КП «Инфо-сервис» — версия 2.0

[Neinsager]

на сайте горсовета висит первоначальный вариант документа. Скоро появится доработанный, в котором будет масса изменений

 

Кстати, если не сложно — дадите ссылочку на доработанную версию? :)

[zachott]

 

Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Вместе с приватизацией, собственникам переходят в право собственности... дальше по тексту.

 

Цитата, которую Вы привели из решения КС уравнивает права физ.лиц: владельцев приватизированных и неприватизированных квартир. Поэтому Вы не совсем корректно (ИМХО) её употребили.

 

Процедурно, в соответствии с действующим законодательством, вопрос сдачи в аренду, найм (один из способов распоряжения собственностью) помещений общего пользования в домах коммунальной формы собственности может решаться исключительно такими способами:

1. Письменный договор с участием ВСЕХ собственников приватизированных квартир и ВСЕХ жителей(зарегистрированных) неприватизированных квартир, заверенный нотариально (может быть в виде договора непосредственно с арендатором, где внесены ВСЕ, а может быть в виде доверенности от имени ВСЕХ на одно лицо, которое потом заключает договор с арендатором) решение КС от 2004 года;

2. Создание ОСМД, взятие дома на баланс и только после этого заключение председателем ОСМД договора на распоряжение имуществом. В таком случае одной из форм договора жителей дома выступают учредительные документы ОСМД (протокол общего собрания, протокол избрания председателя, протокол об утверждении устава и т.д.) При этом надо не забвать, что те жители, которые не вошли в ОСМД должны предоставить письменную доверенность на имя председателя на право заключения такого договора.

3. Заключение договора органом местного самоуправления или уполномоченным им органом (Фондом коммунального имущества, коммунальным предприятием и т.д.), как представителем территориальной громады, к коммунальной собственности которой относится жилой дом.

 

Прошу не путать коммунальную собственность на жилой дом, как на целостный комплекс, с собственностью на отдельные помещения в доме, в том числе и общего пользования, и инженерные коммуникации. Получение жильцами права на эти помещения не исключает весь дом из состава коммунальной собственности. Он теряет статус объекта коммунальной собственности только после передачи на баланс ОСМД и либо в состав имущества предприятия (хотя сегодня скорее происходит обратных процесс).

 

Дабы прекратить бесплодные экзерсисы по данному вопросу предлагаю Вам попробовать оспорить в судебном порядке любой договор аренды нежилых помещений в жилом доме коммунальной формы собственности (с приватизированными квартирами), заключенный представительным органом Симферопольского городского совета со сторонним субъектом (ФЛП, юр.лицом). Вот тогда в процессе судебного разбирательства Вам станет ясна моя правота. Я процедуру таких разбирательств, начиная с 2006 года, проходил уже более 20 раз. Причем 16 раз я был на стороне негородской ))).Дело доходило до кассационной судебной инстанции. Во всех случаях итог один: действия Горсовета правомерны.

 

Поэтому я уже пару лет даже не берусь за такие дела принципиально: я знаю, что клиент проиграет, а брать деньги за заведомо проигрышное дело я не привык - воспитан иначе. Да и проигрыш в суде нехорошо влияет на общее отношение к юристу со стороны потенциальных клиентов.))

Изменено 21 марта, 2012 пользователем zachott

[zachott]

Кстати, если не сложно — дадите ссылочку на доработанную версию? :)

 

Ссылки на доработанный проект ещё нет, поскольку проект до конца ещё не доработан.

Рабочая группа (16 человек)с участием в том числе и провайдеров (9 человек) дорабатывает проект. К сожалению есть процедура, предусмотренная ЗУ "Об основах государственной регуляторной политики в сфере хозяйственной деятельности" в соответствии с которой и идет доработка проекта.

 

Кстати, на этом же сайте висит и протокол общественных слушаний по данному вопросу, которые прошли 20 февраля 2012 года в горсовете. А сам проект был размещен на сайте ещё 26 декабря 2011 года.

[Neinsager]

Ссылки на доработанный проект ещё нет, поскольку проект до конца ещё не доработан.

Ну когда будет, я имею в виду :)

 

Кстати, на этом же сайте висит и протокол общественных слушаний по данному вопросу

Новость о прошедших слушаниях — вижу, а вот где протокол почитать — ума не приложу... :)

[Neinsager]

Пардон, нашёл :)

[zachott]

 

Совершенно верно. В проекте это всё расписано. Насколько я понимаю, сейчас «Правила» еще не приняты, так? Т.е. на текущий момент каковы полномочия КП? :)

Не приняты. На сегодняшний день полномочия КП:

- мониторить ситуацию со слаботочкой в городе;

- провести инвентаризацию существующих сооружений, оборудования на объектах, относящихся к коммунальной собственности, которые должны использоваться для слаботочки;

- взять себе на баланс существующие сооружения, оборудование на объектах, относящихся к коммунальной собственности, которые должны использоваться для слаботочки;

- заключать договоры с теми, кто хочет участвовать в том числе и финансово, в создании нормальной инфраструктуры слаботочных сетей в городе;

- искать инвесторов, которые вложат деньги в строительство слаботочных каналов и кабельной канализации там, где их нет;

- подготовить нормативно-правовое обоснование для развития нормальной инфраструктуры слаботочных сетей в городе;

 

В общих чертах вот такие задачи на сейчас.

 

Ну и опять же таки — мне кажется странной позиция, когда вместо того, чтобы заставить уже существующие структуры работать как положено (я про газовиков, пожарников и т.д. и т.п.) и решать вопросы в предусмотренном законом порядке (суды, и т.д.) надо создавать новую контору?

 

Не обижайтесь, но в данной ситуации Ваше заявление голословно.

Во первых: у пожарников, газовиков и т.д. нет полномочий по демонтажу чужих слаботочных сетей, где бы они не находились. Пожарники вообще возникнут только тогда, когда что-то рванет или сгорит. При этом штраф, и не малый, получит не провайдер, а балансодержатель дома, т.е. ЖЭО. Почему так? Да потому что юридически слаботочных сетей на доме нет: Парадокс? Именно так. Пока провайдер на построит сеть в соответствии с законом, она не может быть юридически оформлена как объект строительства. А если нет сети (объекта строительства), то нет и её собственника. А значит ответственность несет балансодержатель здания (ЖЭО). При этом у балансодержателя (ЖЭО) нет полномочий обращаться в суд по вопросу слаботочки, поскольку предоставление услуг связи, в том числе строительство, содержание и т.д. слаботочной инфраструктуры в доме не включено ЗАКОНОМ в перечень жилищно-коммунальных услуг, которые ЖЭО оказывает жильцам. Круг замкнулся. Потому и создали новую специализированную "контору" в пределах полномочий местных органов самоуправления, чтобы она могла и в суд обратится, и с пожарниками, газовиками общаться и при этом не навлекать штрафы на ЖЭО, поскольку штрафы ЖЭО платит за счет нашей квартирной платы.

Так понятно?

Изменено 21 марта, 2012 пользователем zachott

[zachott]

Ну когда будет, я имею в виду :)

 

Это 100%. Доработанный проект будет либо обнародован вместо первоначально, либо дополнительно в том же разделе. Сейчас не скажу точно - не помню этот процедурный момент.

[zachott]

Вот о чем я и говорю, есть МЧС, которая должна проверять, горгаз и т.п. зачем изобретать велосипед?

 

Я там выше частично ответил на этот вопрос. Насчет полномочий МЧС (пожарников) в частности. Поверьте на слово: я мог бы наверное пару дней отапливать свой дом, если бы по листочку сжигал письма в МЧС (написанные как от КП, так и от городского головы)и полученными от них ответами (суть которых: мы не при делах).

С газовиками ситуация аналогичная, но они ещё и газ в домах отключают.)))

[Odin]

zachott, Вы упорно не желаете видеть тоже решение КС от 2004 года. Ну да ладно, проехали.

На счет МЧС и газовиков, эти граждане вполне могут вынести предписание убрать нафиг провода, за не исполнение предписания покарать по всей строгости. То, что КП дадут полномочия субъекта властных полномочий, с юридической точки зрения полный абсурд. А если не будет властных полномочий карать, то за чем нужна такая организация?

[zachott]

Вы упорно не желаете видеть тоже решение КС от 2004 года. Ну да ладно, проехали.

 

Я его видел, читал, с 2006 года использовал в судебных заседаниях, и всегда финал был один: решение суда гласило от том, что орган местного самоуправления действовал правомерно, когда без получения согласия жильцов данного дома сдавал в аренду часть помещений общего пользования (чаще всего подвалы, один раз часть крыши для установки оборудования ФМ радио).

Мотивировка суда: орган местного самоуправления ЗАКОНОМ напрямую уполномочен представлять интересы территориальной громады (в которую входят и жители этого дома) при заключении договоров аренды объектов, относящихся к коммунальной собственности. Выбирая депутатов городского совета представители территориалной громады тем самым дают право горосдкому совету выступать от их имени, что соответствует ч. 3 ст. 369 ГКУ. Следовательно отменить решение о передаче имущества в аренду на основании ч.4. ст 369 ГКУ (4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.) не возможно. Других оснований для отмены решения о предоставлении совместного имущества в аренду законодательство не предусматривает!

 

Я столько раз наступал на эти "грабли", что знаю ситуацию досконально! И вопрос тут не лежит в плоскости моего личного нежелания видеть решение КС от 2004 года. Всё дело именно в моей личной судебной практике применения данного решения при рассмотрении вопросов, связанных с распоряжением органами местного самоуправления, совместным имуществом, находящимся в коммунальной собственности.

 

Если у Вас имеется иная судебная практика по данному вопросу - я с огромным интересом с ней ознакомлюсь.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем zachott

[Nikolas]

zachott, мне, как порядочному налогоплательщику, интересно - кто Вам платит зарплату? Бюджет? Тогда я не вижу смысла с ещё одного нахлебника, которые будут получать зарплату и тратить деньги с, в том числе, и моих отчислений в бюджет.

 

3 страницы темы - толка от этой организации я пока не вижу совсем. Бюрократов и поборщиков "во благо" и так хватает.

 

Оффтопик:

ЗЫ. подсчёты количества высших образований умиляют, чес.слово :)

[ratibor]

zachott, весьма приятно видеть, что вы не боитесь дискусии и не смотря на изначально негативное отношение многих к вашему предприятию не забили на это дело.

по делу:

порядок со слаботочкой наводить надо, это очевидно. какими методами и за чей счёт это будет - мы увидим по ходу проекта. всплывающие конфликты в законодательстве, загадочная судебная практика, и прочая - этого всего будет много

просто не бросайте отвечать в этой теме по конкретным вопросам, открыто и прозрачно, и возможно мы, как избиратели местного самоуправления, которое и создало ваше коммунальное предприятие поймём, что вы не очередные паразиты, а вполне себе функциональный субъект регулирования в вопросах инфраструктуры

[zachott]

На счет МЧС и газовиков, эти граждане вполне могут вынести предписание убрать нафиг провода, за не исполнение предписания покарать по всей строгости.

 

100% могут и делают это с большим удовольствием! К ним ещё иногда присоединяется Крымэнерго (незаконное подключение к энергосетям дома) и Госпромнадзор (размещение оборудования в лифтовом хозяйстве). И прокуратура ещё в догонку предписание шлет! И выполнение всех предписаний ложится на кого? На балансодержателя, т.е. на ЖЭО. А если ЖЭО не выполняет предписание кого штрафуют? Опять же ЖЭО! А полномочий у ЖЭО по демонтажу слаботочного оборудования нет!!! Как и нет специалистов соответствующих. В этом корень проблемы!!

Я уже писал в посте выше, что ЖЭО может оказывать только те услуги, которые предусмотрены ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах". В их числе нет услуг связи, в том числе и содержание слаботочных каналов. И всё!!! Остальное - нарушение ч.2 ст 19 Конституции и автоматически обжалуется прокуратурой и отменяется в судебном порядке с привлечением к ответственности лиц, допустивших нарушение.

Поэтому когда ЖЭО обращается в суд по вопросу слаботочки, там резонно встает вопрос: какое отношение ЖЭО имеет к услугам связи? Отсюда - подача иска ненадлежащим истцом. Последствия раскрывать не буду - юрист поймет и так.

 

То, что КП дадут полномочия субъекта властных полномочий, с юридической точки зрения полный абсурд. А если не будет властных полномочий карать, то за чем нужна такая организация?

Хм, КП не нужны КАРАЮЩИЕ полномочия! Их достаточно у других органов.

КП получит полномочия:

1. Обращаться в суд, контролирующие, правоохранительные органы по вопросам, связанным с телекоммуникационными сетями и объектами коммунальной собственности;

2. Демонтировать слаботочные провода с объектов коммунальной собственности, когда юридически таких проводов нет (не выдержана процедура строительства слаботочной сети). Информацию о том, выдержана или нет процедура будет предоставлять ГАСК (по запросу КП. ГАСК же и будет налагать штрафы ( и немалые) в соответствии с КУоАП и специальным законом.

3. Демонтировать слаботочные сети, оформленные как объект строительства, если решением суда будет предусмотрен их демонтаж.

[zachott]

zachott, мне, как порядочному налогоплательщику, интересно - кто Вам платит зарплату? Бюджет? Тогда я не вижу смысла с ещё одного нахлебника, которые будут получать зарплату и тратить деньги с, в том числе, и моих отчислений в бюджет.

 

3 страницы темы - толка от этой организации я пока не вижу совсем. Бюрократов и поборщиков "во благо" и так хватает.

 

 

Лично мне зарплату платит КП.

Из городского бюджета мы денег не получаем. Мы их зарабатываем самостоятельно, т.е. полный хозрасчет. Хотя если сказать по совести, то и в бюждет города много не кладем.

 

А какой бы вы хотели увидеть толк? Чтобы как по мановению волшебной палочки за один день со всех столбов, стен домов, крыш исчезли провода, а Интерент при этом стал работать быстрее и был бесплатным? Так чудес не бывает!!!

Бывает долгая, нудная, настойчивая, кропотливая т.д. работа. И только после этого результат!

Ну вот как-то так.)))

Изменено 21 марта, 2012 пользователем zachott

[zachott]

zachott, весьма приятно видеть, что вы не боитесь дискусии и не смотря на изначально негативное отношение многих к вашему предприятию не забили на это дело.

Спасибо. Я вообще-то практикующий юрист, а не теоретик. Потому для меня такая ситуация - привычное дело.)))

Я не боюсь конкретных вопросов, потому что понимаю, какая конечная цель. Хотя, справедливости ради, не всегда четко вижу во всех подробностях и деталях весь путь к цели, потому что новые "вводные" в нашем государстве появляются часто и густо.

 

по делу:

порядок со слаботочкой наводить надо, это очевидно. какими методами и за чей счёт это будет - мы увидим по ходу проекта. всплывающие конфликты в законодательстве, загадочная судебная практика, и прочая - этого всего будет много

просто не бросайте отвечать в этой теме по конкретным вопросам, открыто и прозрачно, и возможно мы, как избиратели местного самоуправления, которое и создало ваше коммунальное предприятие поймём, что вы не очередные паразиты, а вполне себе функциональный субъект регулирования в вопросах инфраструктуры

 

Да вроде пытаюсь отвечать максимально прозрачно,подробно и доступно.

А насчет "очередного паразита", так я сам изначально когда столкнулся с этим КП думал примерно как большинство здесь говорящих. Но после того как поработал с той командой достаточно профессиональных ребят, которая сейчас работает в КП, в том числе и с руководителем, мнение моё изменилось. А дальше время покажет...

[Nikolas]

Лично мне зарплату платит КП.

 

Мы их зарабатываем самостоятельно, т.е. полный хозрасчет.

заинтриговали.... КП в статусе становления... собирается "делать добро городу"... пока ничего не производит и ни каких услуг не предоставляет (на сколько я понял), но деньги на зарплату от куда-то берутся... прям супер рентабельный бизнесс

 

 

ЗЫ. У меня тоже есть высшее образование - экономист. От того и интересно, от куда Вы получаете материальное вознаграждение в виде зарплаты :)

ЗЫЫ. И ещё я админ. И знаю работу с сетями не по наслышке.

 

 

***

Чтобы как по мановению волшебной палочки за один день со всех столбов, стен домов, крыш исчезли провода, а Интерент при этом стал работать быстрее и был бесплатным?

На интернет не жалуюсь, на качество СКС в своём районе тоже :) От того я и отношусь к Вашему предприятию с подозрением :)

 

Вот если бы Вы делали толковые кабельканалы (подземные в том числе) и брали плату за прокладку и обслуживание кабелей в созданных Вами шахтах - тогда бы я снял перед Вами шляпу...

 

тоже как-то так :)

[Neinsager]

Ну что, подводя промежуточные итоги — будем посмотреть на доработанный проект «Порядка» и на дальнейшее развитие событий? :)

 

zachott — спасибо за ответы по существу темы, вопрос-то достаточно важный.

[zachott]

Ну что, подводя промежуточные итоги — будем посмотреть на доработанный проект «Порядка» и на дальнейшее развитие событий? :)

 

zachott — спасибо за ответы по существу темы, вопрос-то достаточно важный.

 

Спасибо всем, кто принимал участие в предметной дискуссии.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем zachott

[Odin]

Хм, КП не нужны КАРАЮЩИЕ полномочия! Их достаточно у других органов.

Ну и зачем городить огород, и создавать структуру, которая будет пинать другие структуры, что бы те начали чесаться?

А не надо предъявлять к ЖЭО, предъявляейте к провайдерам, как к субъектам телекоммуникационного рынка.

На счет Вашей судебной практики сочувствую, у меня другие результаты

Ладно, поживем увидим.

Спасибо за дискуссию.

[zachott]

Предъявляете к провайдерам, как к субъектам телекоммуникационного рынка.

1. Нет полномочного органа, чтобы предъявлять провайдерам.

2. Чтобы предъявлять провайдерам надо их в законном порядке обнаружить и зафиксировать. Законно - это через милицию. Милиция этим заниматься не будет.

 

Вот и вся любовь.))

[Eugene]

кто-нибудь может сказать, кто крышует КСТ

они такие варварства творят в нашем доме

[zachott]

 

А не надо предъявлять к ЖЭО, предъявляейте к провайдерам, как к субъектам телекоммуникационного рынка.

 

 

Вы это скажите пожарникам, госпромнадзору, крымэнерго, газовикам и прокуратуре.))) Только они не слушают и ВСЁ предьявляют ЖЭО!) Может это вселенский заговор?))))

[zachott]

кто-нибудь может сказать, кто крышует КСТ

они такие варварства творят в нашем доме

 

Адрес? Что конкретно творят?

КСТ ребята беспредельные и наглые. Их надо гасить их же приемами (в соответствии со ст 19 ГКУ).

[zachott]

На счет Вашей судебной практики сочувствую, у меня другие результаты

 

Ссылки из реестра судебных решений могли бы дать для ознакомления как коллега коллеге?))

[Eugene]

Адрес? Что конкретно творят?

КСТ ребята беспредельные и наглые. Их надо гасить их же приемами (в соответствии со ст 19 ГКУ).

аэропорт центральный

несколько раз перекусили замки от чердака

до перекусывания их отправляли в жэк за разрешением,

но они уходили и не возвращались, а потом обнаруживалось, что замка нет

позавчера-вчера они пытались просверлить крышу НАСКВОЗЬ

чтобы установить свои стояки (не над площадкой с дверями, а над межлестничной площадкой, где окна)

очень мощным перфоратором, дрожал весь дом (говорят, появились трещиниы)

в первом подъезде, где нет люка, сверлили снизу вверх

во втором сверлили с чердака вниз

сосед с 5-го этажа позвонил в жэк, те сказали, что у них (у КСТ) есть разрешение "СВЫШЕ"

но, оказывается, еще требуется разрешение жильцов

и если жильцы не разрешают, то "гоните их взашей"

они их и прогнал, не разрешив досверлить дырень