[zachott]

Туся (22 марта 2012 - 01:34) писал:

Перед тем как ответить,дочитайте плиииз пост до конца
Это всё и ежу понятно,что отключение проводят естественно по решению суда,только вот вопрос,если решением суда приказ признан незаконным,почему он до сих пор действует???Или все вокруг слабоумные?
На дворе 2012год, на минуточку.

Хм, ну вот за что я люблю людей, так это за то,что они верят чему угодно и не верят документам!
А потом они удивляются, почему в суде никто не слушал их устные изречения, а решение приняли по каким-то "бумажкам".)))
Не могу отвечать за всех, слабоумные они или нет, но я этим решением суда неоднократно прекрасно пользовался в суде в качестве доказательства неправомерности применения норм Приказа Минжкх №169 для обоснования отказа в даче согласия на отсоединение от теплосети. В юриспруденции это называется преюдиция.

А почему Минюст Украины не отменил регистрацию Приказа МинЖКХ №169 Вы можете уточнить в Минюсте, отправив туда официальный запрос.

В моей практике это не единичный случай, когда отмененные судом или незарегистрированные Минюстом (или с отмененной регистрацией) нормативно-правовые акты органы власти продолжают успешно использовать, пользуясь правовой неграмотностью населения...

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 02:08

[zachott]

Туся (22 марта 2012 - 01:34) писал:

только вот вопрос,если решением суда приказ признан незаконным,почему он до сих пор действует???Или все вокруг слабоумные?
На дворе 2012год, на минуточку.

Это специфика Украинского законодательства. У нас есть законы, принятые в начале 2000 х годов, отдельные положения которых прямо противоречат друг другу. И при этом эти законы действуют в полном объеме до сих пор. А тут какой-то приказ...)))

[a mad tea-party!?]

zachott (22 марта 2012 - 02:05) писал:

Это специфика Украинского законодательства. У нас есть законы, принятые в начале 2000 х годов, отдельные положения которых прямо противоречат друг другу. И при этом эти законы действуют в полном объеме до сих пор. А тут какой-то приказ...)))

У Вас был положительный результат в решении этого вопроса?Или это пока только "на бумаге"?

[Туся]

Цитата

но я этим решением суда неоднократно прекрасно пользовался в суде в качестве доказательства неправомерности применения норм Приказа Минжкх №169 для обоснования отказа в даче согласия на отсоединение от теплосети. В юриспруденции это называется преюдиция.

В таком случае-к чему все эти разговоры?
Надо было просто сказать:"Обращайтесь-с радостью помогу отключиться от центрального отопления по решению суда."
Стоимость,сроки,а не рассказывать про правовую неграмотность

[Millionova]

Туся сказал:

Стоимость,сроки,а не рассказывать про правовую неграмотность

угу тоже интересует.

[Andreios]

+1

[Odin]

zachott сказал:

А почему Минюст Украины не отменил регистрацию Приказа МинЖКХ №169 Вы можете уточнить в Минюсте, отправив туда официальный запрос.

Наверное потому, что то решение, на которое Вы ссылатесь, было отменено апеляхой, кассация в свою очередь отменила ту апеляху и спустило дело на новое рассмотрение обратно в апеляху. И если я не ошибаюсь, то воз и ныне там.

[zachott]

a mad tea-party!? (22 марта 2012 - 08:26) писал:

У Вас был положительный результат в решении этого вопроса?Или это пока только "на бумаге"?

Были результаты в 2009-2010 годах. После этого данным вопросом не занимался.

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 18:02

[zachott]

Туся (22 марта 2012 - 09:56) писал:

В таком случае-к чему все эти разговоры?
Надо было просто сказать:"Обращайтесь-с радостью помогу отключиться от центрального отопления по решению суда."
Стоимость,сроки,а не рассказывать про правовую неграмотность

Ну вот зачем так реагировать? И почему Вы решили, что именно Вы будете мне рассказывать что и как мне нужно говорить. )))
Во-первых. Не задавался вопрос подвязаться прямо так вот с ходу решить вопрос! Народ просил "подскажите", и я подсказал что знал с конкретной ссылкой на решение суда, которым когда-то пользовался сам.
Во-вторых. Последний раз темой занимался в 2010 году. Как обстоят дела по ситуации "на сейчас" - не знаю, поскольку все мои проблемы по ЦО успешно были решены.

ЗЫ. Помогать людям с такими наездами совсем не хочется...

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 16:36) писал:

Наверное потому, что то решение, на которое Вы ссылатесь, было отменено апеляхой, кассация в свою очередь отменила ту апеляху и спустило дело на новое рассмотрение обратно в апеляху. И если я не ошибаюсь, то воз и ныне там.

Это предположение или есть фактаж?

[Odin]

zachott сказал:

Это предположение или есть фактаж?

Решения после направления кассацией в апеляху я не нашел. В Лиге документ значится как действующий.

[zachott]

Odin (22 марта 2012 - 18:26) писал:

Решения после направления кассацией в апеляху я не нашел. В Лиге документ значится как действующий.

Та да, тоже вот посмотрел тему - числится как действующий.

Если Вы имели в виду вот это решение кассации, то после него уже было новое рассмотрение аппеляцией.
И оно не в нашу пользу.

Сообщение отредактировал zachott: 22 марта 2012 - 19:51

[Туся]

zachott (22 марта 2012 - 19:02) писал:

Та да, тоже вот посмотрел тему - числится как действующий.

Если Вы имели в виду вот это решение кассации, то после него уже было новое рассмотрение аппеляцией.
И оно не в нашу пользу.

Человек сам себе противоречит,а потом кого-то обвиняет в наезде.
По сути вопроса-одна говорильня.

[zachott]

Туся (22 марта 2012 - 22:47) писал:

Человек сам себе противоречит,а потом кого-то обвиняет в наезде.
По сути вопроса-одна говорильня.

Ну во-первых в отличие о Вас я никого ни в чем не обвиняю. Обвиняют прокуроры.)) Я выдал инфу и личный опыт, которые имел на момент написания первого поста. А когда изучил ситуацию "на сейчас" - констатировал, что было решение не в пользу жителей.
Теперь по существу проблемы. По моему мнению быстрого (до полугода) законного пути решения проблемы на сегодня не существует. Остается только долгий и нудный путь, конечная эффективность которого находится под сомнением. Его суть в следующем:
1. В соответствии с ЗУ "О доступе к публичной информации" прежде всего необходимо обратится в орган местного самоуправления и попросить их в установленные законом сроки предоставить Вам копию документа, который в действующих нормативно-правовых актах называется "оптимізована схема перспективного розвитку систем теплопостачання населеного пункту". Если Симферопольский горсовет такого документа не принимал, тогда дальше двигаться смысла нет - Вы со 100% вероятностью проиграете все суды и законно отрезаться от ЦО не сможете. Если такой документ в городе есть - переходи к пункту 2.
2. По действующему законодательству услуги теплоснабжения должны предоставляться на основании договора. Если договор есть: внимательно его читаем, особенно пункты связанные с параметрами качества услуг. Если такие параметры хорошо и четко прописаны - пытаемся их контролировать, в случае малейшего нарушения - обращаться в ЖЭУ и фиксировать нарушение условий предоставления услуг(акты, лучше с участием представителей ЖЭУ, хуже, но тоже можно, с участием лояльных соседей (не менее 2-х человек). Когда количество зафиксированных нарушений 3 и более - подаем в суд на расторжение договора предоставления услуг за нарушение условий его исполнения (ст. 10 ЗУ "О защите прав потребителей"). Целесообразно перед обращением в суд пройти процедуру обращения в органы защиты прав потребителей, чтобы потом ( в зависимости от результатов таких обращений, возможно привлечь их в судебных процесс в качестве третьей стороны без собственных требований (разумеется в своя пользу). После расторжения договора подаем заявку в комиссию горсовета на получение разрешения на демонтаж из Вашей собственности оборудования ЦО, поскольку услуги ЦО Вам не оказываются, а следовательно демонтаж из Вашей квартиры оборудования, связанного с предоставлением услуг ЦО, никоим образом не может повлиять на общую ситуацию в доме. Получаем 100% отказ, который обжалуем в судебном порядке. При этом как доказательство того, что услуги ЦО Вам не оказываются прикладываем решение первого суда о расторжении договора на услуги теплоснабжения. По сути где-то так, а вот в нюанасах надо разбираться в процессе.
Шансы отключения от ЦО повышаются прямо пропорционально количеству проблем, которые Вы создадите организации, поставляющей Вам услуги ЦО.

Сообщение отредактировал zachott: 23 марта 2012 - 12:42

[Туся]

Предлагаю на этом закончить викторину "самый умный",а то мы так ооочень далеко зайдём

a mad tea-party!?ситуация такая:купил клиент квартиру(с моей помощью,отсюда и владение информацией) в декабре2010,
в июне 2011 начал ремонт(знаю точно,потому что квартира по-соседству),один раз спросил,есть ли у меня знакомые в горгазе-я дала телефон.В сентябре 2011эту квартиру продали уже с автономкой!
Покупатели,естественно,интересуются всеми справками-документами,поэтому пришлось мотануться в теплосеть и взять справку об отсутствии задолженности.Ответ абонентского отдела дословно:"данная квартира на балансе теплосети не состоит".
Отсюда вывод-разрешение всё-же было получено.Теперь,когда мне понадобилось узнать по-поводу отключения,позвонила и спросила,через кого делали,оказывается через моего знакомого из горгаза
Он-то мне и озвучил стоимость(12000 грн)Попутно обзвонила ещё троих-назвали ту же цену(телефоны фирм нашла в интернете)
Это всё,что мне известно на сегодняшний день.

[a mad tea-party!?]

Туся (23 марта 2012 - 13:38) писал:

Предлагаю на этом закончить викторину "самый умный",а то мы так ооочень далеко зайдём

a mad tea-party!?ситуация такая:купил клиент квартиру(с моей помощью,отсюда и владение информацией) в декабре2010,
в июне 2011 начал ремонт(знаю точно,потому что квартира по-соседству),один раз спросил,есть ли у меня знакомые в горгазе-я дала телефон.В сентябре 2011эту квартиру продали уже с автономкой!
Покупатели,естественно,интересуются всеми справками-документами,поэтому пришлось мотануться в теплосеть и взять справку об отсутствии задолженности.Ответ абонентского отдела дословно:"данная квартира на балансе теплосети не состоит".
Отсюда вывод-разрешение всё-же было получено.Теперь,когда мне понадобилось узнать по-поводу отключения,позвонила и спросила,через кого делали,оказывается через моего знакомого из горгаза
Он-то мне и озвучил стоимость(12000 грн)Попутно обзвонила ещё троих-назвали ту же цену(телефоны фирм нашла в интернете)
Это всё,что мне известно на сегодняшний день.

По поводу самого умного не будем.Человек достаточно четко изложил ситуацию.Зачет ему!
У меня ситуация вот какая.Две квартиры-4 и 5 этаж пятиэтажного дома ,грубо говоря,наши.Причем одна над другой.Отопление как почти во всех пятиэтажках строения 69-75 годов-лишь бы вода не замерзла.Но,конечно,температура выше +14.Было бы чудно поставить на эти две квартирки автономку.

[Туся]

a mad tea-party!? (23 марта 2012 - 13:48) писал:

По поводу самого умного не будем.Человек достаточно четко изложил ситуацию.Зачет ему!
У меня ситуация вот какая.Две квартиры-4 и 5 этаж пятиэтажного дома ,грубо говоря,наши.Причем одна над другой.Отопление как почти во всех пятиэтажках строения 69-75 годов-лишь бы вода не замерзла.Но,конечно,температура выше +14.Было бы чудно поставить на эти две квартирки автономку.

Да я вообще-то по-поводу кто-кого и в чём обвиняет,ладно,проехали.
А насчёт автономки-надо ещё узнать,позволят ли тех.условия установить котёл газовый.У меня не позволяют,скорее всего будем делать электро,так что вопрос с отключением никуда не делся.Взвешиваем и считаем за сколько окупится.
А по-поводу законности думаю так-обратно к теплосети мало кого "приварили",значит всё-таки отключиться реально,хоть бы и за деньги.

[zachott]

Туся (23 марта 2012 - 13:38) писал:

Предлагаю на этом закончить викторину "самый умный",а то мы так ооочень далеко зайдём

a mad tea-party!?ситуация такая:купил клиент квартиру(с моей помощью,отсюда и владение информацией) в декабре2010,
в июне 2011 начал ремонт(знаю точно,потому что квартира по-соседству),один раз спросил,есть ли у меня знакомые в горгазе-я дала телефон.В сентябре 2011эту квартиру продали уже с автономкой!
Покупатели,естественно,интересуются всеми справками-документами,поэтому пришлось мотануться в теплосеть и взять справку об отсутствии задолженности.Ответ абонентского отдела дословно:"данная квартира на балансе теплосети не состоит".
Отсюда вывод-разрешение всё-же было получено.Теперь,когда мне понадобилось узнать по-поводу отключения,позвонила и спросила,через кого делали,оказывается через моего знакомого из горгаза
Он-то мне и озвучил стоимость(12000 грн)Попутно обзвонила ещё троих-назвали ту же цену(телефоны фирм нашла в интернете)
Это всё,что мне известно на сегодняшний день.

Вот это конкретный разговор!

Возможный законный способ решения ситуации: "найти" документы, подтверждающие получение разрешения на отключение от ЦО , или факт отключения от ЦО (например Акт об отключении от ЦО, или акт о демонтаже труб, батарей ЦО) датированный до 28 ноября 2007 года, т.е. до момента регистрации в Минюсте приказа Минжкх №169. Тогда в судебном порядке можно будет решить вопрос на основании п. 1.3. Порядка, утвержденного Приказом Минжкх №4 с изменениями, внесенными приказом Минжкх №169. Если такого документа "найти" не удастся 0 шансов решить вопрос законно.

Как вариант получения такого документа, написать запрос в теплосеть с просьбой указать с какого времени (конкретной даты)"данная квартира на балансе теплосети не состоит" и что явилось основанием для снятия этой квартиры с баланса теплосети. И после получения ответа, исходя из того что изложено в нем, уже двигаться дальше.

Сообщение отредактировал zachott: 23 марта 2012 - 14:18

[zachott]

Туся (23 марта 2012 - 14:05) писал:

Да я вообще-то по-поводу кто-кого и в чём обвиняет,ладно,проехали.

Уже давно проехали! )))

[a mad tea-party!?]

Туся (23 марта 2012 - 14:05) писал:

Да я вообще-то по-поводу кто-кого и в чём обвиняет,ладно,проехали.
А насчёт автономки-надо ещё узнать,позволят ли тех.условия установить котёл газовый.У меня не позволяют,скорее всего будем делать электро,так что вопрос с отключением никуда не делся.Взвешиваем и считаем за сколько окупится.
А по-поводу законности думаю так-обратно к теплосети мало кого "приварили",значит всё-таки отключиться реально,хоть бы и за деньги.

так думаю,что позволяют.В этом доме, в среднем подъезде, второй этаж уже давно с автономкой.Да и зная,как работает (цЫркулирует )отопление в доме и котел-не думаю,что здесь будут проблемы касаемо технической возможности.Тем более угловые квартиры.