кто кому и что в этой жизни должен

[ХУЛИГАНКА]

К примеру, есть молодая семья - муж и жена, детей пока нет. Муж с женой работают в одном учреждении, но в разных отделах, должности занимают одинаковые, ну и соответвтсенно зарплаты тоже одинаковые. Так вот, назрел вопрос, кто должен заниматься домом, хозяйством, а именно, кто должен стирать, убирать, готовить еду? (ключевое слово - ДОЛЖЕН) Имеет ли мужчина право прийти после работы домой, лечь на диван и ждать когда его обслужит жена? Если работают и зарабатывают они на равных.

 

Хочу выслушать ваши мнения, основывающие как на теории, так и на собственном опыте. А также еще вопрос, чем вообще в принципе обязаны друг друг муж и жена?

 

Я считаю, что к примеру, готовить завтрак и кормить им мужа жена НЕ ОБЯЗАНА, тем более если мужчина способен сделать это сам. Взрослый ведь человек, знает где находится холодильник и продукты в нём. Она может делать это если есть время/желание. Я например, тоже мужу завтрак не готовлю, он сам варит кашу себе и мне, потому что я не успеваю, а у него есть на это время. Но, тем не менее я его кормлю обедом и ужином, стираю, глужу, убираю и т.д.

 

как по мне, то человек ОБЯЗАН, только своим родителям и детям.

[MedicusAmicus]

Да, закона такого нет "О распределении обязанностей в семье".

Но! У кого-то получается лучше забивать гвозди и чинить проводку, а кто-то лучше готовит и знает сколько порошка нужно для стирки.

Есть разделение работы на "мужскую" и "женскую" просто в силу особенностей производимых действий.

Форсмажорные случаи не в счет.

[Eugene]

если нет детей и приходят после работы одновременно

то лучший вариант - приготовить ужин вместе и сесть покушать вдвоем

ну а потом уже - прилечь на диванчик (тоже лучше вдвоем)

и подумать о детях ;)

[FreeLSD]

Это вопрос взаимного договора, как и в любом случае, когда нет соответствующих писаных законов. Иногда его превращают в писаный (например, можно включить соответствующий пункт в брачный контракт). Но, имхо, нормальные люди всегда смогут решить вопрос полюбовно - если есть обоюдная заинтересованность.

 

Что касается соотношения прав и обязанностей вообще, то в семье должен соблюдаться паритет (или отношения сразу должны считаться неравными). Паритет в смысле вклада в "общее дело" - ведение хозяйства, воспитание детей и т.п. Не обязательно пересчитывать все до последней копейки, но вариант "один все, другой ничего" в одном направлении должен как-то компенсироваться в другом. Иначе капут отношениям рано или поздно.

[ShaDe_Gastovsky]

мы делаем все то что кто может, не хочется делать так и говорится не могу и не хочу потому что... в зависимости от реакции и от необходимости данной задачи решается будет ли она делаться сейчас или когда и кем... иногда все решается просто иногда идет диалог и сразу выяснение отношений почему да зачем... но главное есть диалог и общее мнение. хотя я реально понимаю что в домашнем хозяйстве я больший распиздяй чем моя жена и она это тоже понимает, пинает меня и я да подчиняюсь потому что понимаю что все это наша жизнь и лучше от моей лени она не станет, самопинанием тоже занимаюсь но не всегда это реально ибо ленивый! =)

[Гость bred]

а именно, кто должен стирать, убирать, готовить еду? (ключевое слово - ДОЛЖЕН)

да я уже в другой теме писал, что если мужчина начнет своей женщине выдавать, что она "должна", то он более ничего никому не будет должен. Кроме как найти себе новую женщину.

Всё по обоюдному согласию только. Если начинается принуждение - о какой нафиг любви можно говорить?

 

(кстати, это касается обоих супругов)

[NeliyZar]

Так вот, назрел вопрос, кто должен заниматься домом, хозяйством, а именно, кто должен стирать, убирать, готовить еду? (ключевое слово - ДОЛЖЕН) Имеет ли мужчина право прийти после работы домой, лечь на диван и ждать когда его обслужит жена? Если работают и зарабатывают они на равных.

Считаю что домашний труд должен быть распределен на равных. Уборка. Есть пылесос, есть коврики. Пока жена протирает пыль и моет пол муж может попылисосить или вынести коврик во двор выбить. Готовить кушать можно по разному распределить. Либо это вообще поочередная готовка, либо посильная помощь в самом процессе. Почистить овощи, вынести мусор, порезать мясо. Вроде бы и мужское достоинство не унижает и посильное участие в процессе. Это из личного опыта :)

Хотя я такая зараза что еще ДО спросила кто что будет делать в доме и будет ли он мне в чем то помогать. Потому что мы были тоже в такой ситуации что работа одинаковая и деньги тоже. Со стиркой поначалу тоже было пополам. Я стираю он полоскает. Выкручивать бельё тоже сила надо была не малая. С машиной автомат такая проблема уже не проблема, по этому поводу уже не делимся обязанностями. Но про все участия была достигнута договоренность в самом начале. Так проще, чем выяснять отношения на ходу :)

[FiFa]

кто должен заниматься домом, хозяйством, а именно, кто должен стирать, убирать, готовить еду? (ключевое слово - ДОЛЖЕН) Имеет ли мужчина право прийти после работы домой, лечь на диван и ждать когда его обслужит жена? Если работают и зарабатывают они на равных.

Не сдержалась... если мужчина зарабатывает больше, то что? он имеет право валяться на диване? или женщина?

и какие появятся вопросы, когда работать будете наравных, а зарабатывать - нет? или наоборот...

[NeliyZar]

@FiFa, Дело как бы не в самом размере заработка. Если муж зарабатывает намного больше жены то автоматически подразумевается что он работает больше, устает больше, времени на работе проводит больше. И если жена устает меньше, проводит времени на работе меньше то значит она как бы сама по себе должна понять что домашней работы должна выполнять больше)

Ну если муж приползает с двух-трех работ то это кощунство ждать его с этой работы и по его приходу только начинать готовить разделяя этот процесс поровну. Не считаете так? :)

[Lara Kroft]

я глубоко убеждена, что вопрос обязанностей не входит в сферу источников дохода. Может, конечно, я такая неправильная, но думаю, если оба устали и взападло готовить, то можно сгонять в ближайший кабачок или заказать пищу на дом. Причем независимо от того, кто чего наработал. Жена может и с детьми так устать, сидя дома, что готовить уже сил не будет. Для уборки и прочих хозяйственных дел можно выделить один день и делать все вместе. А нет сил убирать - ну и хрен с ним, от беспорядка в доме никто еще не умер. И если муж хочет полежать на диване - ну и пусть лежит, ляжьте рядом, по-моему главное комфорт друг от друга, чем крики - иди помой посуду, я устала. Не сгниет ваша посуда до утра, если что.

Я люблю и готовить, и убирать, и стирать, у меня с этим никогда не было проблем. Есть конечно, женские и мужские обязанности, и в идеале женщина должна работать, чтобы реализовываться, а мужчина - для решения глобальных финансовых вопросов. Но это мой личный идеальный патриархат, мне так понятнее. Равноправие имхо утопия, но если вы к ней стремитесь, договоритесь, что в этом равноправии ваши личные инициативы что-то сделать по дому или для семьи не будут основаны на ваших претензиях об участии в семье. В конце концов, это ваш общий дом, и строите вы его всю жизнь, сегодня вы больше, завтра он.

А если кто-то все время сидит на шее, выматывая вас безо всякого для вас удовольствия - просто задумайтесь о смысле этого брака и о понимании его для вас лично.

[NeliyZar]

Равноправие имхо утопия

ну основываясь на своем личном и очень продолжительном опыте как раз таки и нет :) И если для меня это важно для спокойного сосуществования то я к нему стремлюсь))

но думаю, если оба устали и взападло готовить, то можно сгонять в ближайший кабачок или заказать пищу на дом. Причем независимо от того, кто чего наработал. Жена может и с детьми так устать, сидя дома, что готовить уже сил не будет.

В первом посте речь шла про пока не обремененных детьми молодых людей)

 

И если муж хочет полежать на диване - ну и пусть лежит, ляжьте рядом, по-моему главное комфорт друг от друга, чем крики - иди помой посуду, я устала. Не сгниет ваша посуда до утра, если что.

Кричать (пилить) не стоит, но и копить домашние дела тоже не стоит.

[FiFa]

Дело как бы не в самом размере заработка. Если муж зарабатывает намного больше жены, то автоматически подразумевается, что он работает больше.

Позвольте не согласиться.

Можно сейчас долго раскладывать работу на физическую и умственную составляющие, высчитывать трудочасы... но!!! больше денег - не всегда означает больше работы. Скорее - ответственности больше. И мне кажется, что подход типа: работаем одинаково, получаем одинаково - пора бы и домашнюю нагрузку разделить, может привести к напряжению в отношениях.

Не стоит из моих слов делать поспешных выводов , что я за то, что кто больше получает - больше вкалывает дома или больше отлеживается на диване.

Мне кажется ошибочным сам подход "разделить обязанности по дому".

Должен соблюдаться принцип естественности в отношениях, комфорта. А если же кто-то "напряжется" больше, то сделает это осознанно, а не с мыслью, что "я тут напрягусь, а он же должен напрячься тоже".

 

Ну если муж приползает с двух-трех работ то это кощунство ждать его с этой работы и по его приходу только начинать готовить разделяя этот процесс поровну. Не считаете так? :)

Считаю... а когда приползают оба, то что делать?

Пробовали вместе на кухне готовить? или хотя бы накрывать на ужин стол? Мы пробовали, и решили, что пока что этим заниматься будет один. И не важно, кто… сегодня – я, завтра – он.

 

 

 

Если муж (жена) не предлагает руку помощи, то как бы не делились, вряд ли придет осознание того, что нужно что-то делать. А уж тем более, что кто-то кому-то что-то должен.

[NeliyZar]

Если муж (жена) не предлагает руку помощи, то как бы не делились, вряд ли придет осознание того, что нужно что-то делать. А уж тем более, что кто-то кому-то что-то должен

При проживании вдвоем всегда должен быть третий, как минимум, и имя ему -компромисс :) Без него капут, причем полный)

 

А ситуаций много разных есть. Проползаем иногда оба никакие. Всегда есть что то с чего можно сделать бутер и лечь спать. Готовка переноситься на то время когда на нее будут силы хоть у одного из нас :) Сегодня как раз такой день. 12 часов рабочий день у каждого. Кусок магазинской буженины, пара помидорок и он в люлю)) А у меня завтра выходной типа. Поэтому с меня готовка к приходу его с работы :)

[Lara Kroft]

Позвольте не согласиться.

Можно сейчас долго раскладывать работу на физическую и умственную составляющие, высчитывать трудочасы... но!!! больше денег - не всегда означает больше работы. Скорее - ответственности больше. И мне кажется, что подход типа: работаем одинаково, получаем одинаково - пора бы и домашнюю нагрузку разделить, может привести к напряжению в отношениях.

Не стоит из моих слов делать поспешных выводов , что я за то, что кто больше получает - больше вкалывает дома или больше отлеживается на диване.

Мне кажется ошибочным сам подход "разделить обязанности по дому".

Должен соблюдаться принцип естественности в отношениях, комфорта. А если же кто-то "напряжется" больше, то сделает это осознанно, а не с мыслью, что "я тут напрягусь, а он же должен напрячься тоже".

 

 

Считаю... а когда приползают оба, то что делать?

Пробовали вместе на кухне готовить? или хотя бы накрывать на ужин стол? Мы пробовали, и решили, что пока что этим заниматься будет один. И не важно, кто… сегодня – я, завтра – он.

 

 

 

Если муж (жена) не предлагает руку помощи, то как бы не делились, вряд ли придет осознание того, что нужно что-то делать. А уж тем более, что кто-то кому-то что-то должен.

 

 

Имхо, тут не может быть системы. Важно ощущать друг друга, не давить и не обращать внимание на всякую чушь. Не жить стереотипами.

А вообще, +1

[ХУЛИГАНКА]

Не сдержалась... если мужчина зарабатывает больше, то что? он имеет право валяться на диване? или женщина?

и какие появятся вопросы, когда работать будете наравных, а зарабатывать - нет? или наоборот..

 

Я просто привела конкретный пример, который и побудил меня разобраться в этом деле.

Тут не могу не согласиться с NeliyZar

Дело как бы не в самом размере заработка. Если муж зарабатывает намного больше жены то автоматически подразумевается что он работает больше, устает больше, времени на работе проводит больше. И если жена устает меньше, проводит времени на работе меньше то значит она как бы сама по себе должна понять что домашней работы должна выполнять больше)

Ну если муж приползает с двух-трех работ то это кощунство ждать его с этой работы и по его приходу только начинать готовить разделяя этот процесс поровну. Не считаете так?

 

Дело в том, что жена не сидит на шее у мужа, валяясь целыми днями и ничего не делая. Они вместе утром идут на работу и вместе возвращаются. Про заработок написала так, к слову пришлось, в принципе величина заработка роли не играет в распределении домашних обязанностей, но опять таки NeliyZar все правильно сказала, что если муж зарабатывает больше жены то подразумевается что трудится и устает он больше, времени свободного на домашние дела у него меньше.

 

Можно сейчас долго раскладывать работу на физическую и умственную составляющие, высчитывать трудочасы..

Умственный труд зачастую отнимает гораздо больше сил и энергии чем физический.

 

тут не может быть системы. Важно ощущать друг друга, не давить и не обращать внимание на всякую чушь. Не жить стереотипами.

вот это я и хотела наверное услышать. В примере, который я привела, муж считает, что у жены есть определенные обязанности, например заботиться о муже. Это включает в себя стирку, готовку и всё вышеперечисленное. Не зависимо от того, кто больше устал на работе, кто напрягается больше для создания комфорта в доме. И если же муж, все-таки протягивает руку помощи (именно помощи, он не считает это естесственным процессом), и моет за собой посуду, готовит завтрак в лучшем случае только себе, убирает в квартире по выходным, то он Царь и Бог! И памятник ему необходимо воздвигнуть нерукотворный! В ТОЙ семье происходит всё таким образом

[FreeLSD]

Это точно, если такие вопросы вообще возникли - это уже тревожный звонок. В нормальных отношениях очень редко приходится проговаривать такие моменты - все и так должно быть понятно, и взаимное желание помочь, и понимание, когда надо просто оставить в покое - все естественно происходит. Это идеал, конечно, на 100% не бывает, но в основном именно так и должно быть. А если и словами долго не получается дойти до компромисса - налицо серьезный конфликт интересов.

[NeliyZar]

муж считает, что у жены есть определенные обязанности, например заботиться о муже. Это включает в себя стирку, готовку и всё вышеперечисленное. Не зависимо от того, кто больше устал на работе, кто напрягается больше для создания комфорта в доме.

Мне тогда стало интересно, а что он себе за роль тогда отводит в семье? Если в материальную составляющую они вкладывают равномерно то с какая может быть у него мотивация почему должна жена больше него вкалывать в "семейном гнездышке"?

[ХУЛИГАНКА]

NeliyZar, вот мне тоже интересно... Вся мужская работа конечно на нем - это перенести что-то тяжелое, вбить гвоздь, ремонт и т.д... Но это не сравнится с ежедневным трудом, который должна по его мнению делать женщина. Мелкий ремонт - ну раз в полгода, а то и реже. Тяжелые сумки дотащить, ну есть СБ у жены машина, в состоянии сама довезти (за покупками в магазин тоже ведь сама) Ну а гвоздь вбить, розетку сделать - дело нехитрое и не трудоемкое.

[Sparky]

Не понимаю причем тут вобще кто сколько зарабатывает?! Жена это хранитель домашнего очага, тепла и уюта в доме. Если она дорожит своим мужем то из кожи будит лезть и делать так что бы он рвался после работы домой, а не с друзьями к примеру пивка попить. А если жене лень приготовить ужин или завтрак ну и т.д., поддержать мужа если у него проблемы, то для чего она нужна??

В мужчине тогда очень быстро образуется пустота которую он захочет заполнить....

[NeliyZar]

@ХУЛИГАНКА, Ну я бы триста раз подумала стоит ли рожать детей такому мужу. Потому как с появлением маленького в семье пропорции по участию в семейном быте вообще напоминают кавардак первое время. И если муж не считает что по домашнему хозяйству он должен помогать то тут женщина может столкнуться с реальными трудностями и еще большим недовольством мужа за не вовремя приготовленный ужин и не поглаженную одежду.

Вообщем мрак) Не мое это, явно не мое, милые дамы))

[NeliyZar]

@Sparky, Не буду цитировать Ваш пост, ибо он весь это полный бред) Начну с того женаты ли Вы и такая ли у Вас жена как Вы описали она должна быть а потом может что и отвечу)

Потому как Вам не жена нужна а "мама для Вас"+"проститутка"+"прачка"+"кухарка"+"уборщица". А что Вы предложите взамен? Себя и свои половые услуги? А смысл? Уверенной в себе женщине та найти для постельных утех та раз плюнуть :) Тогда возникает вопрос, а зачем Вы такой женщине? Ради статуса ЗАМУЖЕМ? :)

[Sparky]

Начну с того женаты ли Вы

Да, я женат. И доця у меня есть. Н е могу только понять причем это тут.

Или вы считаете что жена должна шлендраться по барам с подруженциями, а муж дома сидеть?!

Я просто не могу уловить Вашу мыслю...

[ХУЛИГАНКА]

Sparky, хранительница домашнего очага и прачка, кухарка и т.д. это разные вещи.

И к чему вы вообще написали

Или вы считаете что жена должна шлендраться по барам с подруженциями, а муж дома сидеть?!

??? Речь здесь идет о домашнем хозяйстве и помощи друг другу, моральной, физической, и, если хотите, материальной, а не о том кто больше пива с друзьями или подругами выпьет

[NeliyZar]

@Sparky,

Н е могу только понять причем это тут.

Или вы считаете что жена должна шлендраться по барам с подруженциями, а муж дома сидеть?!

Я просто не могу уловить Вашу мыслю..

Не могу уловить Вашу тоже)) Причем тут разделение домашних обязанностей и шляние по барам? Значит жена просто так НЕ может ходить по барам и подругам, она должна из кожи вон лезть для Вашего блага во всем, и если Вам создадут стимул вовремя прийти с работы в сохраненный очаг то Вы так и быть шляться не станете и придете вовремя, осчастливите своим присутствием этот очаг, употребите ужин, завтрак?)) Тесть по умолчанию Вы спешить помогать жене домой не должны без стимула)) Вы ж мужчина) Вас природа наградила таким отличительным наружным признаком для этого))

[FiFa]

При проживании вдвоем всегда должен быть третий, как минимум, и имя ему - компромисс :) Без него капут, причем полный)

Мы говорим об одном и том же разными словами, но я же изначально говорила о другом... Тема ветки какая? и первый пост о чем?

Я попыталась скорректировать для себя понимание того, о чем пыталась написать ХУЛИГАНКА. Т.е. мне стало интересно: она строит отношения в семье по принципу - кто кому что должен или она пытается пойти на компромисс, и интересуется опытом других форумчан.

 

Поэтому с меня готовка к приходу его с работы :)

Это же Ваше собственное решение, а не ультиматум мужа, правильно? И, наверное, всем нам хотелось бы, чтобы поступки совершались не из под палки.

 

 

@Sparky,

Не могу уловить Вашу тоже)) Причем тут разделение домашних обязанностей и шляние по барам? Значит жена просто так НЕ может ходить по барам и подругам, она должна из кожи вон лезть для Вашего блага во всем, и если Вам создадут стимул вовремя прийти с работы в сохраненный очаг то Вы так и быть шляться не станете и придете вовремя, осчастливите своим присутствием этот очаг, употребите ужин, завтрак?)) Тесть по умолчанию Вы спешить помогать жене домой не должны без стимула)) Вы ж мужчина) Вас природа наградила таким отличительным наружным признаком для этого))

Здесь, судя по всему, таже проблема - думает об одном, а написать получается о совсем другом...