет хорошо :)

[zachott]

Теперь с божественной помощью у КП "Инфо-Сервис" точно все будет хорошо :)

Вашими молитвами!

[zachott]

Вчера вечером на многоэтажке (пр. Победы, 82, 7 подъезд, 3 этаж) опять полыхнул слаботочный канал. В результате весь подъезд дома несколько часов (до 11 часов утра) сидел без света.

Причина пожара: провайдер по витой паре подавал питание к свичу. Ну само собой, что все провайдеры тут же открестились от проводов, которые были в этом канале, а по документам на доме официально никаких коммерческих слаботочных сетей нет. Есть только кабель коллективной антенны. В результате виноватых нет, а жителям придется дополнительно сбрасываться на восстановление нормальной проводки, потому что ЖЭК сделал всё на "соплях" (б/ушные алюминиевые провода столетней давности).

 

Вот результат нарушения правил прокладки слаботочки в доме пр. Победы, 85.

 

http://4put.ru/pictures/max/304/935138.jpghttp://4put.ru/pictures/max/304/935136.jpghttp://4put.ru/pictures/max/304/935133.jpghttp://4put.ru/pictures/max/304/935134.jpg

[Neinsager]

zachott

Наглядно и убедительно. Только фотографии сделайте, пожалуйста, мЕньшего размера.

[zachott]

zachott

Наглядно и убедительно. Только фотографии сделайте, пожалуйста, мЕньшего размера.

 

Уменьшил, если не подходит - ещё уменьшу.

[alp]

zachott, я понимаю конечно что полыхающая слаботочка это не прикольно. Но во первых, кто сделал вывод что это именно провайдер интернет стал причиной пожара? Или это опять чьи-то домыслы?

 

И во вторых, по поводу вышевыложенного документа, когда дома с приватизиованными квартирами успели стать коммунальной собственностью? По моему вы и прежде на этот вопрос не смогли ответить. И я по моему приводил доводы что это не так.

[alp]

Инфосервис собираеться уведомлять жителей домов что желает распоряжаться их собственностью как комунальной? Деньгами, заработанными таким способом, Инфосервис делиться собирается?