[ENGS]

Предлагаю обсуждать интересные или проблемные явления русского языка.

1) Как вы считаете, эти два предложения одинаковы по смыслу или нет?

Чайник долго не закипает. Чайник долго закипает.

2) Что делать со словом побеждать когда оно стоит в будущем времени от первого лица.

Я победю. Я побежу. Я победжу. Я побежду. (утверждать - утвержу)
------------------------------------------------

Обыгрывание этого смысла фразами заменителями не принимается.

Я БУДУ ПОБЕЖДАТЬ. или Я одержу победу. и т.д.

Справка: В болгарском языке эта форма есть: «аз ще победя».

[Seniorita]

Пока тут ругаться не начали, поучаствую

Касаемо первого вопроса:

Цитата

Чайник долго не закипает. Чайник долго закипает.

Думается мне, закипать чайник может лишь непосредственно перед кипением. Поэтому второе предложение — это частный случай первого, когда растянут по времени процесс «закипания», а не в целом процесс с того момента, как поставили этот самый пресловутый чайник

Цитата

Я победю. Я побежу. Я победжу. Я побежду. (утверждать - утвержу)

Тут я пас, потому как не употребляю в первом лице глаголы побеждать, убеждать и проч., если честно, даже сомневаюсь в существовании формы первого лица, все они криво звучат, буду признательно, если укажете какой вариант будет верным

P.S. Ох как я «люблю» отвечать на форум с телефона....мне тут пару «сюрпризов» встроенная орфография уже подкинула в виде парочки странных слов, которые вот только сейчас, заметив, исправила

[ENGS]

Seniorita (15 января 2012 - 22:29) писал:

Думается мне, закипать чайник может лишь непосредственно перед кипением.

На какой отметке градусника? На 85 или 95 градусах? (То ли в шутку, то ли всерьёз спрашиваю.)

[Seniorita]

ENGS, вам словосочетание «начинает закипать» никогда не встречалось?
Если серьезно — скорее ближе к 100, только это уже физика, а не русский язык

[ENGS]

Seniorita (15 января 2012 - 22:29) писал:

Тут я пас, потому как не употребляю в первом лице глаголы побеждать, убеждать и проч., если честно, даже сомневаюсь в существовании формы первого лица, все они криво звучат, буду признательно, если укажете какой вариант будет верным

Ну а разве такой расклад не является неким постыдным явление для языка? Множество языков имеют эту форму. Я уверен, что любой язык должен быть способным выражать все формы, которые можно выразить при его помощи в принципе. А если что-то нельзя сказать, то это нужно менять и искать варианты решения.

[Seniorita]

Так прозвучало же условие:

ENGS (15 января 2012 - 21:33) писал:

Обыгрывание этого смысла фразами заменителями не принимается.

[Seniorita]

Я приду к победе, я добьюсь победы и проч. — вы разве не это условие поставили? Чтоб отвечать без этих фраз-заменителей, которые мы употребляем.

[ENGS]

Seniorita (15 января 2012 - 22:53) писал:

ENGS, вам словосочетание «начинает закипать» никогда не встречалось?
Если серьезно — скорее ближе к 100, только это уже физика, а не русский язык

Физика тоже может выражаться языком. Все науки связаны, ведь все раскрывают разные аспекты единого мира.

Начинает закипать однозначно физиками может быть привязано к какой-то температуре. Хотя для бытового языка - Чайник долго не закипает - понимается просто: время, от момента когда его поставили на огонь и до желанного момента закипания, тянется дольше чем хочется тому, кто эту фразу говорит. То есть, я имею в виду, что на бытовом уровне люди не ждут, чтобы чайник реально дошёл до 90 градусов чтобы это сказать. Но это лишь только субъективное моё мнение.

[ENGS]

Seniorita (15 января 2012 - 23:03) писал:

Я приду к победе, я добьюсь победы и проч. — вы разве не это условие поставили? Чтоб отвечать без этих фраз-заменителей, которые мы употребляем.

Да. Но я имел в виду, за счёт одного слова.

[ratibor]

ENGS, заявление о победе (об окончательном свершившимся явлении) в будущем времени от первого лица несёт негативные коннотации для произносящего. "Мы победим" - ещё ладно, но если ты сам победишь - иди побеждай, хули воздух сотрясать. Поэтому обсуждать не используемую в речи форму - некоторое эстетство, наука ради науки

[ENGS]

ratibor (15 января 2012 - 23:13) писал:

ENGS, заявление о победе (об окончательном свершившимся явлении) в будущем времени от первого лица несёт негативные коннотации для произносящего. "Мы победим" - ещё ладно, но если ты сам победишь - иди побеждай, хули воздух сотрясать. Поэтому обсуждать не используемую в речи форму - некоторое эстетство, наука ради науки

Дело не в морали, а в технических возможностях языка. Да и если даже говорить о каких-то негативных коннотация, то их просто нет, особенно, когда Владимир Кличко хочет использовать эту фразу для своего будущего поединка. Ведь это вполне справедливое изречение из его уст было бы.

[ratibor]

ENGS, ну раз Вы настаиваите - считаю что побежу было бы верной формой с точки зрения филологии, бгг

[Andreios]

ENGS, Ага, согласен.
ratibor, с каких это пор, такое заявление несет "негативные коннотации"? Ерунда какая-то... Нормальное заявление, а если это форма самоутверждающая?

[ratibor]

Andreios, Вы о какой форме "Я Вас победю?" или "Я Вас побежу?", вам случалось хоть раз слышать таковые высказывания?

[ENGS]

ratibor (15 января 2012 - 23:56) писал:

Andreios, Вы о какой форме "Я Вас победю?" или "Я Вас побежу?", вам случалось хоть раз слышать таковые высказывания?

Мне не случалось много чего доброго слышать и хорошего и умного, только это ещё не повод из-за того, что я этого не слышал или из-за того, что этого не говорят, отвергать всё это. Я уверен, что нужно руководствоваться разумом, а не стадным чувство, типа, "буду говорить так, как все!"
Пушкин, так не считал.

[ratibor]

ENGS, раз вы сводите в прикладную плоскость - будьте любезны привести примеры использования?

[ENGS]

ratibor (16 января 2012 - 00:06) писал:

ENGS, раз вы сводите в прикладную плоскость - будьте любезны привести примеры использования?

Перед боем один боксёр кричит свои фанам - Я победю/побежу его!!!! (И показывает пальцем на соперника)

[ratibor]

ENGS, [записывая в молескин] так, на соревнованиях по боксу Вы тоже никогда не были...

[maloy]

ratibor сказал:

записывая в молескин

шо такое молескин ?