Голодомор

[bormaley]

Да бросьте Вы... пусть каждый живёт как хочет, какими хочет ценностями, только не надо уговаривать друг друга жить своими.

( дорого бы я дал, если бы узнать с какими мыслями, а не речами 4 наших Президента венки сегодня возлагали)

 

не согласен, здесь никто не уговаривает принять именно его абсолютно правильную позицию - здесь обмен мнениями/СВОИМИ позициями...

 

я намеренно не смотрел никакую официальщину и не ходил на официальные митинги, но мысль на самом деле очень интересна ... вот уж действительно о чем НА САМОМ ДЕЛЕ...

[bormaley]

bormaley, вот тут как мне кажется ты ошибаешься, и проблемы тут не у русских с казахами, а у некоторых украинцев... в ХХ веке произошли сотни масштабных трагедий народов, но тех, у кого хватает бесстыдства торговать своим горем можно на пальцах одной руки пересчитать :angry:

 

виновато в этом британское правительство и лично Черчиль, но где скажи мне музей голодомора в Бенгалии? где призывы выбросить кровавого Уинстона из могилы?

 

да, согласен, когда горе становится разменной монетой (например, вы нам цену на газ в три раза меньше, а мы не требуем от ООН признания ГОЛОДОМОРА геноцидом - тьфу-тьфу-тьфу, не приведи до такого дожить) - это ПРЕМЕРЗКО.

но неужели ты считаешь, что например, многолетняя борьба армян за признание геноцида со стороны турок - это тоже бесстыдная торговля?

 

виновато и виноват.

но это ИХ выбор.

[ratibor]

а вот и пример Сергій Пантюк (Український письменник) ставит картиночку:

http://img.blogs.pravda.com.ua/images/doc/0/2/0261e-000000.jpg

и похуй ему на то, что даже в УССР в 1933 г. каждый четвёртый был не украинцем

[ratibor]

bormaley,

но неужели ты считаешь, что например, многолетняя борьба армян за признание геноцида со стороны турок - это тоже бесстыдная торговля?

Боря, вот ты хороший добрый человек, неужели ты думаешь все такие?

Признание геноцида армян является главной целью основных армянских лоббистских организаций, причем кроме самого признания выдвигаются территориальные претензии и требование о репарациях со стороны Турции

[bormaley]

а вот другой пример.

 

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/320726_207250639349536_100001938031673_451241_944933303_n.jpg

 

и это тоже может быть правдой.

не правда ли?

[Gvirinko]

У меня есть свеча, которую несколько лет ставлю зажженной на подоконник в этот день, хотя вряд ли кто ее замечает.

Память - она или есть в сердце или нет.

И никакие дискуссии ни к чему не приведут.

 

Лично я не представляю, что можно посмотреть Голод-33 и остаться равнодушным.

[bormaley]

Боря, вот ты хороший добрый человек, неужели ты думаешь все такие?

....

Признание геноцида армян является главной целью основных армянских лоббистских организаций, причем кроме самого признания выдвигаются территориальные претензии и требование о репарациях со стороны Турции

 

ВИТЯ, нунийопт, а я о чем пишу уже вторую страницу...

 

ВСЕ разные. И ПРАВД - несколько. И все - правды.

[ratibor]

bormaley, и правда западенцев, которые про голодомор больше всех орут, у которых в 1932-1933 г.г. тоже был голод, только вот они входили если мне не изменяет память до 39 г. в состав Польши? Вот же дотянулся проклятый Сталин, и границы ему не указ

[bormaley]

Есть ПРАВДА.

Есть ЛОЖЬ.

Есть ЛОЖЬ которую выдают за ПРАВДУ.

Есть ПРАВДА которую выдают за ЛОЖЬ.

 

Зы. а есть еще и статистика (здесь читай государственная политика) как в старом анекдоте.

[bormaley]

bormaley, и правда западенцев, которые про голодомор больше всех орут, у которых в 1932-1933 г.г. тоже был голод, только вот они входили если мне не изменяет память до 39 г. в состав Польши? Вот же дотянулся проклятый Сталин, и границы ему не указ

 

Нет. Это пример ЛЖИ.

 

Кстати был прикол в мемориале в Киеве - там разложены Книги памяти с фамилиями по областям и городам и весям. Жена захотела посмотреть нет ли и её родных в книгах. Стала искать, а книги-то и нет ... потом и сообразили что её родичи как раз из прирезанных к Союзу чуть позже областей ...

[top]

Германия согласно секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 г. согласилась включить в сферу влияния СССР западноукраинские и западнобелорусские земли, которые до этого времени были в составе Польши, а также Латвию, Эстонию, Финляндию и Бессарабию.

[bormaley]

и только фины, молодцы, дали нашим дедам по 3,14здюлятору ... о чем и до сих пор не жалеют...

 

это ведь тоже ПРАВДА (что это мы были агрессорами и захватчиками)?

[LisaAlisa]

http://www.stihi.ru/pics/2010/03/31/6958.gif

[Odin]

и только фины, молодцы, дали нашим дедам по 3,14здюлятору ... о чем и до сих пор не жалеют...

Адекватные потери РККА в финской компании при наступательных военных операциях. (хотя чуток не расчитали, да).

Поставленная задача выполнена.

Про 3,14здюлятор это либеральная пресса пишет

А финам надо было соглашаться на более чем щедрое предложение СССР, а не бряцать оружием перед носом СССР.

[ratibor]

завершая так сказать тему

как-то ещё при дедушке кучме спросил я отца одноклассницы моей, видной фигуры в конгрессе русских общин: "Дядя Лёва, а почему бы украине, россии и казахстану не учредить общий день поминовения жертв голода 32-33 г. без так сказать изъятий и ограничений? И будет согласие и понимание..."

На что дядя Лёва посмотрел на меня как на ушибленного богом и говорит: "Витя, украина никогда не согласится, ведь есть шанс эту трагедию приватизировать на себя, как мои поуехавшие соплеменники приватизировали вторую мировую под холокост"

[ratibor]

вот за такой общий день поминовения я и выпью

[Маняня]

http://www.zarubezhom.com/Golodomor.htm

[bormaley]

Адекватные потери РККА в финской компании при наступательных военных операциях. (хотя чуток не расчитали, да).

Поставленная задача выполнена.

Про 3,14здюлятор это либеральная пресса пишет

А финам надо было соглашаться на более чем щедрое предложение СССР, а не бряцать оружием перед носом СССР.

 

при НАСТУПАТЕЛЬНЫХ... нам нужна была территория и мы просто напали дабы отобрать ... с точки зрения военной целесообразности - мы поступили правильно... а с точки зрения ... ммм... добрососедства?

 

Несогласием с щедрыми (2-хкратными превышениями обмена территориями) предложениями и бряцаньем оружием ("маннергеймовщина") финны отстояли себя и не оказались разорванными двумя "добрыми" соседями...

[bormaley]

вот за такой общий день поминовения я и выпью

 

ИМЕННО ... за ДЕНЬ ПОМИНОВЕНИЯ

[Odin]

bormaley, да Господи, не было цели захватить Финлядию и заморить финнов голодом, тем паче, что мы сами им ту независимость подарили. Необходимо было обезопасить Ленинград и Мурманск в связи с действиями бесноватого ефрейтора лет на 30.

Было бы желание, "кровавая гебня" уже летом финских младенцев на завтрак ела. Какой же тут отстояли получается? Мы получили то что нам нужно и ничего более, а как страна победитель с кровавым режимом, внимание, взяли в аренду часть территорий, а Фины в результате упрямства не получили нифига, чего могли получить миром.

и не оказались разорванными двумя "добрыми" соседями...

Страны Гитлеровской коалиции напомнить и как маленький гордый финский народ могли нагнуть после 9 мая 1945 за их совместные шкоды с Германией.

Хотя тема не про достижения РККА, но прощу прощения, не надо тут про 3,14дюляторы.

[bormaley]

финны, получив в подарок от большевиков (развал Российской Империи) независимость сумели её отстоять ...

 

кто что получил ... мы сейчас видим

[ratibor]

bormaley, борь, если уж следовать историческим фактам, то после весьма тяжелых потерь зимой 39-40, весной 40-го РККА вышла на оперативный простор и оккупация финляндии стала вопросом времени. англия и франция кинули финнов, как и чехословаков с поляками до этого

нам тоже финляндия в хуй не впилась, как и после октябрьской революции, поэтому договорились полюбовно. но эта война в чём-то спасла ленинград от уничтожения потом - во первых выиграли время, а во вторых когда финны вышли в 41 на старую границу у них резко пропало желание погибать дальше, сколько поджопников им фюрер не давал

[bormaley]

bormaley, борь, если уж следовать историческим фактам, то после весьма тяжелых потерь зимой 39-40, весной 40-го РККА вышла на оперативный простор и оккупация финляндии стала вопросом времени. англия и франция кинули финнов, как и чехословаков с поляками до этого

нам тоже финляндия в хуй не впилась, как и после октябрьской революции, поэтому договорились полюбовно. но эта война в чём-то спасла ленинград от уничтожения потом - во первых выиграли время, а во вторых когда финны вышли в 41 на старую границу у них резко пропало желание погибать дальше, сколько поджопников им фюрер не давал

 

по первому пункту возражений нет ... англия и франция это не те с кем в разведку ... с ними надо разве что немного если по пути ... они временщики

 

а по второму - ну вот сумлеваюсь я (не впилась) - сэсэсэр как обычная нормальная империя не брезговала расширением границ (см. тот же предыдущий год).

а вот то что кампания 39-40го отодвинула границы - факт и несдача ленинграда и уморение лютой голодной смертью мирных жителей, но несдача - это факт...

 

а то что финны не стремились выходить за свои границы в 41 - я думаю это НЕ только боязнь Сталина и нелюбовь к бесноватому ...

[ratibor]

bormaley, очень тебе кстати советую совершить пару тройку турпоездок в финляндию, страна прекрасная, посмотреть есть что, люди душевные, пьют много :lol:

но к делу:

ну вот сумлеваюсь я (не впилась) - сэсэсэр как обычная нормальная империя не брезговала расширением границ (см. тот же предыдущий год).

ежели достопочтимый сэр соизволит взглянуть на карту, он без труда увидит, что на 80% ридна суомщина состоит из рек, озёр и болот. то есть оккупировать конечно можно, но цена захвата и удержания будет высока, что прекрасно показала зимняя война. так что как только стало можно, войнушку сразу прикрыли. так же и потом в 1944.

мой друган тойво по этому поводу говорит - повоевали по соседски: до юшки из носа, пару фингалов там, калитку передвинули, забор спрямили

[Sirius]

Сейчас я начинаю понимать, что подмена понятий происходит не в тот момент, когда рядом со словом "голодомор" ставят слово "геноцид", а когда вместо слова "голод" начинают использовать слово "голодомор".

 

Так и происходит передергивание истории.

 

Замени слово "голод" на "голодомор", и от "голодомора" до "геноцида" уже останется совсем малюсенький шаг.