Граммар-опричники наступают

[Gvirinko]

Эта тема для анализа ошибок и обсуждения спорных вопросов по грамматике.

Считаю, что эмпирический подход намного эффективней цитирования рулонов грам. правил с абстрактными примерами.

Поэтому в качестве непаханного поля начнем с массива нашего форума.

Меня немного коробит, когда среди неторопливого течения какой-то темы вдруг всплывает странное категоричное "у вас ошибка в слове. надо писать так". Считаю, это недопустимо. А вот в отдельной граммар-теме - это очень даже уместно.

 

При этом я принимаю позицию людей, для которых правильность изложения не является критично важной в жизни.

Такие люди просто скажут: "я в ваши бирюльки не играюсь, отвяньте".

 

Но, уверена, есть и такие, которые с энтузиазмом подхватят идею ненавязчивого самообразования, которые не будут кукситься и все такое :)

А еще часто бывает: вроде как-то странно стоит запятая, или не странно, или странно. Можно пройти мимо неё, а можно быстро посмотреть правило, отписаться здесь - и закрыть гештальт себе и еще паре людей.

 

Лично я буду благодарна за исправления моих ошибок, ведь со стороны оно лучше видно.

 

Таким образом, на повестке дня такие вопросы:

1. Кто готов "в открытую" участвовать?

2. Кто ни при каких условиях не хотел бы, чтоб его здесь цитировали?

 

И еще думаю, что при цитировании без указания ника ничьи права не нарушаются. Да?

[Andreios]

Я в целом конечно за грамотность, и также признаю, что наверняка совершаю немало ошибок, потому как русский язык наверно идеально выучить невозможно. С другой стороны, на дух не переношу безумных фанатиков, которые цепляются к каждой запятой или дефису.

Таким образом, отвечаю:

Я готов участвовать в открытую, и в общем-то абсолютно не против моего цитирования тут, даже с указанием ника, наоборот, это даже лучше, потому как возможно больше внимание обращу тогда.

[SID]

Я готов, учиться никогда не поздно :)

[Neinsager]

Gvirinko

[несколько раздраженно бурча] Когда же прекратят использовать знак дефиса вместо тире, а также начнут изображать кавычки так, как это принято в русской традиции?

 

А в целом — забавное начинание. Я не против поучаствовать :)

[FreeLSD]

+1

[Gvirinko]

Gvirinko

[несколько раздраженно бурча] Когда же прекратят использовать знак дефиса вместо тире, а также начнут изображать кавычки так, как это принято в русской традиции?

 

так-таакк :)

а как можно здесь на форуме тире поставить? а русские кавычки?

[Инквизитор]

Когда же прекратят использовать знак дефиса вместо тире, а также начнут изображать кавычки так, как это принято в русской традиции?

Удобство пользования клавиатурой стоит на первом плане.

 

Никто не будет корячиться, пытаясь набрать длинное тире или копаясь в чармапе в поисках типографских кавычек. Никто не будет даже лишний раз лазить к Лебедеву и конвертировать текст (http://www.artlebedev.ru/tools/typograf/). А соответствующий плагин под файрфокс надо ж еще найти, поставить. и вообще лишние телодвижения совершить. Да и многие юзают Оперу, Хром, или (чур меня) Сафари и ИЕ.

Облегчу задачу любителям фэншуйных кавычек и тире:

« = Alt+0171, » = Alt + 0187, - (дефис), – (среднее тире, En dash) = Alt + 0150, — (длинное тире, Em dash) = Alt + 0151

Ну и лисоводам тоже: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/typograf/?src=search

 

Да, каюсь: я терпеть не могу русские кавычки. Признаю их только в печатной литературе, причем далеко не во всех шрифтах. Пусть Лебедев усрется, увидев этот пост.

Вдобавок автозамена кавычек работает только в ворде, либо надо ставить какой-нибудь сторонний софт, причем еще и учить его тому, в каких случаях можно это делать, а в каких - нет.

В рукописном виде использую вот такие кавычки: „“.

При наборе на компьютере - классичесике буржуйские "". И плевал я на аутентичность, экономия на нажатиях клавиш важнее внешнего вида.

 

По теме: я лично не против такого нововведения. Но есть один недостаток:

Представьте себе, что кто-то безграмотно накосячил в тексте. Этого товарища в данной теме процитируют, разложат по полочкам, распишут правила, скажут, где он не прав, возможно, устроят легкий срач. Граммар-наци получат удовлетворение, случайные посетители пожмут плечами или узнают что-то новое... И все. Тот, кто нагенерил изначальных ошибок об этом не узнает, если не будет трекать эту тему. Опыт показывает, что школота такие темы чаще всего сознательно игнорирует - это проще, чем работать над ошибками. А остальные могут и не знать о ее существовании. Следовательно, чтобы привлечь внимание безграмотного постера к его ошибкам, нужно будет сделать кучу излишеств:

* процитировать его пост в теме про ошибки

* сделать разбор полетов

* получить ссылку на пост с разбором

* вставить ее в исходной теме после поста с ошибками, указав накосячившему на ошибку (сие может быть затруднительно, ибо пока доберешься до этого пункта, обсуждаемый текст может уехать на много страниц вверх)

 

Иными словами, двоечника все равно макнули мордой в говно, но сделали это левой пяткой через правое плечо и сквозь систему промежуточных жоп. Прямо индийский код.

Гораздо эффективнее и на порядок быстрее макнуть напрямую, в той же теме, сразу, как увидели. Например, "Не поедим, а поедем в Севастополь. Поедим мы оладушки." А вот если грамотей упрется и потребует доказательств - тогда, во избежание оффтопика, распедалить правила в этой теме, а грамотею просто дать сылку.

[Инквизитор]

Меня немного коробит, когда среди неторопливого течения какой-то темы вдруг всплывает странное категоричное "у вас ошибка в слове. надо писать так".

 

А меня, например, коробит, когда взрослый человек пишет как безграмотный школьник. Не, тонкие нюансы простительны, всякий там синтаксис и сложные предложения даются нелегко. Но элементарщина, особенно легко проверяемая - это надругательство над русским языком, одним из немногих явлений, которые я еще уважаю в жизни. Соответственно, когда нет возможности взять учебник русского языка для младших классов и дать им по голове взрослому человеку, можно и нужно оному индивиду зарядить свое "фе" путем поправки на лету. Другой вопрос, что можно это сделать ненавязчиво и дружески (с кем не бывает), если человек адекватен и способен принять поправку к сведению, а не обидеться. А остальных должно тыкать носом, как щенка в лужу.

[Gvirinko]

Удобство пользования клавиатурой стоит на первом плане.

 

Никто не будет корячиться, пытаясь набрать длинное тире или копаясь в чармапе в поисках типографских кавычек.

... И плевал я на аутентичность, экономия на нажатиях клавиш важнее внешнего вида.

+ тире всегда отделено пробелами, в отличие от дефиса. так что, думаю, есть проблемы поважнее :)

 

По теме: я лично не против такого нововведения. Но есть один недостаток:

Представьте себе, что кто-то безграмотно накосячил в тексте. Этого товарища в данной теме процитируют, разложат по полочкам, распишут правила, скажут, где он не прав, возможно, устроят легкий срач. Граммар-наци получат удовлетворение, случайные посетители пожмут плечами или узнают что-то новое... И все. Тот, кто нагенерил изначальных ошибок об этом не узнает, если не будет трекать эту тему. Опыт показывает, что школота такие темы чаще всего сознательно игнорирует - это проще, чем работать над ошибками.

Тут ключевая фраза "граммар-наци получат удовольствие" :).

Вопрос не стоИт принудительно кого-то обучать. Хотите трекайте, хотите нет.

Согласись, что в основном ошибки ОДНИ И ТЕ ЖЕ. А потом пойдут всякие интересности типа стилистики, выделения слов запятыми (моя проблема блин)

 

А остальные могут и не знать о ее существовании. Следовательно, чтобы привлечь внимание безграмотного постера к его ошибкам, нужно будет сделать кучу излишеств:

* процитировать его пост в теме про ошибки

* сделать разбор полетов

* получить ссылку на пост с разбором

* вставить ее в исходной теме после поста с ошибками, указав накосячившему на ошибку (сие может быть затруднительно, ибо пока доберешься до этого пункта, обсуждаемый текст может уехать на много страниц вверх)

ой это очень сложно для меня, такое делать не осилю.

 

Гораздо эффективнее и на порядок быстрее макнуть напрямую, в той же теме, сразу, как увидели. Например, "Не поедим, а поедем в Севастополь. Поедим мы оладушки." А вот если грамотей упрется и потребует доказательств - тогда, во избежание оффтопика, распедалить правила в этой теме, а грамотею просто дать сылку.

вот я против этих маканий. очень против. потому что это может дойти до абсурда.

вот давеча случай: человек сделал ошибку. второй человек сыронизировал, исправил. и в этом надменном исправлении НЕСКОЛЬКО ОШИБОК.

по твоей логике, надо этого второго тоже макнуть и пойдет жара, к теме никакого отношения не имеющая.

у нас и так тут флуд везде :)

[FreeLSD]

надо этого второго тоже макнуть и пойдет жара, к теме никакого отношения не имеющая.

Зато

"граммар-наци получат удовольствие" :)

[Neinsager]

А соответствующий плагин под файрфокс надо ж еще найти

Зачем бороться с симптомами, когда надо лечить причины?

 

а как можно здесь на форуме тире поставить? а русские кавычки?

Дело не в форуме — у меня сто лет как поправлены раскладки клавиатуры, благодаря чему без лишних усилий вводятся - – — „” «» :) Руки настолько привыкли, что даже на «чужом» компе сами тянутся... :)

[Gvirinko]

Дело не в форуме

ок. попробую..

-

–

—

они разные!! ура

 

АПД причем их отображение в режиме редактирования отличается от финального

[Neinsager]

Gvirinko

Ну если формально — короткое тире в русской традиции не используется ;)

[Gvirinko]

Gvirinko

Ну если формально — короткое тире в русской традиции не используется ;)

а для чего оно тогда нужно?

[Инквизитор]

 

 

Просмотр сообщенияSchwein (08 Декабрь 2011 - 13:44) писал:

Gvirinko

Ну если формально — короткое тире в русской традиции не используется ;)

 

а для чего оно тогда нужно?

 

 

 

А это такое полезное и удобное буржуйское тире, ибо классическое чаще всего слишком длинное. ИМХО, оно гораздо читабельнее, чем длиннющее Em dash.

[Neinsager]

Инквизитор

Я короткое тире использую для указания интервалов: 7–9, а не 7—9. Это неправильно, но так я привык за несколько лет работы с AMS-T_EX... Да и выглядит лучше, как по мне.

[Neinsager]

+ тире всегда отделено пробелами, в отличие от дефиса

И это не совсем верно ;) Например, сочетания точка-тире, запятая-тире — их набирают даже без тонкой шпации :)

[Gvirinko]

И это не совсем верно ;) Например, сочетания точка-тире, запятая-тире — их набирают даже без тонкой шпации :)

разве между запятой и тире не ставят пробел?

 

Вася, что бы он ни делал, — всегда всё портит.

 

но лучше перефразирую: дефис никогда не встречается с пробелами

[Neinsager]

Gvirinko

Нет, не ставят :)

[Gvirinko]

Gvirinko

Нет, не ставят :)

ого.

пошла позырила розенталя — таки да.

удивление дня!

спасибо :)

 

[top]

старая тема на новый лад.

интересно, а почему у "грамотеев" уровень допустимой неграмотности заканчивается на своих собственных возможностях? и почему все что выше - простительно, а все что ниже - непозволительно, надругательство над языком? а кто установил "позволительные" рамки грамотности/безграмотности?

[Инквизитор]

Все просто.

За то, что без квалифицированной консультации или долгого гуглежа не проверить, пинать не стоит. За элементарщину типа "не с глаголами" или "ться/тся" - призывать небесные кары.

[Andreios]

А мне кажется все же, что тема с тире/дефисами - это реально дрочь, абсолютная фанатичность. То есть я к тому, что язык в любом случае должен упрощаться, пусть в меру, но все же.

[FreeLSD]

а кто установил "позволительные" рамки грамотности/безграмотности?

Нет таких рамок. Все должно быть написано/сказано грамотно, за исключением прямого стеба (олбанский и иже с ним). Просто в зависимости от употребимости нарушенного правила масштаб "небесных кар" разный. Нечто редкое вроде проскочившего выше сочетания тире с другими знаками препинания простительно. Многие, окончив школу, ни разу такого на бумаге не видели :) А пресловутое -тся/-ться - по три раза в каждой фразе встречается, тут уже не в правилах дело, не запомнить до автоматизма сложнее, чем запомнить.

[Seniorita]

старая тема на новый лад.

Я было подумала, что это только у меня дежа вю...

Что тут дискутировать, чем бы грамотеи-опричники не тешились, лишь бы ко мне не лезли (с)

Кого-то раздражает злоупотребление дефисом как тире, а кого-то все эти (зачастую и от граммар-выступающих) "пацталом, ипать, шота и непадецки" нервируют не меньше, но просто в силу какого-то такта и уважения к собеседнику, никогда не возникало желания создать отдельную тему, чтоб тыкать туда носом

 

upd

 

P.S.

Не в обиду никому, наверное, все мы такие разные, впадать в экстаз при виде рафинированного отшлифованного слога или биться в истерике при виде дефиса - увольте, на свете слишком много других вещей, способных вызывать заслуженные эмоции :))