Бельгийское анонимное общество симферопольских электрических трамваев и освещения

[Гаррик Афонариди]

[quote name='ttmc' timestamp='1327604629' post='118205']
Я извиняюсь ! Еще летом специально ходил и спрашивал старожилов района. В Вашей фотопанораме из яндекса (кстати , хороший он или плохой, яндекс ? вопрос не к Вам, но ссылка Ваша.) виден красный угол, дома, того самого Бетлинга, именем которого названа улица. Так вот, может подстанция была в этом районе, но старожилы рассказывали, что контролька, и конечная трамвая №3, была кварталом выше
[/quote]
Вот интересно - а как трамваи разворачивались там, посреди улицы Калинина? Эти места с тех времён не изменились, только брусчатку заменили на асфальт.

[seitrol]

[quote name='Гаррик Афонариди' post='118213']
Вот интересно - а как трамваи разворачивались там, посреди улицы Калинина? Эти места с тех времён не изменились, только брусчатку заменили на асфальт.
[/quote]
Очень просто:
Он не разворачивался - трамвай, ходивший этому маршруту, представлял собой один моторный вагон. Управление размещалось и на передней, и на задней площадках. Когда трамвай доходил до конца маршрута, вагоновожатый переходил на противоположную сторону вагона и отправлялся в обратный путь.

[Гаррик Афонариди]

[quote name='seitrol' timestamp='1327607402' post='118218']
Очень просто:
Он не разворачивался - трамвай, ходивший этому маршруту, представлял собой один моторный вагон. Управление размещалось и на передней, и на задней площадках. Когда трамвай доходил до конца маршрута, вагоновожатый переходил на противоположную сторону вагона и отправлялся в обратный путь.
[/quote]
Да, но там было две колеи! Это видно на аэрофото 1941:

[seitrol]

[quote name='Гаррик Афонариди' post='118220']
Да, но там было две колеи!
[/quote]
На участке трамвайной линии на улице Калинина, после поворота на Павленко, судя по схеме - одна. Может схема неверна?
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/2.gif][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/th_2.gif[/IMG][/URL]

[Simfosaur]

[quote name='ttmc' timestamp='1327604629' post='118205']
Я извиняюсь ! Еще летом специально ходил и спрашивал старожилов района. В Вашей фотопанораме из яндекса (кстати , хороший он или плохой, яндекс ? вопрос не к Вам, но ссылка Ваша.) виден красный угол, дома, того самого Бетлинга, именем которого названа улица. Так вот, может подстанция была в этом районе, но старожилы рассказывали, что контролька, и конечная трамвая №3, была кварталом выше
[/quote]
[b]ttmc[/b], на Калинина кварталом выше перекрестка с Жигалиной - перекресток с Рабочей, тут же с Дражинского, потом Чернышевского, Дзюбанова. Где именно по рассказам старожилов была конечная?

[Гаррик Афонариди]

[quote name='seitrol' timestamp='1327607802' post='118223']
На участке трамвайной линии на улице Калинина, после поворота на Павленко, судя по схеме - одна. Может схема неверна?
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/2.gif][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/th_2.gif[/IMG][/URL]
[/quote]
Скорее всего на схеме в эти линии вкладывали другой смысл. На Павленко было две колеи, а по схеме - одна! Количество линий - это количество маршрутов.

[seitrol]

[quote name='Гаррик Афонариди' post='118220']
Это видно на аэрофото 1941:
[/quote]
У меня глядя на этот участок афэрофотосъемки создается впечатление что [b]после поворот[/b]а две колеи сходятся в одну, именно в месте помеченном стрелкой.
ИМХО, на фото 1941 года могла быть и одна и две колеи, а вот что осталось после войны, при восстановлении путевого хозяйства - отдельный вопрос.
[attachment=11243:__ Simferopol 1941.png]
Схема разворота без кольца для одно и двухпутных трамвайных линий примерно одна и та же, как я уже указал выше: трамвай доходит до конца маршрута, вагоновожатый переходит в другую кабину; два двух путей, с той лишь разницей, что перед тупиком два пути соединяются в один и трамвай едет в обратном направлении после смены положения стрелки.
[attachment=11245:tr1.png]

По поводу схемы. Возможно, конечно она просто с ошибками.
Если на схеме маршруты - то кольцо в районе центрального рынка должно обозначаться одной линией (формально маршрута 3 на схеме нет), а если маршрут все-таки есть, то линия к вокзалу должна быть двойной (конечная маршрута 3 перенесена к вокзалу)

[MinoR]

а мне вот интересно, как двигался трамвай по улицам Володарского и Курчатова? В Какое направление?
Насколько я знаю, трамвай спускался с Ефремова...

[seitrol]

[quote name='MinoR' post='118230']
а мне вот интересно, как двигался трамвай по улицам Володарского и Курчатова? В Какое направление?
Насколько я знаю, трамвай спускался с Ефремова...
[/quote]
Все что мы имеем это схема, датированная 1970 годом, перед самым закрытием Симферопольского трамвая, соответственно линия, предположительно проложена чуть раньше:
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/3.gif][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/th_3.gif[/IMG][/URL]
Предположу, что поднимался по ул. Володарского, спускался - по ул. Курчатова.

[MinoR]

[quote name='seitrol' timestamp='1327611909' post='118231']
Все что мы имеем это схема, датированная 1970 годом, перед самым закрытием Симферопольского трамвая, соответственно линия, предположительно проложена чуть раньше:
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/3.gif][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/th_3.gif[/IMG][/URL]
Предположу, что поднимался по ул. Володарского, спускался - по ул. Курчатова.
[/quote]


хм, а как же по Ленина? Ведь он заворачивал с Ефремова

[seitrol]

Интересно, хорошо бы уточнить дату фотографии. На снимке 1 путь, значит по другой улице должен проходить второй, или должны быть разъезды перед каждой остановкой.

Похоже, что она сделана между 1962 и 1969 годами.
Видимо позже решили разгрузить от трамваев улицу Ленина.

[MinoR]

фото сделано в конце 1960-х!
у меня есть предположения, что трамвай подымался Ленина, затем поворачивал по улице Спендиаровых, и только потом сворачивал на Курчатова
http://maps.yandex.ru/?ll=34.108419%2C44.949381&spn=0.016952%2C0.002156&z=17&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=34.10841929%2C44.94938139&ost=dir%3A165.00070664751448%2C-6.161049275598204~spn%3A90%2C39.09616543884988

[seitrol]

[quote name='MinoR' post='118240']
поворачивал по улице Спендиаровых, и только потом сворачивал на Курчатова
http://maps.yandex.r....09616543884988
[/quote]

Крутоватый поворот получается как для трамвая. Повернет ли он здесь вобще - большой вопрос.

[quote]Радиус поворота трамвая по крайнему внутреннему рельсу - обычно не менее 18 метров, хотя в Риге есть повороты радиусом до 16 метров.[/quote]
Впишется в этот поворот дуга радиусом 18+1 метр?


Еще момент, поводу поднимался по Ленина:
[quote]Предположу, что поднимался по ул. Володарского, спускался - по ул. Курчатова.[/quote]
Это чтоб левостороннее движение соблюдалось.

[MinoR]

[quote name='seitrol' timestamp='1327615509' post='118243']
Крутоватый поворот получается как для трамвая. Повернет ли он здесь вобще - большой вопрос.
[/quote]

хм, возможно, просто сама по себе улице в этом месте расширенна, как раз для поворота
но это лишь домыслы

[Гаррик Афонариди]

[quote name='seitrol' timestamp='1327607402' post='118218']
Очень просто:
Он не разворачивался - трамвай, ходивший этому маршруту, представлял собой один моторный вагон. Управление размещалось и на передней, и на задней площадках. Когда трамвай доходил до конца маршрута, вагоновожатый переходил на противоположную сторону вагона и отправлялся в обратный путь.
[/quote]
Я помню. В детстве мы называли такой вагон - Тянитолкаем, героем из "Доктора Айболита"
"[font="Century Gothic"]Люди никогда не видали тянитолкая, потому что тянитолкаи боятся людей: заметят человека - и в кусты!
Других зверей вы можете поймать, когда они заснут и закроют глаза. Вы подойдёте к ним сзади и схватите их за хвост. Но к тянитолкаю вы не можете подойти сзади, потому что сзади у тянитолкая такая же голова, как и спереди.
Да, у него две головы: одна спереди, другая сзади. Когда ему хочется спать, то сначала спит одна голова, а потом другая. Сразу же весь он не спит никогда. Одна голова спит, другая глядит по сторонам, чтобы не подкрался охотник. Вот почему ни одному охотнику не удавалось поймать тянитолкая, вот почему ни в одном цирке, ни в одном зоологическом парке этого зверя нет.[/font]"
Корней Чуковский, "Доктор Айболит"

[Rumlin]

Одесса
[url="http://www.panoramio.com/photo/37392869"][img]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/37392869.jpg[/img][/url]
[url="http://www.panoramio.com/photo/6327591"][img]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/6327591.jpg[/img][/url]

[странник]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1327606698' post='118213']
Вот интересно - а как трамваи разворачивались там, посреди улицы Калинина? Эти места с тех времён не изменились, только брусчатку заменили на асфальт.
[/quote]
Уваж. Гаррик А.привожу отредактированный фрагмент угол Дзюбанова и Калинина-конечная 3го маршрута,если внимательно присмотреться, то можно увидеть как две колеи преобразуются в одну(темные полосы).Это и есть конечная, на которой кондуктор переходил(а)из хвоста моторного вагона в его (теперь)начало.Стрелка переводилась вручную.Как переводилась дуга с токоприемником я, к сожалению не помню, но вероятно тоже вручную.Я проконсультировался, как Вы говорите, со старожилами и мне подтвердили, что конечная была именно на Дзюбанова.

[Гаррик Афонариди]

[quote name='странник' timestamp='1327657988' post='118319']
Уваж. Гаррик А.привожу отредактированный фрагмент угол Дзюбанова и Калинина-конечная 3го маршрута,если внимательно присмотреться, то можно увидеть как две колеи преобразуются в одну(темные полосы).Это и есть конечная, на которой кондуктор переходил(а)из хвоста моторного вагона в его (теперь)начало.Стрелка переводилась вручную.Как переводилась дуга с токоприемником я, к сожалению не помню, но вероятно тоже вручную.Я проконсультировался, как Вы говорите, со старожилами и мне подтвердили, что конечная была именно на Дзюбанова.
[/quote]
Г-н Странник, я это тоже увидел на карте, но не придал этому значения, так как разрешение на аэрофото не самое лучшее. Всё-таки хотелось бы увидеть фотографии тех мест!

[странник]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1327663858' post='118343']
Г-н Странник, я это тоже увидел на карте, но не придал этому значения, так как разрешение на аэрофото не самое лучшее. Всё-таки хотелось бы увидеть фотографии тех мест!
[/quote]
Увы, но в этом я не смогу помочь.Только память,правда и она подводит.Уж очень давно это было.

[MinoR]

Интересно ещё, как проходила линия на Красную Горку?
по Идее: Лермонтова - Репина - Садовая
По схемам он шел до кольца, и дальше сворачивал на Репина, но если сейчас накладывать на карту, то разворот на Репина крайне сложный... Изменено 27 января, 2012 пользователем MinoR

[Rumlin]

[b]MinoR[/b], http://simferopol.in/topic/7947-belgiiskoe-anonimnoe-obshestvo-simferopolsk/page__view__findpost__p__118097

[seitrol]

[quote name='MinoR' post='118513']
По схемам он шел до кольца, и дальше сворачивал на Репина, но если сейчас накладывать на карту, то разворот на Репина крайне сложный..
[/quote]
До постройки микрорайона на Лермонтова и швейно-галантерейной фабрики расположение улиц и перекрестков было чуть иным. Была какая-то частная застройка, со своими улицами, наподобие переулка Северного. Судя по аэрофотосъемке 1941-42 гг, улица Лермонтова была несколько короче, заканчивалась где-то в районе нынешнего 17-го дома, после трамвай мог повернуть на улицу, проходившую рядом со старой школой №3, дальше шел, возможно, по Репина или Куйбышева, а затем поворачивал на Садовую.

[seitrol]

Как то примерно так (три варианта, по ширине улиц больше подходит первый вариант, по углам поворота - третий)
Маршрут трамвая №2 с улицы Лермонтова до улицы Садовая судя по аэрофото начала ВОВ:
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/tr1Lermontova.png][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/th_tr1Lermontova.png[/IMG][/URL]
Маркерами красного цвета указаны здания, по которым делалась привязка карт.

[MinoR]

[quote name='seitrol' timestamp='1327767296' post='118675']
До постройки микрорайона на Лермонтова и швейно-галантерейной фабрики расположение улиц и перекрестков было чуть иным. Была какая-то частная застройка, со своими улицами, наподобие переулка Северного. Судя по аэрофотосъемке 1941-42 гг, улица Лермонтова была несколько короче, заканчивалась где-то в районе нынешнего 17-го дома, после трамвай мог повернуть на улицу, проходившую рядом со старой школой №3, дальше шел, возможно, по Репина или Куйбышева, а затем поворачивал на Садовую.
[/quote]


Спасибо!
Шёл он по Репина, а потом сворачивал на Садовую

[Rumlin]

Спросил - трамвай поднимался вверх по Курчатова к контрольке и спускался от неё по Ленина. По Курчатова трамвай как минимум с 1953 года.