Карты, планы, схемы, панорамы Симферополя и окрестностей

[Simfosaur]

Идея организации конных состязаний с участием наездников всего Новороссийского края и Бессарабской области принадлежит М.С.Воронцову, который еще в бытность Пушкина в Одессе написал соответствующее "представление" на высочайшее имя. Разрешение на проведение "ежегодных лошадиных скачек" было дано лишь в июне 1826 г. Первые скачки состоялись в окрестностях Симферополя: два скаковых круга по 3 версты прошли 17 всадников. На ристании присутствовал известный одесский рисовальщик и литограф Франц Гросс, запечатлевший это событие на полотне. Картина была передана комитету губернских скачек, и М.С.Воронцов распорядился наградить художника. Впрочем, из-за нерасторопности чиновников, Гросс в течение двух лет не мог получить причитающуюся ему премию, пока в дело не вмешался сам "сиятельный граф".

http://www.odessa.cl...tory/h012.phtml

[Simfosaur]

План, его много, больше пяти метров, поэтому за ним придется идти сюда: http://kartamirakrym...og-post_29.html

По этому плану будущий Гагаринский парк был Владениями Мерлина.

О Мерлине подробнее: Джон Бойнтон Пристли. "31 июня".

[Гаррик Афонариди]

План, его много, больше пяти метров, поэтому за ним придется идти сюда: http://kartamirakrym...og-post_29.html

По этому плану будущий Гагаринский парк был Владениями Мерлина.

О Мерлине подробнее: Джон Бойнтон Пристли. "31 июня".

Я так понимаю, что красные линии на карте - это перспективные маршруты трамваев? Значит карта нач. ХХ века, когда Городская Дума думу думала - где и когда запустить чудо-чудное - вагоны электрические.

[Игорь Ив]

Гросс Ф.И. нарисовал акварель "Скачки в Симферополе" в 1830-е годы.

Тo-есть Симферополь уже существует более 50 лет.

На переднем плане кладбище (ныне приблизительно квадрат образованный улицами Караимской - Севастопольской и Крылова -Козлова).

А вокруг еще "пустыня", вообще нет никаких строений.

Не могу только сопоставить где ныне находится два склона куэст на которых расположены зрители скачек.

 

Вот скан акварели из книги "Симферопольский альбом 1784-2007"

и место расположения (к сожалению не помню откуда)

а также мотогонки на нем

[Rumlin]

антенна между Трубаченко и Батурина.

[Гаррик Афонариди]

А может это было здесь:

[Игорь Ив]

А может это было здесь:

 

Если верно, что мотогонки проводились на ипподроме, то ипподром находился в районе, указанном на схеме (радиоантена между Трубаченко и Батурина на фото).

[Гаррик Афонариди]

Если верно, что мотогонки проводились на ипподроме, то ипподром находился в районе, указанном на схеме (радиоантена между Трубаченко и Батурина на фото).

Гонки и последующие скачки - да, а первые , что на картине, нет.

[Игорь Ив]

Гонки и последующие скачки - да, а первые , что на картине, нет.

 

Мотогонки были после скачек на остатках ипподрома. На схеме красным обозначено примерное место старого ипподрома, а меньший овал - трасса мотокросса (более поздняя) на части ипподрома.

[Гаррик Афонариди]

Мотогонки были после скачек на остатках ипподрома. На схеме красным обозначено примерное место старого ипподрома, а меньший овал - трасса мотокросса (более поздняя) на части ипподрома.

Г-н Игорь Ив, то что там, в известном нам месте, был иппо- и в последующем мотодром, давно известно (в 60-х я это сам видел), но картина относится к 1830 году, когда город заканчивался за Семинарским парком и моё предположение, что тот, старый ипподром, был на окраине, где ныне стадион "Локомотив", не такая уж дикость. Тому подтверждение - карта, где отчётливо виден характерный профиль и размеры.

[Игорь Ив]

Г-н Игорь Ив, то что там, в известном нам месте, был иппо- и в последующем мотодром, давно известно (в 60-х я это сам видел), но картина относится к 1830 году, когда город заканчивался за Семинарским парком и моё предположение, что тот, старый ипподром, был на окраине, где ныне стадион "Локомотив", не такая уж дикость. Тому подтверждение - карта, где отчётливо виден характерный профиль и размеры.

 

Никто и не говорит, что Ваша версия дикость. Просто мне не попадались сведения о двух ипподромах, или о переносе. Только информация об ипподроме в районе Севастопольская-Кр.Партизан-Дм.Ульянова. А картина, к сожалению, не фото. По ней трудно привязываться к местности - не знаешь где натура, а где художественный вымысел. Была бы арофотосъемка хотябы нач. ХХ века, как в Севастополе.

[Гаррик Афонариди]

Никто и не говорит, что Ваша версия дикость. Просто мне не попадались сведения о двух ипподромах, или о переносе. Только информация об ипподроме в районе Севастопольская-Кр.Партизан-Дм.Ульянова. А картина, к сожалению, не фото. По ней трудно привязываться к местности - не знаешь где натура, а где художественный вымысел. Была бы арофотосъемка хотябы нач. ХХ века, как в Севастополе.

И ещё: есть исторические данные о том, что в прошлом велотрек был местом для городских скачек, где в конце ХIХ и в начале ХХ века проходили соревнования.

[Игорь Ив]

И ещё: есть исторические данные о том, что в прошлом велотрек был местом для городских скачек, где в конце ХIХ и в начале ХХ века проходили соревнования.

 

Такие сведения мне не попадались. Так далековато получается от старых конюшен (на территории нынешнего конноспортивного клуба по адресу Севастопольская, 37), да еще и через горку.

[Rumlin]

Так далековато получается от старых конюшен (на территории нынешнего конноспортивного клуба по адресу Севастопольская, 37),

нечего, что в 19 веке это было далеко за городом? Даже послевоенный Симферополь не доходил до "нынешнего конноспортивного клуба"

[Игорь Ив]

нечего, что в 19 веке это было далеко за городом? Даже послевоенный Симферополь не доходил до "нынешнего конноспортивного клуба"

 

Но ведь конюшни были именно там. И даже по меркам XIX века от Козлова (где была застава) до Кр.Партизан не далеко. Поэтому версия Белова мне кажется более убедительной.

[Rumlin]

Но ведь конюшни были именно там.

Может там был чей то конезавод, не спорю. Но там нет холма как на картине.

[Гаррик Афонариди]

Вот ещё нашёл: http://crimeanblog.blogspot.ru/2011/10/ippodrom-simferopol.html Хотелось бы уточнить, где находилась Севастопольская застава? Как правило, подобные посты находились на границе города, тогда эта застава была на Козлова, так?

Вот ещё нашёл: http://crimeanblog.blogspot.ru/2011/10/ippodrom-simferopol.html Хотелось бы уточнить, где находилась Севастопольская застава? Как правило, подобные посты находились на границе города, тогда эта застава была на Козлова, так? Вот нашёл: "Сейчас уже в далеком прошлом и Севастопольская застава, бывшая в районе центрального рынка, и первые работы по ее мощению "грохоченым камнем" (из Салгира). Взято здесь: http://www.krim.biz.ua/simferopol_progulka.html

[Игорь Ив]

Может там был чей то конезавод, не спорю. Но там нет холма как на картине.

 

Я уже писал: картина не фото. А какой холм Вы имели ввиду?

 

P.S. Я сейчас просматриваю тему "Лучшие источники, посвященные истории Симферополя" (http://simferopol.in/topic/3214-luchshie-istochniki-posvjashennie-istorii-simfero/page__st__60), и увидел такой интересный пост в тему беседы:

Отправлено 29 Ноябрь 2011 - 15:05

Парк Шевченко. Ипподром

[Rumlin]

А какой холм Вы имели ввиду?

По центру - где зрители собрались

[Игорь Ив]

По центру - где зрители собрались

 

Если это холм (утрированный) за ДОСААФом, то в те времена кладбище на нем было только на месте политучилища (извините, что по-старому - нынешние названия слишком часто меняются) и при взгляде на юг видны ипподром и горы (как на картине). Толи с холма видно было, толи авторское видение. А может акварель и вовсе собирательна (что приглянулось, то и нарисовал).

[симферополец_с_63]

Куэсты на акварели наверняка ныне за пл.Спортивной.

На маленькой куэсте, военное училище построило общежитие (с одной стороны этажи ступеньками).

На большой куэсте, здание ДОСАФ и главная трибуна стадиона Локомотив.

[ssimf]

Стадион вообще-то в низине, а вот кладбище - на холме!

[Игорь Ив]

Куэсты на акварели наверняка ныне за пл.Спортивной.

На маленькой куэсте, военное училище построило общежитие (с одной стороны этажи ступеньками).

На большой куэсте, здание ДОСАФ и главная трибуна стадиона Локомотив.

 

Если смотреть на север, то Куэсты видны с отвесной стороны. А чтобы увидеть их как на картине с пологой стороны, надо смотреть на юг. Тем более на севере Симферополя Куэсты не имеют такой четкой пологости и отвесности, и порода отличается.

[Rumlin]

имхо схема до Крымской войны, хоть и опубликована в 1876 году

План г. Симферополя.

1876 г.

Из книги:

А.А. Ильин, "Подробный атлас Российской Империи с планами главных городов".

[Гаррик Афонариди]

Обратите внимание, что на карте - кладбище, которое видно и на картине г-на Гросса (слева - внизу).