Граммар-опричники наступают

[Gvirinko]

Эта тема для анализа ошибок и обсуждения спорных вопросов по грамматике.
Считаю, что эмпирический подход намного эффективней цитирования рулонов грам. правил с абстрактными примерами.
Поэтому в качестве непаханного поля начнем с массива нашего форума.
Меня немного коробит, когда среди неторопливого течения какой-то темы вдруг всплывает странное категоричное "у вас ошибка в слове. надо писать так". Считаю, это недопустимо. А вот в отдельной граммар-теме - это очень даже уместно.

При этом я принимаю позицию людей, для которых правильность изложения не является критично важной в жизни.
Такие люди просто скажут: "я в ваши бирюльки не играюсь, отвяньте".

Но, уверена, есть и такие, которые с энтузиазмом подхватят идею ненавязчивого самообразования, которые не будут кукситься и все такое
А еще часто бывает: вроде как-то странно стоит запятая, или не странно, или странно. Можно пройти мимо неё, а можно быстро посмотреть правило, отписаться здесь - и закрыть гештальт себе и еще паре людей.

Лично я буду благодарна за исправления моих ошибок, ведь со стороны оно лучше видно.

Таким образом, на повестке дня такие вопросы:
1. Кто готов "в открытую" участвовать?
2. Кто ни при каких условиях не хотел бы, чтоб его здесь цитировали?

И еще думаю, что при цитировании без указания ника ничьи права не нарушаются. Да?

[Andreios]

Я в целом конечно за грамотность, и также признаю, что наверняка совершаю немало ошибок, потому как русский язык наверно идеально выучить невозможно. С другой стороны, на дух не переношу безумных фанатиков, которые цепляются к каждой запятой или дефису.
Таким образом, отвечаю:
Я готов участвовать в открытую, и в общем-то абсолютно не против моего цитирования тут, даже с указанием ника, наоборот, это даже лучше, потому как возможно больше внимание обращу тогда.

[SID]

Я готов, учиться никогда не поздно

[Neinsager]

[b]Gvirinko[/b]
[size="1"][несколько раздраженно бурча][/size] Когда же прекратят использовать знак дефиса вместо тире, а также начнут изображать кавычки так, как это принято в русской традиции?

А в целом — забавное начинание. Я не против поучаствовать

[FreeLSD]

+1

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1323337849' post='105976']
[b]Gvirinko[/b]
[size="1"][несколько раздраженно бурча][/size] Когда же прекратят использовать знак дефиса вместо тире, а также начнут изображать кавычки так, как это принято в русской традиции?
[/quote]

так-таакк
а как можно здесь на форуме тире поставить? а русские кавычки?

[Инквизитор]

[quote name='Schwein' post='105976']
Когда же прекратят использовать знак дефиса вместо тире, а также начнут изображать кавычки так, как это принято в русской традиции?
[/quote]
Удобство пользования клавиатурой стоит на первом плане.

Никто не будет корячиться, пытаясь набрать длинное тире или копаясь в чармапе в поисках типографских кавычек. Никто не будет даже лишний раз лазить к Лебедеву и конвертировать текст (http://www.artlebedev.ru/tools/typograf/). А соответствующий плагин под файрфокс надо ж еще найти, поставить. и вообще лишние телодвижения совершить. Да и многие юзают Оперу, Хром, или (чур меня) Сафари и ИЕ.
Облегчу задачу любителям фэншуйных кавычек и тире:
[font="Times New Roman"][size="4"]« = Alt+0171, » = Alt + 0187, - (дефис), – (среднее тире, En dash) = Alt + 0150, — (длинное тире, Em dash) = Alt + 0151[/size][/font]
Ну и лисоводам тоже: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/typograf/?src=search

Да, каюсь: я терпеть не могу русские кавычки. Признаю их только в печатной литературе, причем далеко не во всех шрифтах. Пусть Лебедев усрется, увидев этот пост.
Вдобавок автозамена кавычек работает только в ворде, либо надо ставить какой-нибудь сторонний софт, причем еще и учить его тому, в каких случаях можно это делать, а в каких - нет.
В рукописном виде использую вот такие кавычки: [font="Times New Roman"]„“[/font].
При наборе на компьютере - классичесике буржуйские "". И плевал я на аутентичность, экономия на нажатиях клавиш важнее внешнего вида.

По теме: я лично не против такого нововведения. Но есть один недостаток:
Представьте себе, что кто-то безграмотно накосячил в тексте. Этого товарища в данной теме процитируют, разложат по полочкам, распишут правила, скажут, где он не прав, возможно, устроят легкий срач. Граммар-наци получат удовлетворение, случайные посетители пожмут плечами или узнают что-то новое... И все. Тот, кто нагенерил изначальных ошибок об этом не узнает, если не будет трекать эту тему. Опыт показывает, что школота такие темы чаще всего сознательно игнорирует - это проще, чем работать над ошибками. А остальные могут и не знать о ее существовании. Следовательно, чтобы привлечь внимание безграмотного постера к его ошибкам, нужно будет сделать кучу излишеств:
* процитировать его пост в теме про ошибки
* сделать разбор полетов
* получить ссылку на пост с разбором
* вставить ее в исходной теме после поста с ошибками, указав накосячившему на ошибку (сие может быть затруднительно, ибо пока доберешься до этого пункта, обсуждаемый текст может уехать на много страниц вверх)

Иными словами, двоечника все равно макнули мордой в говно, но сделали это левой пяткой через правое плечо и сквозь систему промежуточных жоп. Прямо индийский код.
Гораздо эффективнее и на порядок быстрее макнуть напрямую, в той же теме, сразу, как увидели. Например, "Не [b]поедим[/b], а поедем в Севастополь. Поедим мы оладушки." А вот если грамотей упрется и потребует доказательств - тогда, во избежание оффтопика, распедалить правила в [b]этой[/b] теме, а грамотею просто дать сылку.

[Инквизитор]

[quote name='Gvirinko' post='105965']
Меня немного коробит, когда среди неторопливого течения какой-то темы вдруг всплывает странное категоричное "у вас ошибка в слове. надо писать так".
[/quote]

А меня, например, коробит, когда взрослый человек пишет как безграмотный школьник. Не, тонкие нюансы простительны, всякий там синтаксис и сложные предложения даются нелегко. Но элементарщина, особенно легко проверяемая - это надругательство над русским языком, одним из немногих явлений, которые я еще уважаю в жизни. Соответственно, когда нет возможности взять учебник русского языка для младших классов и дать им по голове взрослому человеку, можно и нужно оному индивиду зарядить свое "фе" путем поправки на лету. Другой вопрос, что можно это сделать ненавязчиво и дружески (с кем не бывает), если человек адекватен и способен принять поправку к сведению, а не обидеться. А остальных должно тыкать носом, как щенка в лужу.

[Gvirinko]

[quote name='Инквизитор' timestamp='1323340675' post='105986']
Удобство пользования клавиатурой стоит на первом плане.

Никто не будет корячиться, пытаясь набрать длинное тире или копаясь в чармапе в поисках типографских кавычек.
... И плевал я на аутентичность, экономия на нажатиях клавиш важнее внешнего вида. [/quote]
+ тире всегда отделено пробелами, в отличие от дефиса. так что, думаю, есть проблемы поважнее

[quote]
По теме: я лично не против такого нововведения. Но есть один недостаток:
Представьте себе, что кто-то безграмотно накосячил в тексте. Этого товарища в данной теме процитируют, разложат по полочкам, распишут правила, скажут, где он не прав, возможно, устроят легкий срач. Граммар-наци получат удовлетворение, случайные посетители пожмут плечами или узнают что-то новое... И все. Тот, кто нагенерил изначальных ошибок об этом не узнает, если не будет трекать эту тему. Опыт показывает, что школота такие темы чаще всего сознательно игнорирует - это проще, чем работать над ошибками. [/quote]
Тут ключевая фраза "граммар-наци получат удовольствие" .
Вопрос не стоИт принудительно кого-то обучать. Хотите трекайте, хотите нет.
Согласись, что в основном ошибки ОДНИ И ТЕ ЖЕ. А потом пойдут всякие интересности типа стилистики, выделения слов запятыми (моя проблема блин)

[quote]
А остальные могут и не знать о ее существовании. Следовательно, чтобы привлечь внимание безграмотного постера к его ошибкам, нужно будет сделать кучу излишеств:
* процитировать его пост в теме про ошибки
* сделать разбор полетов
* получить ссылку на пост с разбором
* вставить ее в исходной теме после поста с ошибками, указав накосячившему на ошибку (сие может быть затруднительно, ибо пока доберешься до этого пункта, обсуждаемый текст может уехать на много страниц вверх)
[/quote]
ой это очень сложно для меня, такое делать не осилю.

[quote]
Гораздо эффективнее и на порядок быстрее макнуть напрямую, в той же теме, сразу, как увидели. Например, "Не [b]поедим[/b], а поедем в Севастополь. Поедим мы оладушки." А вот если грамотей упрется и потребует доказательств - тогда, во избежание оффтопика, распедалить правила в [b]этой[/b] теме, а грамотею просто дать сылку.
[/quote]
вот я против этих маканий. очень против. потому что это может дойти до абсурда.
вот давеча случай: человек сделал ошибку. второй человек сыронизировал, исправил. и в этом надменном исправлении НЕСКОЛЬКО ОШИБОК.
по твоей логике, надо этого второго тоже макнуть и пойдет жара, к теме никакого отношения не имеющая.
у нас и так тут флуд везде

[FreeLSD]

[quote name='Gvirinko' post='105998']
надо этого второго тоже макнуть и пойдет жара, к теме никакого отношения не имеющая.
[/quote]
Зато [quote name='Gvirinko' post='105998']
"граммар-наци получат удовольствие"
[/quote]

[Neinsager]

[quote name='Инквизитор' post='105986']
А соответствующий плагин под файрфокс надо ж еще найти
[/quote]
Зачем бороться с симптомами, когда надо [url="http://simferopol.in/topic/317-raskladki-klaviatur/"]лечить[/url] причины?

[quote name='Gvirinko' post='105981']
а как можно здесь на форуме тире поставить? а русские кавычки?
[/quote]
Дело не в форуме — у меня сто лет как поправлены раскладки клавиатуры, благодаря чему без лишних усилий вводятся - – — „” «» Руки настолько привыкли, что даже на «чужом» компе сами тянутся...

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1323343537' post='106001']
Дело не в форуме
[/quote]
ок. попробую..
-
–
—
они разные!! ура

[b]АПД [/b]причем их отображение в режиме редактирования отличается от финального

[Neinsager]

[b]Gvirinko[/b]
Ну если формально — короткое тире в русской традиции не используется

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1323344680' post='106003']
[b]Gvirinko[/b]
Ну если формально — короткое тире в русской традиции не используется
[/quote]
а для чего оно тогда нужно?

[Инквизитор]

[quote name='Gvirinko' post='106004']


Просмотр сообщенияSchwein (08 Декабрь 2011 - 13:44) писал:
Gvirinko
Ну если формально — короткое тире в русской традиции не используется

а для чего оно тогда нужно?


[/quote]

А это такое полезное и удобное буржуйское тире, ибо классическое чаще всего слишком длинное. ИМХО, оно гораздо читабельнее, чем длиннющее Em dash.

[Neinsager]

[b]Инквизитор[/b]
Я короткое тире использую для указания интервалов: 7–9, а не 7—9. Это неправильно, но так я привык за несколько лет работы с AMS-T[sub]E[/sub]X... Да и выглядит лучше, как по мне.

[Neinsager]

[quote name='Gvirinko' post='105998']
+ тире всегда отделено пробелами, в отличие от дефиса
[/quote]
И это не совсем верно Например, сочетания точка-тире, запятая-тире — их набирают даже без тонкой шпации

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1323347397' post='106016']
И это не совсем верно Например, сочетания точка-тире, запятая-тире — их набирают даже без тонкой шпации
[/quote]
разве между запятой и тире не ставят пробел?

[i]Вася, что бы он ни делал, — всегда всё портит.[/i]

но лучше перефразирую: дефис никогда не встречается с пробелами

[Neinsager]

[b]Gvirinko[/b]
Нет, не ставят

[Gvirinko]

[quote name='Schwein' timestamp='1323347909' post='106019']
[b]Gvirinko[/b]
Нет, не ставят
[/quote]
ого.
пошла позырила розенталя — таки да.
удивление дня!
спасибо

[attachment=10088:wow.jpg]

[top]

старая тема на новый лад.
интересно, а почему у "грамотеев" уровень допустимой неграмотности заканчивается на своих собственных возможностях? и почему все что выше - простительно, а все что ниже - непозволительно, надругательство над языком? а кто установил "позволительные" рамки грамотности/безграмотности?

[Инквизитор]

Все просто.
За то, что без квалифицированной консультации или долгого гуглежа не проверить, пинать не стоит. За элементарщину типа "не с глаголами" или "ться/тся" - призывать небесные кары.

[Andreios]

А мне кажется все же, что тема с тире/дефисами - это реально дрочь, абсолютная фанатичность. То есть я к тому, что язык в любом случае должен упрощаться, пусть в меру, но все же.

[FreeLSD]

[quote name='top' post='106037']
а кто установил "позволительные" рамки грамотности/безграмотности?
[/quote]
Нет таких рамок. Все должно быть написано/сказано грамотно, за исключением прямого стеба (олбанский и иже с ним). Просто в зависимости от употребимости нарушенного правила масштаб "небесных кар" разный. Нечто редкое вроде проскочившего выше сочетания тире с другими знаками препинания простительно. Многие, окончив школу, ни разу такого на бумаге не видели А пресловутое -тся/-ться - по три раза в каждой фразе встречается, тут уже не в правилах дело, [i]не[/i] запомнить до автоматизма сложнее, чем запомнить.

[Seniorita]

[quote name='top' timestamp='1323354084' post='106037']
старая тема на новый лад.
[/quote]
Я было подумала, что это только у меня дежа вю...
Что тут дискутировать, чем бы грамотеи-опричники не тешились, лишь бы ко мне не лезли (с)
Кого-то раздражает злоупотребление дефисом как тире, а кого-то все эти (зачастую и от граммар-выступающих) [b]"[/b]пацталом, ипать, шота и непадецки[b]"[/b] нервируют не меньше, но просто в силу какого-то такта и уважения к собеседнику, никогда не возникало желания создать отдельную тему, чтоб тыкать туда носом

upd

P.S.
Не в обиду никому, наверное, все мы такие разные, впадать в экстаз при виде рафинированного отшлифованного слога или биться в истерике при виде дефиса - увольте, на свете слишком много других вещей, способных вызывать заслуженные эмоции )