[FreeLSD]

Jour сказал:

Если идеология нацистов существует, значит у других "гуманных" идеологий есть существенные недостатки. И надо исправлять эти недостатки, тогда неонацизм исчезнет сам.

А вот єто спорное, если не сказать больше, утверждение. Разве что в 60-х оно звучало бы С тех пор слишком много произошло и стало понятней... А недостатки есть у любой идеологии, и их, безусловно, надо исправлять. Но, знаете ли, один мой знакомый, играя в "Цивилизацию", первое время развивал исключительно науку и культуру, и все удивлялся, чего ж его так быстро "мочат" достаточно "примитивные" соперники Потом понял

[ratibor]

Jour,

Цитата

а не пытаются на народной памяти разыграть политическую карту

было бы весьма интересно узнать, какую политическую карту разыгрывают люди этой акцией, если учесть что как организаторы, так и жертвующие в основном обычные сетевые/офисные хомяки, разве что немного других взглядов на историю и её интерпретацию

[Jour]

FreeLSD (24 октября 2011 - 20:14) писал:

А вот єто спорное, если не сказать больше, утверждение. Разве что в 60-х оно звучало бы С тех пор слишком много произошло и стало понятней... А недостатки есть у любой идеологии, и их, безусловно, надо исправлять. Но, знаете ли, один мой знакомый, играя в "Цивилизацию", первое время развивал исключительно науку и культуру, и все удивлялся, чего ж его так быстро "мочат" достаточно "примитивные" соперники Потом понял

Тогда, в расцвет нацизма, да, было бы спорное. Сейчас - вполне разумное, на мой взгляд.

ratibor (24 октября 2011 - 20:49) писал:

Jour,
было бы весьма интересно узнать, какую политическую карту разыгрывают люди этой акцией, если учесть что как организаторы, так и жертвующие в основном обычные сетевые/офисные хомяки, разве что немного других взглядов на историю и её интерпретацию

Я организаторов лично не знаю, но выглядит инициатива как провокация независимо от моего отношения к тому историческому периоду, скажем так.

[FreeLSD]

Jour сказал:

Тогда, в расцвет нацизма, да, было бы спорное. Сейчас - вполне разумное, на мой взгляд

А что поменялось к лучшему? Люди не меняются уже несколько тысяч лет, а желающих поиграть на примитивных инстинктах тоже вроде бы не уменьшается И поэтому, увидев на горизонте разумное, доброе, вечное, массы наперегонки бросятся в светлое завтра?
Не зря во всех религиях и у психологов образы праведного и грешного одинаковы - движение вверх или вниз соответственно. Вниз - проще, для этого просто делать ничего не надо.

Jour сказал:

выглядит инициатива как провокация независимо от моего отношения к тому историческому периоду, скажем так

Выразить свое отношение к великому историческому событию - провокация? Это же не коммунистическое шествие во Львове, скажем так. А что тогда вообще не провокация? Вообще избегать высказываний на любые спорные темы, а говорить исключительно о погоде и скачках, как принято в малознакомом обществе в Британии? Тогда - читайте про движение вверх и вниз.

[Odin]

Навеяло, думаю это сюда можно отнести.

Jour сказал:

Я организаторов лично не знаю, но выглядит инициатива как провокация независимо от моего отношения к тому историческому периоду, скажем так.

FreeLSD сказал:

Выразить свое отношение к великому историческому событию - провокация? Это же не коммунистическое шествие во Львове, скажем так. А что тогда вообще не провокация?

Цитата

- Возьмем теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей
цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь
обидеть которую-нибудь из них - любителей собак или кошек, врачей,
адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков
китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев,
ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных
передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов,
механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать
конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп,- не дай
бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие
машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность
ванильного сиропа. Книги - в подслащенные помои. Так, по крайней мере,
утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что
книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и,
кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется,
эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И все это произошло без всякого
вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний
это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника,
массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп - вот что, хвала
господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда
быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные
исповеди и торгово-рекламные издания.

(с) Р. Брэдбери 451 градус по фаренгейту.

[Jour]

Не доводите до крайностей. Никто не говорит о том, что прямо нельзя никого обижать. Я говорю о сбалансированном подходе к любым проявлениям политических взглядов. У нас итак постоянные срачи в стране из-за политики. В ущерб армии, борьбы с коррупцией, науки, экономики одни из нас ставят памятники Бандере, голодомору и хотят в НАТО, другие в другой части страны вывешивают плакаты Сталина, топчут украинские флаги и требуют статуса для русского языка.

Я искренне не могу понять, зачем нужно тратить деньги и время на сомнительной ценности с моральной точки зрения пропаганду, а не на хотя бы (!) увеличение собственного благосостояния, а в идеале - на что-то разумное, доброе и вечное.
Ладно, признаю себя проигравшим в споре. Видимо, я с другой планеты)

[FreeLSD]

На сомнительную с моральной точки зрения пропаганду действительно не стоит тратить ни время, ни средства

[Ростислав]

старый трубочист (23 октября 2011 - 21:10) писал:

Но именно патриотичность этого плаката вас задела.

Меня задел ПИДАР УСАТЫЙ.... сори за мой французкий.
Я заранее сочувствую владельцу этого транспортного средсва, я бы просто помочился на портрет, а другой и поджечь захочет...

[ratibor]

Ростислав, извините, а пиздюлей огрести от владельца транспортного средства не ожидаете с таким подходом?

[Ростислав]

ratibor (25 октября 2011 - 22:37) писал:

Ростислав, извините, а пиздюлей огрести от владельца транспортного средства не ожидаете с таким подходом?

Нееее наврядли
Водитель конечно не при делах, а хозяин проститутка, которая за бабки и сталина и гитлера повесит - чего его бояться?
А есть желание устроить проверку?
Тут тока свисни ... не то что поджечь, а и перевернуть руками смогут

[ratibor]

Ростислав, а напрасно, в ответ на ваши хулиганские действия гражданин водитель может монтировкой отоварить вам нанести телесные повреждения вплоть до средних, и ничего ему за это не будет - он собственность хозяина, или как вы выразились "проститутки", защищать будет. что-то я ещё нигде не видел, чтобы прыгали на такие автобусы, чувство самосохранения наверное, бгг

[Ростислав]

ratibor (25 октября 2011 - 22:58) писал:

Ростислав, а напрасно, в ответ на ваши хулиганские действия гражданин водитель может монтировкой отоварить вам нанести телесные повреждения вплоть до средних, и ничего ему за это не будет - он собственность хозяина, или как вы выразились "проститутки", защищать будет. что-то я ещё нигде не видел, чтобы прыгали на такие автобусы, чувство самосохранения наверное, бгг

Я что-то упустил? Подскажи где можно встретить этот автобус-троллейбус.. блин не встречал его ещё
А хулиганку не пришьют человеку, каторому изображение рожи приступника на общественном транспорте вызывает неконтролируемый акт агресии
Я вот не пойму, вы неравнодушны за победу в войне или лично за Иосифа?

[ratibor]

Ростислав,

Цитата

А хулиганку не пришьют человеку, каторому изображение рожи приступника на общественном транспорте вызывает неконтролируемый акт агресии

вопрос раскрыт, остались ремарки:
1. преступником является тот, кто осужден судом
2. акт немотивированной агрессии - не правовое понятие, но трактоваться может от хулиганки и выше

Цитата

Я вот не пойму, вы неравнодушны за победу в войне или лично за Иосифа?

я обязательно должен быть за что-то или против кого-то?
можно мне просто кофию без сахара?

[Kit]

Мертвого льва может пинать даже осел.

[ratibor]

ну что же, новый день, новое говно летит из вентилятора:

Цитата

Общественные деятели требуют от президента Виктора Януковича и генпрокурора Виктора Пшонки запретить размещение портретов Сталина на городском транспорте Севастополя.

Об этом говорится в обращении Общественного комитета памяти жертв Голодомора-геноцида 1932-1933 годов.

Аналогичные обращения также направлены председателю Севастопольской городской государственной администрации, председателю Севастопольского городского совета и прокурору Крыма.

Как отмечается в обращении, в СМИ анонсируется, что с 7 ноября городом будут курсировать троллейбусы и автобусы "с изображением тирана".

"Организаторы акции, прикрываясь подвигом красноармейцев, которые боролись против нацистской оккупации, стремятся демонстративно возвеличить фигуру тирана Сталина", - говорится в обращении.

Его авторы отмечают, что "подобные практики противоречат решениям европейских структур", в частности, Декларации Европейского парламента о провозглашении 23 августа Европейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма; Резолюции Парламентской Ассамблеи Совета Европы по увековечиванию памяти жертв Великого Голода (Голодомора) в бывшем СССР (28 апреля 2010 года).

Также авторы обращения подчеркивают, что "постановлением Апелляционного суда города Киева от 13 января 2010 года Иосиф Сталин был признан лицом, умышленно организовшим геноцид украинцев".

остановлюсь только на последнем абзаце, вот текст из решения этого суда:

Цитата

Закрыть уголовное дело, возбужденное по факту совершения геноцида в Украине в 1932—1933 годах относительно Сталина (Джугашвили) Иосифа Виссарионовича, Молотова (Скрябина) Вячеслава Михайловича, Кагановича Лазаря Моисеевича, Постышева Павла Петровича, Косиора Станислава Викентиевича, Чубаря Власа Яковлевича и Хатаевича Менделя Марковича, в связи с их смертью, которые согласно выводам органа досудебного следствия — Главного следственного управления Службы безопасности Украины — с целью подавления национально-освободительного движения в Украине и недопущения построения и утверждения независимого украинского государства, путем создания жизненных условий, рассчитанных на физическое истребление части украинцев спланированным ими Голодомором 1932—1933 годов, преднамеренно организовали геноцид части украинской национальной группы, в результате чего были уничтожены 3 млн. 941 тыс. человек, то есть непосредственно совершили преступление, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины

я вот тут чего-то не вижу признания судом обоснованными доказательств органов досудебного следствия а вижу чисто политическую отписку "которые согласно выводам"
и эти блядь люди смеют запрещать кирееву ковырятся в носу

[Jour]

На счет трахает ли оно нас - это другой вопрос. Это как с курением. Оно вроде человек свое здоровье убивает, а бычки по тротуарам валяются и дым во всех кафе всем терпеть приходится.

А если человеку нравятся фото мертвых животных, он тоже может ими автобус обклеить? А русский город - это не значит, что поддерживающий Сталина. В России тоже с его личностью не так все однозначно. Но там понимают, что еще большая радикализация общества из-за таких вот автобусов никому не нужна, потому особо не поднимают эту тему - и это правильно.
Лужков вон пытался что-то развесить - федеральные власти не разрешили, слава Богу.

[Jour]

dwor (27 октября 2011 - 15:43) писал:

Не передергивайте. Есть четкий список, определенный законодательно, относительно запрещенных к рекламе вещей: нацизм, жестокость, насилие, порнография и т.д.
Размещения портретов известных исторических деятелей там нет. Сразу предвосхищая вопрос о Гитлере - нацизм и Гитлер законодательно запрещены повсеместно.

Про Гитлера я бы не спросил. Приравнивать Сталина к Гитлеру глупо.
Ну ок, два целующихся парня - как вам такое? Ну, или две девушки. Это не порнография, мы вот в Европу стремимся, это должно быть нормально. Вы бы хотели, чтоб ваши дети это видели? Я вот не хочу. Но с таким подходом к делу это вполне возможно.

[FreeLSD]

Jour сказал:

два целующихся парня - как вам такое

Брежнев с Хонеккером, например?
По муз. каналам в клипах и не такое увидишь. А реклама вся построена на эротических подтекстах, регулярно что-то запрещают на этом основании. Что касается однополой эротики, то, емнип, готовится закон про запретить