[Odin]

Mirra сказал:

Як саме?

По одной версии, когда тов. Черномырдин покидал пост посла вна Украине, на торжественном мероприятии проводов один местный шутник выдал про то, что всё было хорошо, вот только научить Виктора Степановича правильно говорить «в Украине» они так и не смогли. На что Черномырдин ответил: «А вы, молодой человек, идите в х*й». Молодой человек, однако, не растерялся и послал Виктора Степановича «на п***у». Обмен мнениями произошел в теплой и дружеской обстановке.

[KillerSerg]

Mirra сказал:

Як саме?

Сами попросили

Скрытый текст

Рассказано со слов непосредственного участника.
В. С. Черномырдин закатил прощальный ужин, завершая свою посольскую миссию.
Весь вечер ему говорили приятное, только один украинский политик мягко пошутил: одного мы не смогли, научить пана Черномырдина говорить правильно "в Украине" вместо "на Украине".
Виктор Степанович дождался конца приема, всех в ответном тосте поблагодарил, и добавил:
- А вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х....
Великий человек. Потрясающее чувство языка.

[JulyRM]

Mirra (08 апреля 2014 - 14:37) писал:

тепер всіх агітую казати: На Росію(ї)

Да, это первое, что нужно сделать украинцам, очень важное решение.

[JulyRM]

KillerSerg (08 апреля 2014 - 14:43) писал:

Сами попросили

Скрытый текст

Рассказано со слов непосредственного участника.
В. С. Черномырдин закатил прощальный ужин, завершая свою посольскую миссию.
Весь вечер ему говорили приятное, только один украинский политик мягко пошутил: одного мы не смогли, научить пана Черномырдина говорить правильно "в Украине" вместо "на Украине".
Виктор Степанович дождался конца приема, всех в ответном тосте поблагодарил, и добавил:
- А вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х....
Великий человек. Потрясающее чувство языка.

Спасибо, над это запомнить.)

[KillerSerg]

JulyRM сказал:

Спасибо, над это запомнить.)

Молодой политик тут - это Литвин был.

[Gardenia]

Я, конечно, не историк, но насколько знаю (если ошибаюсь, историки поправят) в русском языке "на" Украине сложилось из далекого смысла "окраина", так и осталось.
В 882 г Киев был завоеван Олегом (Вещий), князем Новгородским, который объявил завоеванный град столицей государства Киевская Русь и «матерью городов русских». Но раньше все писалось с маленькой буквы. Позже появилось понятие укрАины ( тоже с маленькой буквы). Например, В I Псковской летописи (1271) - говорится о селах псковской "украины". И даже когда Русь уже стали писать с большой буквы, украина писалась с маленькой.

[zachott]

JulyRM (08 апреля 2014 - 14:45) писал:

Спасибо, над это запомнить.)

Конечно надо запомнить: без такого шедевра дальнейшая жизнь пуста, однообразна и неинтересна. )))

[JulyRM]

zachott (08 апреля 2014 - 14:57) писал:

Конечно надо запомнить: без такого шедевра дальнейшая жизнь пуста, однообразна и неинтересна. )))

Съязвить вам в ответ?) Не, не стану.)

[JulyRM]

Gardenia (08 апреля 2014 - 14:56) писал:

Я, конечно, не историк, но насколько знаю (если ошибаюсь, историки поправят) в русском языке "на" Украине сложилось из далекого смысла "окраина", так и осталось.
В 882 г Киев был завоеван Олегом (Вещий), князем Новгородским, который объявил завоеванный град столицей государства Киевская Русь и «матерью городов русских». Но раньше все писалось с маленькой буквы. Позже появилось понятие укрАины ( тоже с маленькой буквы). Например, В I Псковской летописи (1271) - говорится о селах псковской "украины". И даже когда Русь уже стали писать с большой буквы, украина писалась с маленькой.

У "матери городов русских" сейчас своя история. К сожалению.

[Инквизитор]

Mirra сказал:

Ні. Правильно В Україні. Ви не кажете - їду НА Росію, а - їду В Росію. З Україною теж саме.

В росiйськiй мовi - "на".

Якщо над українською знущаються усiляки фарiоноiди та естебешнiкi як хочуть, то це проблема Всеукраїнського комiтету захисту української мови, та тих, кому хочеться дiстанцiюватися вiд "москальської", аж у гузцi свербить. Хай кажуть "в" Українi, пишуть "президент" та "правiла" з великої лiтери, та роблять iншi безглуздя, даючi хочь трохи освiченiй людинi привiд добре пореготати. Але до норм росiйської мови нехай своїми брудними лапами не торкаються.

[zachott]

JulyRM (08 апреля 2014 - 15:03) писал:

Съязвить вам в ответ?) Не, не стану.)

Премного благодарен!)))

[Инквизитор]

KillerSerg сказал:

О да, Тёма блять Лебедев как учитель русского языка.

И что? У него встречаются бесспорные истины.
"Вы" с прописной буквы в середине предложения - только в личной переписке с уважаемым человеком. Форум, как место общедоступное, личной перепиской не является.

Желающие вновь открыть холивар могут поискать соответствующую тему в разделе "Грамотей-опричникъ".

[zachott]

Инквизитор (08 апреля 2014 - 15:07) писал:

Хай кажуть "в" Українi, пишуть "президент" та "правiла" з великої лiтери, та роблять iншi безглуздя, даючi хочь трохи освiченiй людинi привiд добре пореготати.

Насчет "президент" и "Президент". Когда речь идет о президенте как правовом институте - только с маленькой. Но когда говорим о должности конкретного физического лица (Президент Украины, Президент России), то здесь используется именно заглавная буква. Так что для "освiченої людини" нет повода поржать в данном случае.

[Neinsager]

zachott сказал:

Вы будете говорить НА Украину, а я В Украину

В этих ваших интернетах часто теперь встречается политкорректное «вна Украину»

[zachott]

Schwein (08 апреля 2014 - 15:19) писал:

В этих ваших интернетах часто теперь встречается политкорректное «вна Украину»

Начнем уподобляться придуркам?

[KillerSerg]

Инквизитор сказал:

И что? У него встречаются бесспорные истины.

Цитата

По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.

Источник: http://www.artlebede...o/sections/121/

И что теперь. Или одни истины у него бесспорные, а другие спорные? Тёма - не Институт русского языка РАН итд, что бы его авторитет был основополагающим в этом вопросе. У него всего лишь мнение.

[Инквизитор]

zachott сказал:

Насчет "президент" и "Президент". Когда речь идет о президенте как правовом институте - только с маленькой. Но когда говорим о должности конкретного физического лица (Президент Украины, Президент России), то здесь используется именно заглавная буква. Так что для "освiченої людини" нет повода поржать в данном случае.

Я в курсе.
Но, видишь ли, это правило - всего лишь оформленное исключение. Осталось только выяснить его происхождение на самом деле - то ли это для дополнительного подчеркивания уважения, то ли все то же подхалимское великобуквие

Как бы там ни было, я имел в виду общую тенденцию. В России с этим такая же херня, но, по крайней мере, нет "свитлын", "милициянтов" и "этера".

[zachott]

Инквизитор (08 апреля 2014 - 15:23) писал:

Я в курсе.
Но, видишь ли, это правило - всего лишь оформленное исключение. Осталось только выяснить его происхождение на самом деле - то ли это для дополнительного подчеркивания уважения, то ли все то же подхалимское великобуквие

В данном случае не знаю почему так, всего лишь констатирую факт: в Конституциях Украины и РФ название должности - Президент, с заглавной.

Инквизитор (08 апреля 2014 - 15:23) писал:

Как бы там ни было, я имел в виду общую тенденцию. В России с этим такая же херня, но, по крайней мере, нет "свитлын", "милициянтов" и "этера".

В РФ своих диалектизмов предостаточно. Не менее нелепых с точки зрения общих правил русского языка.

[FreeLSD]

Mirra сказал:

Ще князь Святослав оголошуючи війну казав: Іду на ви

Позволю себе уточнить: Киевский князь Святослав
Интересно, где же тогда располагалась Украина, которой этот протомоскаль смел объявлять войну?

[Инквизитор]

KillerSerg сказал:

И что теперь. Или одни истины у него бесспорные, а другие спорные? Тёма - не Институт русского языка РАН итд, что бы его авторитет был основополагающим в этом вопросе. У него всего лишь мнение.

Видишь ли, "Институт русского языка РАН итд" сформулировали правила на этот счет, передрав их у Розенталя практически один-в-один. Но, к сожалению, Розенталь написал "обычно в личной переписке", русские грамотеи, не будучи юристами, не сочли нужным разъяснить, что именно является личной перепиской, а обычные люди часто не видят разницу между ней и личным обращением.
Тема же здесь вторичен, он всего лишь сформулировал высказывание, освободив меня от необходимости это делать.
И - не поверишь - я не вижу противоречия между твоими цитатами из Лебедева потому что тоже считаю, что

Цитата

По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.