Граммар-опричники наступают

[Millionova]

Лара +1, у меня знакомая есть, кроме потерянного ь еще обязательно "иш" будиш приедиш хочиш можиш у меня иногда возникает желание ее придушить.

[Lara Kroft]

иногда жалеешь, что нет под рукой тяжелого тупого предмета...

[Juli]

[quote name='Sirius' timestamp='1357758421' post='190084']
Но вот объясните мне кто-нибудь, откуда люди берут букву "ю" в выражении "в буду[b]ю[/b]щем"??? Гугл выдает 448 тысяч (!) результатов на такое выражение (искать надо именно в кавычках).
[/quote]

http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=10982&t=10982&v=f

[Heavenward]

[quote name='Sirius' timestamp='1357759164' post='190091']

Но те, кто пишут "в будующем", пробовали вообще по буквам произнести эту фразу? Где они слышат "ю"???
[/quote]

кстати, нам учитель по русскому всегда почему-то говорила, мол пишется "сле-ду-ю-щий", но "бу-ду-щий", без "ю". Она давала именно такую оппозицию)

[quote name='Millionova' post='190117']
у меня знакомая есть, кроме потерянного ь еще обязательно "иш" будиш приедиш хочиш можиш
[/quote]

хы, а мы с подружкой тоже так часто переписываемся) Главное, шоб потом за пределами нашей переписки не начать такое же писать) Приходится более осознано подходить ко всему)

А еще вспомнилось, как годика 3 назад прописали серьезный лекарственный препарат, в описании которого нашла ошибку. Там было написано "в течении" вместо "в течение". Но у меня был серьезный психологический барьер - я не знала, стоит ли вообще его использовать. Пришлось даже обращаться к Лоперамиду за советом, отакэ)

И, кстати, мое пребывание на форуме обусловлено именно тем, что большинство людей пишут грамотно. Ну, т.е. это стало одним из решающих факторов, когда я регалась, еще на борде)

[Lara Kroft]

[quote name='Heavenward' post='190983']
И, кстати, мое пребывание на форуме обусловлено именно тем, что большинство людей пишут грамотно. Ну, т.е. это стало одним из решающих факторов, когда я регалась, еще на борде)
[/quote]


к несчастью, не все до сих пор поняли, что грамотность - такой же показатель культуры, как и чистоплотность и ежедневная перемена белья, а также вовремя сделанный маникюр или отсутствие гнилых зубов во рту.

[Тыдыщ]

[img]http://cs306209.userapi.com/v306209265/4776/61D2VbYDsVU.jpg[/img]
[font="tahoma, arial, verdana, sans-serif,"]*
[/font]
[font="tahoma, arial, verdana, sans-serif,"]"Гиена огненная" - это то, что на картинке.[/font]
[font="tahoma, arial, verdana, sans-serif,"]"Геенна огненная" - долина к юго-западу от Иерусалима и символ Судного дня в иудаизме и христианстве, а в исламе является равнозначным слову «Ад».[/font]

[Eugene]

[Инквизитор]

[quote name='Eugene' post='193594']

Прикрепленное изображение: colacation.png
[/quote]
И чо? Может это кола такая =)

[BladeRunner]

Ионизированная кошачья кола?
cola cat ion

[terrible]

collocation правильно будет. [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F"]пруф на вики[/url]

[Инквизитор]

[quote name='BladeRunner' post='193598']
Ионизированная кошачья кола?
cola cat ion
[/quote]
тогда уж "Cola-cation", H+ например =)

[Lara Kroft]

Есть эталонные ошибки, на которые любят ссылаться блюстители русского языка: неправильное ударение в слове «одновременно» или путаница с родовой принадлежностью «кофе». Но существуют более интересные случаи. Большинство носителей языка, например, неправильно произносят фразу «мнения разнятся»: норма гласит, что ударение в этом глаголе должно ставиться на первом слоге. «Теории и практики» послушали лекцию главного редактора портала Грамота.ру Владимира Пахомова о мифах о русском языке и написали об этом материал.

Кофе

Кофе — заимствованное слово, заканчивающееся на букву «е», но мужского рода. В огромном большинстве такие слова приобретают в нашем языке средний род — так уж он устроен, и эта тенденция необыкновенно сильна. Например, «метро» было раньше тоже мужского рода (от «метрополитен»), даже выходила газета «Советский метро». Для иностранцев всегда загадка, почему в русском языке «кафе» среднего рода, а «кофе» — мужского. Но мужской род поддерживается наличием устарелых форм «кофий» и «кофей». Такой своеобразный языковый мемориал.

«в Строгине»

Анна Ахматова сильно возмущалась, когда при ней говорили «я живу в Кратово» вместо «я живу в Кратове». Другой литератор предлагал всем, кто говорит «из Кемерово», по такому же образцу говорить «из окно». Видимо, за то десятилетие, за которое распространился новый несклоняемый вариант, мы успели забыть о том, что это правило всегда звучало иначе. Несклоняемые названия населенных пунктов возникли из языка военных, которым важно было давать начальные формы в сообщении. Возьмем, допустим, то же Кратово — из склонения «в Кратове» не ясно, Кратов это или Кратово. Один из наиболее авторитетных словарей сегодня, словарь Зализняка, пишет о несклоняемой форме так: «степень распространенности этого явления так велика, что, по-видимому, оно уже приближается к статусу допустимого».

«звОнить»

«Звонит» — этот жупел возникает в любой тематической дискуссии. Есть логика, по которой в языке смещаются ударения, и, хотим мы того или нет, эти законы работают. Перенос ударения с окончания на корень закономерен — «куришь», «варишь» и «даришь» раньше тоже произносились с ударениями на последний слог, просто они этот путь уже прошли. Несмотря на то, что это злит всех очень сильно, мы действительно в будущем будем говорить «звоним».

Президент и Патриарх

На самом деле с прописных эти слова пишутся только при официальном титуловании, в текстах официальных документах. Например, в тексте Указа Президента Российской Федерации это слово пишется с большой буквы. А в газетной статье нет никаких оснований для этого, и нужно писать со строчной. Еще очень живуч миф, что «день рождения», поздравляя человека, нужно писать с двух больших букв — нет, оба слова пишутся с маленьких.

«в Украине»

Это очень болезненный вопрос, и он постоянно выходит за рамки лингвистики. Мы придерживаемся такой позиции: нормы русского языка складываются столетиями, и они не могут за пять, десять или двадцать лет измениться в угоду каким-то политическим процессам. Поэтому по-русски правильно говорить «на Украину». Вообще, образование предлогов не всегда поддается объяснению. Почему, например «в школе», но «на заводе»? Так сложилось. Это многим не нравится, всем надо докопаться до сути. «Всему должно быть объяснение» — это еще один миф, очень многие вещи в языке нельзя объяснить.

Всегда должен быть один правильный вариант

Нехорошо, когда есть две нормы, как в случае со словом «творог». Это очень распространенный миф. Вариантность — это ни в коем случае не изъян для языка, наоборот, это его богатство. И ведь варианты бывают разные. Есть варианты равноправные, как в случае с творогом. Есть варианты категории «предпочтительный/допустимый», «современный/устаревший», и даже для ошибок в словарях есть свои градации. В орфоэпическом словаре, в словаре трудностей есть четкая система помет на этот счет. Допустим, нерекомендуемый вариант — «вандал», например. Есть неправильные варианты, есть грубо неправильные. Подход, при котором считается, что нужен только один вариант, характерен для словарей, адресованных работникам радио и телевидения. Есть словари, которые нацелены именно на то, чтобы показать динамику изменений и богатство норм языка. Словарь — это ведь не учебник, он не должен фиксировать единственно возможные варианты.

Вместо «кто последний» нужно говорить «кто крайний»

Об этом мифе еще Успенский писал в пятидесятые годы в книге «Cлово о словах». Успенский в книге объясняет еще, что у каждого предмета — у той же очереди — есть два края, и вопрос, таким образом, несостоятельный. У Колесова есть объяснение, что это использование «крайнего» вместо «последнего» заимствовано из украинского языка. Есть еще суеверие: все повально стали говорить «это был мой крайний спектакль, крайняя лекция, крайняя передача». У слова «последний» есть несколько негативных оттенков. Например, «плохой» — последний негодяй. Понятно, почему употребления этого слова избегают люди, рискующие жизнью: альпинисты, водолазы, цирковые артисты и летчики. Но когда мы в речи обычного человека слышим «когда я крайний раз был там-то», это звучит смешно.

Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди

Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины. Не знаю, насколько она справедлива, но она есть — в качестве простой рекомендации.

Местоимение «вы» всегда пишется с большой буквы

На самом деле «вы» пишется с заглавной буквы только при обращении к одному лицу и только в текстах определенных жанров: личные письма, служебные записки, листовки. Это, кстати, и для филологов не всегда очевидно. На Грамоте.ру есть раздел «Календарь конференций», куда приходят заявки от пользователей портала, и почти в каждом объяслении приходится править, потому что обращение к уважаемым коллегам включает местоимение «вы» с прописной буквы.

Электронные словари менее надежны, чем печатные

На сайте Грамота.ру выкладываются электронные версии печатных словарей — это один и тот же материал. У нас по объективным причинам есть случаи расхождения в рекомендациях. Допустим, часто спрашивают, как ставить ударение в слове «тирамису». Раньше мы отвечали, что норма словарно не определена, и так как это слово не устоявшееся, вы имеете право выбрать тот вариант, который вам больше нравится. Вышло академическое издание орфографического словаря 2012 года, и там зафиксировано «тирамису» с ударением на последнем слоге. То есть теперь, когда это слово получило прописку в языке и словарную фиксацию, мы станем отвечать по-другому. Но, допустим, для слова «руккола» такой фиксации еще нет. Колебания в написании недавно заимствованных слов — это вполне естественно для языка. То же касается слов twitter, facebook и прочих. До сих пор не определено, как их писать. Я бы писал по-разному: в статье написал бы «Фейсбук», используя кавычки и прописную букву, а в чате — со строчной и без кавычек.

[Neinsager]

Предлагаю вашему вниманию несложную, но весёлую лингвистическую задачу, коей меня на днях ребёнок, из школы пришедший, и позабавил.

[b][i]«Инженер с дочерью в субботу пришли на каток, врач с сыном также пришёл туда» — кто из детей старше, дочь инженера или сын врача?[/b]
Варианты:
а) невозможно определить;
б) они одногодки;
в) дочь инженера;
г) сын врача.
Ответ попытайтесь обосновать.[/i]

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1360230654' post='194612']
Предлагаю вашему вниманию несложную, но весёлую лингвистическую задачу, коей меня на днях ребёнок, из школы пришедший, и позабавил.

[b][i]«Инженер с дочерью в субботу пришли на каток, врач с сыном также пришёл туда» — кто из детей старше, дочь инженера или сын врача?[/b]
Варианты:
а) невозможно определить;
б) они одногодки;
в) дочь инженера;
г) сын врача.
Ответ попытайтесь обосновать.[/i]
[/quote]

думаю, дочь инженера старше, потому что она на своих ногах пришла ("инженер с дочерью пришлИ")

[Lara Kroft]

а мне кажется, невозможно определить, потому что если написать "врач пришел не один, а с сыном", то вся идея теряется.

[FreeLSD]

Это если написать. А написано так, как написано. Может, писавший и не задумывался над тем, что он меняет ситуацию, опуская часть конструкции, но так уж вышло

[Neinsager]

[b]Gvirinko[/b]
Мы тоже пришли к выводу, что дочь инженера старше. Хотя обоснование было совершенно другим, но тоже опиралась на формы глаголов

[b]Lara Kroft[/b], [b]FreeLSD[/b]
Именно так, как написано. Переформулирование фразы, возможно, и не исказит основной смысл, но будут определённые потери в нюансах.

[Lara Kroft]

господа, вы знаете толк в извращениях....

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1360237949' post='194637']
[b]Gvirinko[/b]
Мы тоже пришли к выводу, что дочь инженера старше. Хотя обоснование было совершенно другим, но тоже опиралась на формы глаголов .
[/quote]
а расскажи, какое у вас обоснование получилось?

[zachott]

Оттого что сын не ходит абсолютно не значит, что он младше дочери. Девочки они зачастую раньше начинают ходить.))) Кроме того мальчик может и инвалидом быть.
ИМХО. Делать вывод о возрасте из конструкции предложения - этот особое извращение.))

[Gvirinko]

[quote name='zachott' timestamp='1360251647' post='194671']
Оттого что сын не ходит абсолютно не значит, что он младше дочери. Девочки они зачастую раньше начинают ходить.))) Кроме того мальчик может и инвалидом быть.
ИМХО. Делать вывод о возрасте из конструкции предложения - этот особое извращение.))
[/quote]
вот инвалида-сына на каток привести - это особое извращение..

[Neinsager]

[b]Gvirinko[/b]
Мы рассуждали примерно так:
[quote]Форма «пошли» подразумевает совместное согласованное действие, а вот «пришёл» в данном контексте говорит о том, что мнение второй стороны в расчет не берётся. Совместное согласованное действие подразумевает ситуацию, когда обе стороны примерно равноправны. А это, в свою очередь, прямо указывает на возраст.[/quote]

Понятно, что это усреднённая ситуация, и в реальности может быть много тех или иных отклонений от неё

[Nikolas]

я пришёл к правильному ответу иначе, не через слова и формы.
Как именно - говорить не буду [img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Это мне повод задуматься малость ))))

[off]ЗЫ. Хорошо что у меня сын, а не дочь [/off]

[Инквизитор]

И таки если извращаться, то по полной =)
Из условий задачи допускается куча следствий:
* дочь не может ходить на каток в будние дни, потому что ходит в детский сад.
* дочь хочет пойти с отцом, а инженер в будни на работе - значит, дочь достаточно взрослая, чтобы понимать это.
* врач старенький и передвигается при помощи сына.
* а может, сын выступает там в этот день, вот и уговорил отца посмотреть на это мероприятие.
* судить о возрасте кого бы то ни было по тому, что они пришли на каток, нельзя - может, каток - просто замерзшая площадка в парке, а народ пришел туда проветриться или просто проходил мимо, и заглянул.

А вообще требование в оригинале задачи - "Обоснуйте ответ. [b]Найдите главные члены предложения.[/b]" - какбе намекае, что к чему...

[Heavenward]

[quote name='Lara Kroft' post='194202']
Несмотря на то, что это злит всех очень сильно, мы действительно в будущем будем говорить «звоним».
[/quote]

От этой фразы как-то повеяло безысходностью)

[quote name='Lara Kroft' post='194202']
«в Украине»

Это очень болезненный вопрос, и он постоянно выходит за рамки лингвистики.
[/quote]

Кстати, когда мы учились, кажецо, училка по украинскому нам говорила, что, мол, название "Украина" произошло от "окраина". Мы же говорим "на окраине", поэтому надо говорить "на Украине", а не "в Украине". Посему никакой болезненности в этом вопросе и не возникало)

А о некоторых мифах вообще впервые слышу Отэта я и думаю, шо ж так много людей так безграмотно говорят) Оказывается, есть куча мифов, о которых я даже не подозреваю)