Когда рожать???

[mas]

Пусть в меня кидают помидорами, я утрусь и съем...
Но..
Я изначально понимаю, что рождение ребенка это практически на 100% решение будущей матери.
Но сейчас многие затягивают это решение на долгие годы. Родить в 30 - это нормально.
А если подумать , то и до 40-ка (карьера и т.д.) погулять можно... медицина-то позволяет.
По-моему в 40 лучше стать бабушкой, чем матерью.

[LisaAlisa]

Ну тогда и я если что приму помидорок, ибо считаю что близко к 40 годам, плюс-минус пара лет рожать уже поздно.

[Millionova]

решение должны принимать двое в идеале. И конечно для женского организма роды в 20 предпочтительнее родов в 40, но лучше в 40 если решение обдуманное, чем в 20 при ситуации ой а на той вечеринке было два партнера или три и напились как сумасшедшие и работы нет да и живем малосемейке 5 человек, что я скажу маме. вобщем вопрос спорный самое главное, чтоб ребенок был желанный.

[MedicusAmicus]

[quote name='mas' post='95454']
о и до 40-ка (карьера и т.д.) погулять можно... медицина-то позволяет.
[/quote]
Х-мм. Позволять-то позволяет, но не в нашей стране и не с нашей экологией. Риски великоваты.

[mas]

[b]Millionova[/b], Хорошо обдуманное решение в 40 может привести к тому, что ребенок в 20 лет останется сиротой.

[forum]

Да оно, в смысле решение, как то само приходит, обоюдно, в один прекрасный день.
-А давай?
-Ну давай!
Надоело для себя жить, окрепли, привыкли, уверенность появилась ну и т.д..
А на всякие экологии, мат. условия, .... блаблабла..... обращать внимание, зацикливаться, так и до 60 лет дотянуть можно.

[Millionova]

[b]mas[/b],я ж не спорю, но если ребенок не желанный то он с рождения будет сиротой при живых родителях.
повторюсь главное чтобы ребенок был желанный.

[dedmoroz15]

[quote name='mas' post='95460']
Хорошо обдуманное решение в 40 может привести к тому, что ребенок в 20 лет останется сиротой.
[/quote]
он может остаться сиротой, даже если это решение было в 20 лет. Никто не застрахован.
Хотя соглашусь, что рожать лучше раньше, чем позже. Но родить - это мало, а вот поднять ребенка потом нужно суметь. И у многих не позволяет финансовое положение\здоровье, вот и тянут...

[ratibor]

извините за циничные наблюдения, но если посмотреть на поколение с годами рождения 1995-2000 по выросшему результату, то процентов 80% это... ну даже не знаю что сказать, чтобы никого не обидеть

[mas]

[b]Millionova[/b], а кто спорит? просто желанный ребенок в 20 лет и в 40 .. для меня две большие разницы..

[Гость bred]

[quote name='mas' timestamp='1319225580' post='95460']
[b]Millionova[/b], Хорошо обдуманное решение в 40 может привести к тому, что ребенок в 20 лет останется сиротой.
[/quote]
поставил ящик для помидоров, потому как ща наверно пригодится.
Я не сильно ошибусь, сказав, что ты сейчас продолжаешь спор, начатый с твоей девушкой (женой) ?
А для чего? Собрать еще аргументов для неё, или самому своё решение проверить?

-------------------
по поводу вопроса согласен с илоной - рожать тогда, когда готовы оба. В противном случае ребенок может стать сиротой при живых родителях (вечные ссоры и жизнь на улице, чтоб домой не приходить, и как следствие вероятность этапа. Или развод и конфликты с новым "папой" или новой "мамой", или продолжение жизни мамы с ребенком в одиночку - немало таких девушек знаю, или еще что подобное)
А насчет смерти к 60 годам - есть такое мнение, что человек гораздо быстрее стареет и умирает, когда он становится не нужен никому. Известный способ вернуть здоровье угасающим бабушкам - сплавить им внуков ))) Чтоб надо было заботиться о ком-то, быть кому-то нужной, для кого-то жить. Соответственно, бабушки становятся вновь бойкими и живыми

[mas]

[quote name='bred' post='95483']
Я не сильно ошибусь, сказав, что ты сейчас продолжаешь спор, начатый с твоей девушкой (женой) ?
[/quote]
Ошибся.. и очень "сильно".

[Andreios]

Тоже считаю, что важнее конечно, чтобы ребенок был желанный, но и постараться пожелать его надо до 40-ка так сказать .

[Sirius]

Как только пара [s]наиграется в свои игрушки[/s] повзрослеет, так могут и рожать.

Все остальные доводы: нет материальных возможностей, нет своей квартиры/машины/[s]виллы в Испании[/s] — на мой взгляд, лишь повод оставаться сидеть ровно на своей попе.

Плыть по течению личного комфорта, конечно, гораздо проще, чем двигаться/расти/преодолевать, отвечать за кого-то еще.

Но я даже не осуждаю тех, кто ждет идеальных условий. Понимаю их страх, потому что будущее неопределенно, работы может не стать, да мало ли что.

Тут весь вопрос в мировоззрении: кто-то ждет 100%-ных гарантий, а кто-то дерзает и говорит себе "и будет день, и будет пища".


Еще многое зависит от ценностей людей. Я вырос (как и многие моего возраста) без мобильника, без компьютера и интернета, без многих "благ" современной жизни и не страдал. Читал книги в библиотеках, ездил на троллейбусе, ходил весь год в одних и тех же туфлях/сапогах, а штанов было от силы 2 штуки, и это не мешало мне расти/развиваться/учиться/куда-то стремиться.

Многие потенциальные родители становятся заложниками современных "ценностей". Пытаясь им соответствовать, пытаясь их догнать, они все дальше и дальше отодвигают свое родительство. Потому что как же можно становиться родителями, когда ты еще сам все никак не можешь встать на ту заветную ступеньку "у меня все есть"?


Я не беру совсем крайние случаи, когда человек вырос сиротой или без какого-либо образования, живет на грани нищеты, страдает алкоголизмом/какими-то болезнями, и не видит выхода из своей беспросветности. Но я вижу немало молодых людей, у которых (на мой взгляд) вполне достаточный доход, чтобы стать родителями, но они все ждут более "благополучного" состояния, когда они смогут сказать: "мы готовы".


И я не беру случаи, когда человек поглощен какой-то деятельностью, отдает все свое время во имя достижения какой-то цели, когда любая другая цель лишь отвлечет его от его пути, и он говорит "нет, я еще не готов, у меня нет на это времени".


А так, отбросив в сторону вопросы страха, собственной лени, и прочее из той же оперы: на мой взгляд, рожать лучше между 25 и 30 годами. Больше сил, энергии, здоровья. [b]Но:[/b] из собственного опыта отмечу, что в 32 года от родительства получаешь гораздо больше удовольствия, чем в 25-26. Хотя, возможно, именно потому, что был опыт в 25-26. Who knows?

[Гость bred]

[quote name='mas' timestamp='1319229855' post='95489']
Ошибся.. и очень "сильно".
[/quote]
ну ошибся так ошибся Сорри, если что
Но не понял, почему такое стремление доказать?

[Seniorita]

После Рашида мне добавить просто нечего
Хотя.... Наверное, это прозвучит очень жестко, но всем кто высказывался против "необдуманных, нежеланных" детей, "сирот при живых родителях" одну вещь хочу сказать:
Как бы ни казалось со стороны, что ребенок предоставлен сам себе, что родители не любят, не заботятся, не кормят, не одевают, не учат и прочие НЕ, но только попробуйте сказать, особенно матери, что ей лучше было не рожать......  Это очень глубоко сидит и не знаю как доходчиво объяснить, просто поверьте, что любой отец и мать на генетическом уровне детей своих любят по умолчанию, просто у каждого любовь и забота выражается по своему. 
 У кого-то это неусыпный контроль и порхание наседкой над ребенком, у кого-то - парк, кино, дискотеки, у кого-то одеть-обуть-дать образование, а у кого-то - "пасть порвать и моргалы выколоть" тому,  кто что плохое о ребенке скажет. И те и другие и остальные любят своих детей, но проявляется эта любовь по разному....
Каждый человек приходит в этот мир в определенный день, час и секунду. Ну как так можно сказать : "Вам рано было рожать вашего Васю, подождали бы лет так с десяток, авось ума набрались бы!"? А родители Васи вполне резонно заметят: так через десяток лет у нас бы не Вася родился а кроме Васи нам никто другой не нужен.

Насчет времени и возраста есть еще глобальное отношение, что чем старше мы - тем время течет быстрее. Если лет в 20-25 девчонкам кажется, что уже полжизни прошло, а ребенок все никак сам не пойдет(а ему аж целых 10 месяцев, да )то 35-40 летние сокрушаются, как же быстро он вырос, затопал и пошел в школу, а мы не успели даже налюбоваться карапузом. 

К чему я это все - что когда надо рожать - вопрос очень интимный, не в том плане, что о нем краснея и шепотом, а в плане, что это последнее дело - обсуждать кому было рано, а кому стало поздно.

[NeliyZar]

[quote name='Seniorita' post='95519']
всем кто высказывался против "необдуманных, нежеланных" детей
[/quote]
В данном случае вообще считаю что никто не должен указывать кому либо когда им рожать. У нас (в совке фактически, хоть и бывшему) врачи считают не зазорным высказать беременной весь свой негатив по поводу возраста и прочего.
А вот рано или нет... Так бывает что люди говорят нам вот рано, а им отвечают смотрите что бы не было поздно. Особенно если беременность уже есть, но так как считают что зарано, то прерывают, не думая о последствиях, типа потом, попозже рожу, а потом обычно и не получается совсем.

[FreeLSD]

[b]NeliyZar[/b], это совсем другая история, прерывание первой беременности. Речь о желании/нежелании. И о наигрался/не наигрался. Для кого-то появление раннего ребенка будет стимулом к переходу на новый этап, для кого-то - помехой "недоигранному", и результаты совсем противоположные. А говорить-то родители могут что хотят - это ничего не значит. А сказать заранее, как оно будет, не получится, это только задним числом видно, что какой-то период в жизни пройден.

[NeliyZar]

[quote name='FreeLSD' post='95534']
это совсем другая история, прерывание первой беременности. Речь о желании/нежелании.
[/quote]
Ну так руководствуются то для себя теми же принципами- РАНО, не готовы, не до детей счас, карьера, нет материальной базы, вот будет нам по столько то тогда и заведем и прочее...
[quote name='FreeLSD' post='95534']
А сказать заранее, как оно будет, не получится, это только задним числом видно, что какой-то период в жизни пройден.

[/quote]
Вообще в любом случае это личное дело женщины когда она именно хочет родить. НЕ забываем что у нормальной женщины инстинкт размножаться и желание материнства просыпается только тогда когда партнер рядом к этому располагает. А иначе психологически желание заводить потомство не появляется. Этим же и обьясняют и отсутствие детей у физически здоровых людей.

[Гость bred]

[quote name='Seniorita' timestamp='1319244080' post='95519']
только попробуйте сказать, особенно матери, что ей лучше было не рожать.....
[/quote]
ни в коем случае, Маш )
если уже есть, то только любить и никак иначе. Я высказывался против тезиса "лучше раньше, а там уж как-нибудь".

[quote]НЕ забываем что у нормальной женщины инстинкт размножаться и желание материнства просыпается только тогда когда партнер рядом к этому располагает. А иначе психологически желание заводить потомство не появляется. Этим же и обьясняют и отсутствие детей у физически здоровых людей. [/quote]
+100. Кстати, не только у женщин так.

[Seniorita]

[quote name='FreeLSD' timestamp='1319274810' post='95534']
А говорить-то родители могут что хотят - это ничего не значит. А сказать заранее, как оно будет, не получится, это только задним числом видно, что какой-то период в жизни пройден.
[/quote]

Так вот в том и все дело, что даже потенциальные родители, с располагающими партнерами, не могут отдавать себе отчет о том какими они станут родителями и насколько их последующая жизнь совпадет с их ожиданиями. А вот когда к этому доливают масла окружаюшие - всегда удивляло
У нас в лагере история была показательная, в отряде 40 детей, трое вожатых на отряд, из вожатых двое парней. "Хороший" и "плохой", первый такой из себя весь душка, добрый, мягкий, отзывчивый, дети его любили и доверяли. А второй - противоположность первому, жесткий, замкнутый, резкий, даже внешне какой-то нерасполагающий, его дети боялись и недолюбливали, а другие вожатые недоумевали как ТАКОГО к детям вообще можно допускать?!
Ну и в один прекрасный день, детки из отряда (13-15 летние подростки) что-то серьезное отчебучили... И вот в то время как первый, "добренький" вожатый был в истерике, распустил сопли, угрожал, орал что он этого так не оставит, и отправит их завтра к родителям, другой, тот, который "нехороший" и которого "к детям и близко подпускать нельзя" - вот он стал горой за пацанов, провел с ними разъяснительный разговор и пошел к заведующей лагеря принимать все шишки на себя, не знаю о чем они там разговаривали, но мальчишек не стали лишать отдыха и вызывать родителей. Так надо ли говорить,что с этого дня ситуация категорически изменилась, дети поняли кто для них здесь "настоящий отец", а ведь это для него были даже "чужие" дети! с этого момента он снискал авторитет и уважение не только своего отряда, а в целом в лагере и уже никто не смел заикнуться что "таких надо изолировать от детей"

[alice nine1]

и как предыдущая история к родам относится???
рожать надо в возрасте 23-26 лет...оптимальный возраст ...без риска передать ребёнку кучу накопленных родителями болезней...

[Гость bred]

лара? А чего ты под чужим именем?

[LisaAlisa]

где Лара?

[Seniorita]

[quote name='bred' timestamp='1319387749' post='95701']
лара? А чего ты под чужим именем?
[/quote]


[b]alice nine1[/b], действительно, что это я оффтоплю ведь и у меня и у вас есть дети, верно же?

Насчет "кучи накопленных болезней", это каких таких болезней? Окружающие меня люди как раз-таки после лет 30 начинают вести куда более здоровый образ жизни, чем в те же 23-26, вот, ну а риск передать заболевания подразумевает наследственную генетику, она разве рависит от возраста?