Бельгийское анонимное общество симферопольских электрических трамваев и освещения

[seitrol]

[b]Simfosaur[/b], их сохранность и необычность и удивила; как правило ставили либо деревянные (частный сектор) либо бетонные (многоугольного - в центре города, или прямоугольного сечения - в частном секторе (с 90х годов)). Единственный сохранивший похожий тип столба - по улице [b][i]Садовой[/i][/b] (несколько единиц):
http://maps.yandex.ru/-/CFDAjBna
http://maps.yandex.ru/-/CFDAj6le
http://maps.yandex.ru/-/CFDAjZi4

[KiR]

[quote name='Simfosaur' post='117789']
брусчатку с рельсами убрали
[/quote]

под асфальт

А круглые металлические столбы считаются троллейбусными, но в итоге и ставили мало. А монтировали железобетонные ограненные.

[Simfosaur]

[quote name='KiR' timestamp='1327467719' post='117803']
[quote name='Simfosaur' post='117789']
брусчатку с рельсами убрали
[/quote]
под асфальт
[/quote]
Имеются в виду, наверное, рельсы/брусчатка, проглядывающие из-под асфальта на повороте бул. Ленина - Павленко? Нет, там где укладывали ливневку - в кварталах между Р. Люксембург и Калинина - брусчатка и рельсы убраны с Павленко полностью, дальше не помню. Для того, чтобы их оставить, пришлось бы после прокладки труб демонтированные рельсы и брусчатку снова укладывать на место. А недавно "проклюнувшимся" из-под асфальта рельсам просто дико "повезло" - они лежат чуть в стороне от линии ливневки. Скорее всего, здесь это единственный участок, где рельсы сохранились.

[seitrol]

Позволю себе небольшой оффтоп на тему наших столбов вне Симферополя:
[spoiler]
[url="http://babs71.livejournal.com/232078.html"]Петербург. Екатерингофский мост, кон. XIX века, 1910-1914 год:[/url] На мосту сохранились старые опоры линии электропередач:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3112/babs71.25/0_84b3_fd695c70_L.jpg[/img] [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/babs71.25/0_84b4_8be39246_L.jpg[/img]

[url="http://babs71.livejournal.com/386601.html"]Петербург. Трамвайный парк №1. 1913-1915:[/url] Столбы, стоящие по бокам ворот - это столбы для контактного провода старого образца (клепаные, с деревянным навершием):

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3909/babs71.13e/0_316ea_6187fdf1_L.jpg[/img] [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4205/babs71.13e/0_316e9_8d8940f7_L.jpg[/img]

[url="http://mckooh.livejournal.com/92965.html"]Астрахань. Сколь незаметны[/url]
"Перед больницей на Паробичевом есть небольшой садик.
Весной деревья в нем топировали, и оказалось, что между ними прятались прекрасные старые решетчатые столбы."
[IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/astrahan_stolb1.jpg[/IMG]
[IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/astrahan_stolb2.jpg[/IMG]
По ссылке - большая коллекция столбов по г. Астрахани.

[url="http://world.lib.ru/s/shtern_l_i/odessaprod6.shtml"]Одесса. Из воспоминаний об Одессе - 6:[/url]
"Старопортофранковская. Основание столба со временем, из-за многократных работ по реконструкции проезжей части и тротуара, оказалось под землей. Выступы, виднеющиеся почти на уровне земли, находились на высоте 20-25 см. и на столбах такого типа их иногда использовали как скамеечки."
[IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/odessa_stolb1.jpg[/IMG]
трансформаторная будка ... в большей же части города тогда провода шли по воздуху и там будки имела такой вид.
[IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/odessa_transformator1.jpg[/IMG]
будка воздушной разводки. Одесса. (Фото 2000-х годов)
[/spoiler]

[Rumlin]

интересно в Одессе наверное тоже бельгийцы

[seitrol]

[quote name='Rumlin' post='117927']
интересно в Одессе наверное тоже бельгийцы
[/quote]
Да, похоже:
http://skyocean.livejournal.com/71115.html
[quote]
В Одессе первая трамвайная линия была построена к крупной выставке в мае 1910 года, ходила от Греческой площади до Ланжерона. Первая линия, известная как "Выстовочная" была почему-то под номером 32.

Трамваи строились по договору между Городской думой и Бельгийским обществом, строительство было направлено в основном на оборудование контактной сети и тяговых подстанциях, так как линии проходили по линиям конки, принадлежавших тому же обществу.
Так описывают первый одесский трамвай:
«Трамвай показался на Строгоновском мосте, желтокрасный, со стеклянным тамбуром впереди. Под наши крики он прошел мимо нас с тамбуром, наполненным людьми, среди которых был какой-то высокопоставленный священник, кропивший перед собою водой. Там же градоначальник Толмачев в очках и с рыжеватыми усами. За управлением стоял господин в котелке, и все произносили его имя: — Легоде. Это был директор бельгийской компании…»[/quote]

[seitrol]

Еще по поводу трамвайных путей: я несколько модифицировал "Схему трамвайных линий г.Симферополя" за авторством ув. Rumlin-а, добавив в нее более поздние пути и линии, согласно нашим изысканиям в "Где это и что это?"

[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/Tramvaj.png][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/th_Tramvaj.png[/IMG]
(По клику картинка размером 1922x2237)
[/URL]

[Rumlin]

[b]seitrol[/b], почему кольцо Вилар? Я так понял в музее Крымтроллейбуса Г.Славный говорил что трамвай пересекал Кечкеметскую и за ней разворачивался. По моему фото было в музее не далеко от конечной в степи. Может Simfosaur перефотографировал это фото?

[Гаррик Афонариди]

[quote name='seitrol' timestamp='1327515424' post='117937']
Еще по поводу трамвайных путей: я несколько модифицировал "Схему трамвайных линий г.Симферополя" за авторством ув. Rumlin-а, добавив в нее более поздние пути и линии, согласно нашим изысканиям в "Где это и что это?"

[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/Tramvaj.png][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/th_Tramvaj.png[/IMG]
(По клику картинка размером 1922x2237)
[/URL]
[/quote]
Г-н Ситроль! В Вашу трамвайную схему закралась неточность: конечная точка 3-го маршрута, на взятой из далёкого прошлого названия улицы Бетлинговской, ныне ул. Калинина, была гораздо ниже, в самом конце улицы. http://maps.yandex.ru/-/CFD0iPlZ Там была трамвайная подстанция - конец и соответственно начало 3-го маршрута. Кое-какие строения и сейчас остались там, в самом конце тупика: http://maps.yandex.ru/-/CFD0m89z

[Rumlin]

Кстати трамвайный пути были на повороте К.Маркса и Кирова.

[seitrol]

[quote name='Rumlin' post='117972']
почему кольцо Вилар? Я так понял в музее Крымтроллейбуса Г.Славный говорил что трамвай пересекал Кечкеметскую и за ней разворачивался. По моему фото было в музее не далеко от конечной в степи. Может Simfosaur перефотографировал это фото?
[/quote]
Просто предположение, исходя из привязки к [url="http://simferopol.in/topic/7947-belgiiskoe-anonimnoe-obshestvo-simferopolsk/page__view__findpost__p__113545"]подстанции в Трамвайном переулке[/url]. Впрочем, видимо, вы правы - после пересечения Кечкеметской, на Садовой есть еще одна подстанция и, видимо, столб на разворотном кольце:
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/P1260161.jpg][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/th_P1260161.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/P1260160.jpg][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/th_P1260160.jpg[/IMG][/URL]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1327521820' post='117973']
Г-н Ситроль! В Вашу трамвайную схему закралась неточность: конечная точка 3-го маршрута, на взятой из далёкого прошлого названия улицы Бетлинговской, ныне ул. Калинина, была гораздо ниже, в самом конце улицы. http://maps.yandex.ru/-/CFD0iPlZ Там была трамвайная подстанция - конец и соответственно начало 3-го маршрута. Кое-какие строения и сейчас остались там, в самом конце тупика: http://maps.yandex.ru/-/CFD0m89z[/quote]
Это интересно, потому как эту часть маршрута я не исправлял вобще, а Rumlin использовал существующие схемы 1926 и 1965 гг и сопоставил их карте города.
Этот момент видимо можно прояснить на месте, поскольку Яндекс-панорамы для этой точки нет.

[quote name='Rumlin' timestamp='1327522482' post='117977']
Кстати трамвайный пути были на повороте К.Маркса и Кирова.
[/quote]
А к какому маршруту они относились? К №1? Еще интересно - 2 маршрут в районе этого перекрестка и дальше до площади Ленина, где шел на самом деле - по Кирова.

Схему можно и нужно исправлять, исходник - частично в векторной форме, мои исправления по крайней мере.

PS Немного подправил схему.

[Rumlin]

[quote name='seitrol' post='118047']
А к какому маршруту они относились?
[/quote]
по-моему это был перенос путей с Пушкинской

[Simfosaur]

[quote name='Rumlin' timestamp='1327521438' post='117972']
[b]seitrol[/b], почему кольцо Вилар? Я так понял в музее Крымтроллейбуса Г.Славный говорил что трамвай пересекал Кечкеметскую и за ней разворачивался. По моему фото было в музее не далеко от конечной в степи. Может Simfosaur перефотографировал это фото?
[/quote] Интересно, но увы, даже не помню о таком фото.
Не знаю, были ли рельсы на Калинина после перекрестка с Дзюбанова, но по уверениям старших трамвай в 60-х дальше Дзюбанова не шел, там была конечная. Тот, кто жил в этом районе, должен помнить типовое сооружение на следующем перекрестке [url="http://maps.yandex.ru/?ll=34.082695%2C44.954530&spn=0.022895%2C0.004144&z=16&l=map%2Cstv%2Csta&ol=stv&oll=34.08269547%2C44.95452989&ost=dir%3A-110.05584951965513%2C-5.718876108622792%7Espn%3A90%2C52.93815687366351"]Калинина-Спера[/url], такие ставили на конечных остановках: на небольшом возвышении-ступеньке стояли две развёрнутые спинками друг к другу массивные скамьи, и всё это было накрыто широким бетонным навесом, опиравшимся на два столба по краям скамеек. Вроде как - всего-то две скамейки под крышей, а выглядело весьма основательно и в сравнении с нынешними где-то даже монументально
Снесли "монумент" в середине 70-х.

[Rumlin]

[quote name='seitrol' post='118047']
тот момент видимо можно прояснить на месте, поскольку Яндекс-панорамы для этой точки нет.
[/quote]
Я ориентировался по будочке(союзпечать сейчас) у школы на Дзюбанова. Если я правильно понял, то Г.Славный подтвердил мою догадку - это была диспетчерская.

[Гаррик Афонариди]

[quote name='Simfosaur' timestamp='1327578654' post='118069']
Интересно, но увы, даже не помню о таком фото.
Не знаю, были ли рельсы на Калинина после перекрестка с Дзюбанова, но по уверениям старших трамвай в 60-х дальше Дзюбанова не шел, там была конечная. Тот, кто жил в этом районе, должен помнить типовое сооружение на следующем перекрестке Калинина-Спера, такие ставили на конечных остановках: на небольшом возвышении-ступеньке стояли две развёрнутые спинками друг к другу массивные скамьи, и всё это было накрыто широким бетонным навесом, опиравшимся на два столба по краям скамеек. Вроде как - всего-то две скамейки под крышей, а выглядело весьма основательно и в сравнении с нынешними где-то даже монументально
Снесли "монумент" в середине 70-х.
[/quote]
Г-н Симфозавр! Какая-то путаница происходит! Я учился в 5-й школе с 1965 года и отчётливо помню, что поджидая трамвай, чтобы на ходу прыгнуть в вагон (это - было особым шиком) мы ждали его на Дзюбанова и смотрели когда вагон появится на горизонте, т.е. в конце ул. Калинина. И ещё когда мы ходили пешком, переходили ж/д переезд и если удавалось, то проезжали одну остановку до 5-й школы.

[Simfosaur]

[quote name='Rumlin' timestamp='1327579193' post='118072']
Я ориентировался по будочке(союзпечать сейчас) у школы на Дзюбанова. Если я правильно понял, то Г.Славный подтвердил мою догадку - это была диспетчерская.
[/quote] Будочка типовая, строилась как водораздаточная? В 70-х она уже стояла пустой, вид у нее был облезлый и заброшенный.
[quote]Первый водоразбор (Дворянский) был установлен в 1898 году. В 1909 году в городе функционировали три водоразбора: Базарный, Дворянский, Госпитальный, а в 1912 году их уже было шесть: к трем вышеназванным добавились [b]Шестериковский (в районе ж/д вокзала)[/b], Цыганский (р[size="2"]-н Ак-Мечети), Ново-Садовый; позже был открыт еще один водоразбор - за губернской больницей в Салгирной слободке. [/size][i][size="2"][i]Д.Ю. Аверина-Луговая, История водоснабжения Симферополя[b][b], [/b][/b][/i][i](конец ХIХ – начало ХХ века)[/i][/size] [/i][/quote]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1327581308' post='118082']
Г-н Симфозавр! Какая-то путаница происходит! Я учился в 5-й школе с 1965 года и отчётливо помню, что поджидая трамвай, чтобы на ходу прыгнуть в вагон (это - было особым шиком) мы ждали его на Дзюбанова и смотрели когда вагон появится на горизонте, т.е. в конце ул. Калинина. И ещё когда мы ходили пешком, переходили ж/д переезд и если удавалось, то проезжали одну остановку до 5-й школы.
[/quote]
Раз вы очевидец, значит или я или старшие что-то напутали.

[странник]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1327581308' post='118082']
Г-н Симфозавр! Какая-то путаница происходит! Я учился в 5-й школе с 1965 года и отчётливо помню, что поджидая трамвай, чтобы на ходу прыгнуть в вагон (это - было особым шиком) мы ждали его на Дзюбанова и смотрели когда вагон появится на горизонте, т.е. в конце ул. Калинина..
[/quote]
Уважаемый Гаррик А! Хочу обратить Ваше внимание на одну деталь из моих воспоминаний. В 50-е годы на том месте, где сейчас маг.Автозапчасти (из ЯНДЕКСА)на углу Дзюбанова и Калинина была парикмахерская и находилась она в аккурат на конечной 3-ки. Позволю себе реплику:возможно в памяти у Вас сохранился этот эпизод (прыгнуть в вагон),но на перегоне между Дзюбанова и Спера, в самый раз у пятой школы. Цитирую: (И ещё когда мы ходили пешком, переходили ж/д переезд и если удавалось, то проезжали [u]одну остановку [/u]до 5-й школы)-ул.Спера.

[seitrol]

Беглая конспективная хронологии трамвая в Симферополе, все, что касается линий и хозяйства:
[quote]Изначально планировались 3 линии трамвая.

Трамвайное депо началась постройка ноябрь 1910 года, строили в течении 2х лет.

С марта 1913 года - начата прокладка рельсов. В начале 1914 года стали поступать первые вагоны.

31 июля 1914 года открытие трамвая.

Первой трамвайной линией стал маршрут от вокзала до улицы Пушкинской; затем его пути разбегались по трем линиям:
1. Пушкинская - Нижнегоспитальная
2. Феодосийский мост - Новосадовая (Козлова)
3. Школьная (Ефремова) - Шестеряковская слодобка в райное вокзала.

Разворотных колец на первых линиях не было - на конечных станциях прицепной вагон разворачивался вручную.

Перед войной планировалась трамвайная линия по Севастопольской в район современного Заводского.

После войны в 1944 году заново проложенная контактная сеть (и возможно рельсы), из трамвайных хозяйств Севастополя и Кречи.

На территории Украинского музыкально театра находилась тяговая подстанция - 1944-45.

Апрель 1951 года - перенос линии с улицы Пушкина на улицы Кирова и Гоголя.
В 1954 году были сняты 100 метров трамвайных путей с фонтаной площади (площади Ленина).

1957 год - закрытие движения по улице К. Маркса, с переносом линий на ул. Павленко и Гоголя.

1959 год - реконструкция Феодосийского моста - трамвай теперь идет по одному мосту с прочим транспортом.

1960 год - закрытие участко по улицам Кирова и Севастопольской - перенос на улицы Ленина, Ефремова, Курчатова, Чехова.

Маршруты:
2. Севастопольская - Кр. горка
3. Калинина - Ц. Рынок
4. Вокзал - Ц. Рынок.

1969 г. единственный оставшийся маршрут Вокзал - Ц. Рынок.
[/quote]
Источник: [url="http://www.youtube.com/watch?v=zw_ZNkvthEY"]История Симферопольского трамвая[/url]

[quote]Вагон №4 - еще один из тбилисских - на маршруте №2 "Красная Горка - Центр. рынок", который до закрытия 28.11.1968 г. ходил по улицам [b]Трамвайная[/b] - Садовая - Репина - Лермонтова - Феодосийское шоссе - Кирова - Ленина - Ефремова - Нижнегоспитальная - Чехова - Севастопольская - Козлова. [/quote]
[url="http://photo.tramvaj.ru/simf1.htm"]Симферополь. Трамваи[/url]
К вопросу о конечной на Красной горке.

[seitrol]

Подправил схему - по улице Октябрьской трамвай скорее всего не ходил, но после закрытия части Кирова маршрут номер 2 так же проходил по части старого города. Даты открытия-закрытия линий, конечные маршрутов. По поводу конечной на Бетлинговской (Калинина) пока вопрос остается открытым, имхо.
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/Tramvaj.png][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/trash/th_Tramvaj.png[/IMG][/URL]

PS
В 1965 году маршрут 3 еще существовал, а в 1966 - его уже закрыли.
[URL=http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/2.gif][IMG]http://i75.photobucket.com/albums/i291/Romirex_Gonza/BelAnonSoc/th_2.gif[/IMG][/URL]

PPS Перекресток на Гоголя - Кирова. Судя по фотографиям трамвай в 50-е поворачивал с Кирова на Гоголя. С Гоголя - либо на Кирова, либо шел прямо - к Севастопольской - Чехова. Были другие варианты в районе 1954 года?

[Гаррик Афонариди]

[quote name='Simfosaur' timestamp='1327582887' post='118091']
Будочка типовая, строилась как водораздаточная? В 70-х она уже стояла пустой, вид у нее был облезлый и заброшенный.



Раз вы очевидец, значит или я или старшие что-то напутали.
[/quote]
Может быть и меня уже память подводит. Одно мы точно установили - трамвай от перекрёстка Калинина - Дзюбанова в те годы уже ходил.

[Гаррик Афонариди]

[quote name='странник' timestamp='1327583186' post='118092']
Уважаемый Гаррик А! Хочу обратить Ваше внимание на одну деталь из моих воспоминаний. В 50-е годы на том месте, где сейчас маг.Автозапчасти (из ЯНДЕКСА)на углу Дзюбанова и Калинина была парикмахерская и находилась она в аккурат на конечной 3-ки. Позволю себе реплику:возможно в памяти у Вас сохранился этот эпизод (прыгнуть в вагон),но на перегоне между Дзюбанова и Спера, в самый раз у пятой школы. Цитирую: (И ещё когда мы ходили пешком, переходили ж/д переезд и если удавалось, то проезжали [u]одну остановку [/u]до 5-й школы)-ул.Спера.
[/quote]
Возможно так и есть, на абсолют не претендую. Чем точнее установим истину, тем лучше для всех.

[seitrol]

[quote]3-й маршрут (Вокзал - Центр.рынок через ул. Павленко, Гоголя и Севастопольская). До вокзала 3-й маршрут стал ходить в 1966 году [b]после закрытия короткого участка линии на улице Калинина от Павленко до Жигалиной.[/b] 3-й маршрут был закрыт в апреле 1968.[/quote]
По поводу конечной маршрута №3. Все таки, он ходил дальше!
[url="http://photo.tramvaj.ru/simf1.htm"]Симферополь. Трамваи[/url]

[Rumlin]

кстати трамвайные пути на аэрофото 1941 года хорошо видны.
также трамвай указан на плане симферополя 1928 года из путеводителя.

На обороной где конечная была? пару трансформаторных станций я видел там, но до конца улицы не доехал.

[ttmc]

[quote name='Гаррик Афонариди' timestamp='1327521820' post='117973']
Г-н Ситроль! В Вашу трамвайную схему закралась неточность: конечная точка 3-го маршрута, на взятой из далёкого прошлого названия улицы Бетлинговской, ныне ул. Калинина, была гораздо ниже, в самом конце улицы. http://maps.yandex.ru/-/CFD0iPlZ Там была трамвайная подстанция - конец и соответственно начало 3-го маршрута. Кое-какие строения и сейчас остались там, в самом конце тупика: http://maps.yandex.ru/-/CFD0m89z
[/quote]
Я извиняюсь ! Еще летом специально ходил и спрашивал старожилов района. В Вашей фотопанораме из яндекса (кстати , хороший он или плохой, яндекс ? вопрос не к Вам, но ссылка Ваша.) виден красный угол, дома, того самого Бетлинга, именем которого названа улица. Так вот, может подстанция была в этом районе, но старожилы рассказывали, что контролька, и конечная трамвая №3, была кварталом выше

[seitrol]

Схема обновлена до версии 0.6. Ссылка та же.

[quote name='Rumlin' post='118201']
На обороной где конечная была?
[/quote]
На правах имхо, как то примерно так: http://maps.yandex.ru/?um=6-tplp0SAjYHcVpqAKMLkI_Fwr57QNxA&l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta