Граммар-опричники наступают

[Eugene]

по поводу написания "ты" или "Вы" при личном обращении к человеку

я полностью подерживаю сторону Sensual

"вы" - это уже нонсенс какой-то

переубедите меня в обратном

только просьба не приводить говнолинки на говносайт Великого Говно Дезигнера

тем, кто его еще читает, я бы советовал вовремя одуматься ;)

[Инквизитор]

по поводу написания "ты" или "Вы" при личном обращении к человеку

я полностью подерживаю сторону Sensual

Иными словами, вы тоже полностью отказываетесь понимать разницу между ПУБЛИЧНЫМ обращением к конкретному человеку и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИЧНЫМ обращением. Сочувствую.

 

"вы" - это уже нонсенс какой-то

переубедите меня в обратном

 

"Вы" - это уже нонсенс какой-то

переубедите меня в обратном.

 

Тут, если вы не заметили, формат такой: "утверждение - доказательство - благорастворение воздусей". "Нонсенс" и "переубедите" - это из другой оперы.

К сожалению, формат дискуссии не предусматривает адекватной точки выхода из ситуации, когда доказательства попросту отвергают.

 

только просьба не приводить говнолинки

Только просьба не писать говнослова.

 

на говносайт

Вы можете сделать настолько лучше, что имеете право так судить?

 

 

Великого Говно Дезигнера

тем, кто его еще читает, я бы советовал вовремя одуматься

Дело не в том, кто его читает, и как думает, а в том, что у него встречаются бесспорные истины. При всех своих недостатках Лебедев категоричен в отношении очевидных вещей: правильное должно быть правильным, а красивое - красивым.

И, если уж вам так неприятен Артемий Татьянович, вспомните, что вообще-то я ссылался на письмо с личным разъяснением Д.Э. Розенталя. То, что оно выложено на нелюбимом вами сайте, ни умаляет его занчимости, ни меняет его сути.

Просто первое, что выдал гугл по запросу "письмо Розенталя Вы", была ссылка на фото дня "http://www.artlebedev.ru/photo/2011/05/23/", а уж оттуда я перешел на "Ководство".

[Eugene]

Тут, если вы не заметили, формат такой: "утверждение - доказательство - благорастворение воздусей". "Нонсенс" и "переубедите" - это из другой оперы.

К сожалению, формат дискуссии не предусматривает адекватной точки выхода из ситуации, когда доказательства попросту отвергают.

эээ, че ?

Вы можете сделать настолько лучше, что имеете право так судить?

могу или нет - не имеет значения

но лично я не считаю этот сайт эталоном красоты

(страшненький он, короче)

[Lara Kroft]

На личные сообщения, думаю получите мораторий. А вот то, что с вами способна сделать Лара в темах форума, видится восхитительно угрожающим.

 

 

ты знаешь, что я тебя люблю? :)))))

[Sensual]

Видите ли, правила употребления данного местоимения в цитируемой вами русской грамматике даны в несколько сжатом виде. Сама же эта грамматика основана на трудах упомянутого ранее Розенталя, чье описание ситуации я вам приводил в виде ссылки. Это, кстати, был 1967 год.

А вообще, проблема не столько в знании правил, сколько в обозначении интервалов их применения. Как бы сказали математики, области определения.

В сжатом виде, но из песни слов не выбросишь. Из того же письма Розенталя следует: "Прописная буква в словах Вы, Ваш используется только при обращении к одному лицу (физическому или юридическому), при этом ОБЫЧНО в личной переписке". Обычно, но не ТОЛЬКО. При этом вообще упоминается юридическое лицо, которое и конкретным человеком назвать нельзя...

 

На личные сообщения, думаю получите мораторий. А вот то, что с вами способна сделать Лара в темах форума, видится восхитительно угрожающим.

Спасибо за предупреждение, но у меня иммунитет на неадекватных)

[Eugene]

Тёма просто перекрутил письмо на свой лад

захотелось выпендриться, наверное

быть не таким как все

миллионы людей обращаются при переписке уважительно друг к другу на Вы

а он нам (свет истины) раскрыл глаза

я обратился к Википедии

где русским по белому пишется:

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

"могут" - и все тут

[Sensual]

Ладно, сознаюсь.

Мои прихожане знают, что я знаю, что 54308428790203478762340052723346983453487023489987231275412390872348475... пять.

А говорите - неспособный)

[BHyK]

О том, что правильно не писать Вы с большой буквы надо знать не столько мне, как адресату . Мне к письму ссылку прикреплять с письмом Розенталя ? :)

[Идальго]

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/ - примите хотя бы это. А то я нервничаю. Пожалуйста...

Идите к чертовой матери со своим Лебедевым «студебеккером»! — заорал Остап. — Кто такой Лебедев Студебеккер? Это ваш родственник Лебедев Студебеккер? Папа ваш Лебедев Студебеккер?©

"Вы" и "вы" - две большие разницы. Если первое обозначает вежливое личное обращение к субъекту, то второе - обезличенное обращение к неопределенному кругу лиц.

Лебедев предлагает писать "вы" с заглавной буквы

В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку

В этом случае он рискует столкнуться с аналогичным указанием оппонента на то, что игнорирующий общепринятые правила обращения сам не входит в число "невероятно уважаемых". Проще говоря - неуважительным обращением к собеседнику обычно дают понять, что его (собеседника) право на "личное пространство(дистанцию)" игнорируется и открыто заявляется о вербальной агрессии. Я вот не очень воспитанный человек и в зависимости от обстоятельств отвечу агрессией. И не всегда только вербальной - для утверждения собственной доминантности в паре "альфа-омега" Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Идальго

[Инквизитор]

ты знаешь, что я тебя люблю? :)))))

...а еще ты обещала мне танго

[Инквизитор]

я обратился к Википедии

где русским по белому пишется:

 

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

Вы считаете, что пост в общедоступной теме на общедоступном форуме - личное письмо? Вы непраВы, уВы. Лебедев с Розенталем, значит, для вас не авторитеты, а вот Википедия, которую правит любой желающий, светоч знаний и Истина с большой букВы?

 

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

 

"могут" - и все тут

Вот именно. Даже если принять вашу трактовку понятия "личное письмо", "могут" - не означает "должны". Так что это, скорее, должен был быть мой аргумент, а не ваш =)

 

Для нелюбителей Лебедева - грамота.ру:

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

 

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

 

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

 

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

Как я понимаю, причина спора - расхождение в определении понятия "личное письмо" в применении к посту в общедоступной теме форума.

 

 

О том, что правильно не писать Вы с большой буквы надо знать не столько мне, как адресату . Мне к письму ссылку прикреплять с письмом Розенталя ?

Считаю, что о том, как правильно писать личные местоимения, должны знать оба. Адресант - чтобы уметь подчеркивать уважение и не наделать ошибок, адресат - чтобы не обидеться по-пустому или оценить уровень знаний адресанта в этом вопросе.

 

 

Если первое обозначает вежливое личное обращение к субъекту, то второе - обезличенное обращение к неопределенному кругу лиц.

Чушь. Читайте историю.

[Идальго]

Чушь. Читайте историю.

Чтобы так уверенно писать слово "чушь" сблаговолите, сударь, указать ссылку на те источники "истории", откуда Вы черпаете свои неоценимые знания. :lol:

Что касается ГРАМОТА.РУ, то там русским по белому написано буквально следующее:

Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_88

Отсюда вывод: для Вас, милсдарь, нет никакой разницы между прописной и строчной буквами. А сие не то чтобы прискорбно, но по крайней мере некошерно.

Изменено 9 ноября, 2012 пользователем Идальго

[Eugene]

чем мы все занимаемся на форумах ? (и в целом в интернетах)

набиваем посты (posts), шлем мессаги (messages), кидаем на мыло (mail)

post, message, mail - это все синонимы

в переводе на русский - почта, сообщение, письмо

и если любое публичное сообщение в интернетах начинается как

Eugene, bla-bla-bla...

или

"могут" - и все тут

то я считаю это сообщение адресованным лично мне

(как и миллионы других людей, наверное)

 

и если в сообщении, адресованном лично мне, кто-то обращается ко мне на "вы",

то я расцениваю это как неуважение

а если на "Вы", то все пучком ;)

[Eugene]

Член секты Велосипедистов Седьмого Дня

т.е. катаем по воскресеньям только ?

[Lara Kroft]

...а еще ты обещала мне танго

нас разделяют километры, но я готова :)))

[FreeLSD]

А вот я иногда пишу "Вы" при публичном обращении. Для меня это способ подчеркнуть дистанцию, не прибегая к оскорблениям :)

Т.е. вроде все корректно, но окружающие видят, что это "через край" корректно и это неспроста. В разговоре это подчеркивается интонациями, в тексте другого способа не придумал

Другими словами, "вы" - обычное нейтральное обращение к малознакомому человеку, "Вы" - обращение к человеку, с которым не хотелось бы быть близко знакомым

Разумеется, в личной переписке правила другие. Так же как и в разговоре имеет значение, где и в присутствии кого он ведется, а не только - с кем.

[Sirius]

Перефразируя известную фразу:

 

Камрады (и камрадессы), а ничего, что я к вам сижу спиной? :lol:

[Инквизитор]

Чтобы так уверенно писать слово "чушь" сблаговолите, сударь, указать ссылку на те источники "истории", откуда Вы черпаете свои неоценимые знания

Вы не поверите - те же самые интернеты.

Если вы скажете, что "вы" с маленькой буквы не обозначает "обозначает вежливое личное обращение к субъекту", и будете настаивать на вашем противопоставлении - я скажу, что ни вам, ни Вам нечего делать в этой теме. Она не для вас и не для Вас.

 

Что касается ГРАМОТА.РУ, то там русским по белому написано буквально следующее:

 

Ах, как я люблю людей, выбирающих из контекста удобное для себя, не потрудившись прочитать чуть дальше =))

Вы забыли только упомянуть, что процитированное вами - всего лишь общая рекомендация, а совсем немного ниже дается развернутая:

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);

б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;

в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).

Как я уже старался указать, посты в общедоступных темах на форуме не относятся ни к одному из этих пунктов.

 

Отсюда вывод: для Вас, милсдарь, нет никакой разницы между прописной и строчной буквами. А сие не то чтобы прискорбно, но по крайней мере некошерно.

К вашему и Вашему сожалению, я гораздо лучше представляю разницу между прописной и строчной буквами, чем вы и Вы. Потому что умею не только правильно их писать, но и употреблять там и только там, где это уместно.

 

 

набиваем посты (posts), шлем мессаги (messages), кидаем на мыло (mail)

post, message, mail - это все синонимы

в переводе на русский - почта, сообщение, письмо

Ну, во-первых, это вовсе не синонимы. Даже отдаленно. К сожалению, как русский, так и английский языки в виде интернет-сленга настолько искажены, что вы забыли, что:

* post - в данном случае глагол. To post. Переводится как "опубликовать".

* message - существительное. Тут ваш перевод верен.

* mail - вовсе не "письмо", а "почта" (в значении "переписка", "корреспонденция").

 

и если любое публичное сообщение в интернетах начинается как

Eugene, bla-bla-bla...

или

"могут" - и все тут

 

то я считаю это сообщение адресованным лично мне

(как и миллионы других людей, наверное)

Если сообщение опубликовано в общедоступном месте, изначально предполагающем доступность кому-нибудь еще, кроме адресата, то это не может считаться ЛИЧНЫМ сообщением независимо от того, кому оно адресовано. Личные сообщения на то и личные, чтобы их видели только два лица - отправитель и получатель. На нашем форуме есть соответствующая функция, и это - не пост мессаги в топик.

 

 

и если в сообщении, адресованном лично мне, кто-то обращается ко мне на "вы",

то я расцениваю это как неуважение

Простите, дружище, но это действительно глупо.

 

 

А вот я иногда пишу "Вы" при публичном обращении. Для меня это способ подчеркнуть дистанцию, не прибегая к оскорблениям :)

Т.е. вроде все корректно, но окружающие видят, что это "через край" корректно и это неспроста. В разговоре это подчеркивается интонациями, в тексте другого способа не придумал

Другими словами, "вы" - обычное нейтральное обращение к малознакомому человеку, "Вы" - обращение к человеку, с которым не хотелось бы быть близко знакомым

Разумеется, в личной переписке правила другие. Так же как и в разговоре имеет значение, где и в присутствии кого он ведется, а не только - с кем.

Вот тут могу согласиться. "Вы" с прописной буквы как подчеркнуто чрезмерная корректность в качестве замены фразе "глаза б мои тебя не видели" или стеба - это совсем другое дело =)

Ну, и еще одна ситуация - так называемые "открытые обращения" - от имени коллектива, общеста или всего народа как единого адресанта к к тем, от кого многое зависит и/или кто недостаточно образован (или слишком тщеславен) чтобы понять почему ему не написали "Вы".

 

Камрады (и камрадессы), а ничего, что я к вам сижу спиной?

Главное, что не "к Вам" ;)

[Инквизитор]

т.е. катаем по воскресеньям только ?

Чаще, правда, по субботам =)

Работа. Возвращаясь домой под полночь, не раскатаешься...

 

нас разделяют километры, но я готова :)))

Значит, ждем совпадения в пространстве и времени

[FreeLSD]

так называемые "открытые обращения" - от имени коллектива, общеста или всего народа как единого адресанта к к тем, от кого многое зависит и/или кто недостаточно образован (или слишком тщеславен) чтобы понять почему ему не написали "Вы".

В некоторых случаях должность/титул должны писаться с большой (господин Президент, Ваше Превосходительство и т.п.), тогда и "Вы", само собой, тоже. В настоящее время это преимущественно обращения к главам государств, церквей и т.п. Что, впрочем, редко противоречит

фразе "глаза б мои тебя не видели"

;)

[Eugene]

* post - в данном случае глагол. To post. Переводится как "опубликовать".

в каком это "данном" ?

вот что переводчик гугла говорит:

http://translate.google.com/#en/ru/post

имя существительное

пост post, position, office, fast, fasting, appointment

должность position, post, office, job, appointment, function

почта mail, post, post office

столб post, column, pillar, pole, stake, pile

почтовый ящик mailbox, post office box, postbox, letter-box, post

стойка stand, counter, post, stance, column, strut

почтовое отделение post office, post, station

подпорка support, prop, bracket, brace, stanchion, post

мачта mast, tower, post, stick, girder

свая pile, stilt, post, spile, pale

мелкозернистый песчаник post, flint

целик угля или руды post

пульт управления control board, control console, desk, post

доставка почты post

гарнизон garrison, post

блокпост post, blockhouse, block, cabin, block station, signal-box

форт fort, stockade, post, presidio, frontier

прикол post

постоянная стоянка post

положение position, situation, status, provision, location, post

укрепленный узел post

позиция position, item, stance, attitude, stand, post

торговое поселение post

формат бумаги atlas, demy, foolscap, imperial, emperor, post

наречие

после after, post, beyond, behind, next, later on

почтой post, by post

на почтовых post

поспешно hastily, speedily, swift, hotfoot, post, with all speed

на почтовых лошадях post

глагол

вывешивать hang out, post, put up, post up

проводить conduct, carry out, hold, spend, carry, post

отправлять по почте post

осведомлять inform, enlighten, post, denounce, apprise, post up

расклеивать post, paste up, stick, unstick, placard, post up

расставлять set, dispose, post

разносить carry, spread, distribute, deliver, blast, post

ставить put, set, place, raise, put on, post

обклеивать афишами или плакатами post

опустить в почтовый ящик post

мчаться race, rush, dash, tear, tear along, post

ехать на почтовых post

назначать на должность commission, assign, designate, post, seat, deliver appointment

спешить hasten, haste, push on, be in a hurry, be quick, post

посылать почтой post

оприходовать debit, enter in the books, post, bring on charge

проводить по книгам post, book

делать проводку make an entry, post

переносить в гроссбух post up, post

разводить breed, raise, dilute, grow, cultivate, post

рекламировать с помощью афиш и плакатов post

переносить на другую страницу carry forward, carry over, post

составлять проводки post

приходовать enter in the books, debit, take on charge, credit, post

включать в вывешенные списки имена не сдавших экзамены post

объявлять о запрещении входа, охоты и т.п. post

осуществлять разноску по счетам post

относить на бухгалтерские счета post

располагать dispose, arrange, set, collocate, situate, post

давать полную информацию post up, post

имя прилагательное

почтовый postal, mail, post, post office

[Инквизитор]

в каком это "данном" ?

в этом:

 

набиваем посты (posts),

В данном случае post - это искажение, происходящее от фразы "post a message". Отследите сами:

Post a message = вывесить объявление, (о)публиковать сообщение. оПУБЛИКовать, а не личное прислать, кстати =)))

1. "(о)публиковать сообщение" + ленивый сленг = "(за)постить мессагу"

2. "(за)постить мессагу" -> "(за)постить.

3. "постить" -> "пост". На этой стадии из увечного неологизма образуется существительное. Заметьте, что это - существительное, означающее процесс постинга.

4. А на этой стадии слово "пост" распространяется и на результат процесса, становясь синонимом слова "сообщение". По-буржуйски пишется так же, как существительное "post", но это слово - отдельное (и неправильное) образование, происходящее от глагола, причем это приобретение чисто наше, так же, как и глагол "отксерить".

 

Ну и ради прикола: подставьте любое из приведенных вами значений слова "post" в вашу же фразу "набиваем посты" и найдите хоть один имеющий смысл результат. С натяжкой подходит разве что вариант перевода "прикол" =)))))

[Eugene]

однако в базе данных форума phpBB, к примеру, есть таблица phpbb_posts

в которой эти самы посты (как существительные) и находятся

можете проверить

[Инквизитор]

 

однако в базе данных форума phpBB, к примеру, есть таблица phpbb_posts

в которой эти самы посты (как существительные) и находятся

можете проверить

 

 

Однако, мы обсуждаем нормальный язык, а не IT-сленг =)))

[Eugene]

тем более не английский, а русский :)