Перейти к содержанию
Симферопольский Форум

Алкокиндеры


Рекомендуемые сообщения

Социологи окончательно и бесповоротно определились с вкусовыми предпочтениями отечественных школьников, которые с десятилетнего возраста бодрят себя алкогольными напитками. Лидерство в популярности среди подрастающего поколения держит пиво, следом за плебеями идут аристократы, употребляющие преимущественно шампанское, замыкают тройку спиртных призеров слабоалкогольные напитки. Самыми пьющими признаны подростки пятнадцати-семнадцати лет – к этому возрасту среди них практически не остается тех, кто ни разу не глотнул спиртного. Шокировать это вряд ли кого может: что и говорить, обыденная картина жизни. Не соглашаться с очевидным детским алкоголизмом - глупо, потворствовать – безумство, бороться – сложно. Эту проблемы мы обсуждаем с заведующей наркологической амбулатории Керченского психоневрологического диспансера Еленой Лариной.

 

— В рейтинге достижений двадцатилетия независимости Украины страна оказалась мировым лидером только по детскому алкоголизму. Как оказалось, что нашему подрастающему поколению удается на протяжении двух десятилетий удерживать это позорное первенство, обгоняя сверстников даже таких глубоко пьющих стран, как Россия и Молдова?

 

— Несовершенство нашей законодательной системы, когда слова расходятся с делом, тому порукой. В каждом магазине вы увидите предупреждение, запрещающее отпуск алкоголя лицам моложе двадцати одного года, и тут же наблюдаете, как дети расплачиваются за него в кассе. А если продавец или кассир оказываются принципиальными, то и их легко обойти: в ларьках, на пляжах никто не спрашивает паспорт, хотя прекрасно видят, кому продают то же пиво. Дети, как правило, начинают со слабоалкогольных напитков – пива, джин-тоника, энергетиков, крепкие напитки в этом возрасте обычно не употребляются, поэтому многие взрослые не считают их распитие большим грехом, смотрят на пристрастие к ним сквозь пальцы и с чистой совестью продают их подросткам.

 

Жесткого контроля со стороны тех же правоохранительных органов нет, а поскольку у нас торговля в частных руках, то предприниматели заинтересованы в уровне продаж, размере выручке и моральная сторона их ничуть не заботит.

 

Картину дополняет рекламный размах. Персонажи телевизионной рекламы становятся сильными, ловкими, смелыми, победителями всего и вся от одной бутылки пива или энергетика. Как ни завестись подростку от такого зрелища, когда налицо сила, ловкость и внимание девушек?! Им невдомек, что употребление пива способствует развитию пивного алкоголизма. Дети, как показывает наш опыт профилактической работы со школьниками, при всей их кажущейся взрослости искреннее удивляются, что пиво – напиток алкогольный. Подростков буквально изумляет, когда начинаешь объяснять, что выпитый литр пива приравнивается к двумстам пятидесяти граммам водки.

 

Энергетики они по своей наивной неосведомленности считают чуть ли ни легким кофейным напитком. Подростки даже не любопытствуют, что на самом деле в состав энергетического напитка входит наркотик-психостимулятор: вот откуда берутся бодрость, работоспособность, обманчивая сила. Его минимальные дозы накапливаются, наступает привыкание организма, постепенно снижается критическая оценка собственного поведения. Подростку начинает казаться, что все его поступки правильные, хотя со стороны другие люди видят его злобным, агрессивным, без нравственных тормозов.

 

Употребление спиртных и энергетических напитков приводит к развитию психических заболеваний, вплоть до шизофрении, нарушению сексуальных функций – развития бесплодия и импотенции. К сожалению, рекламные персонажи не рассказывают о таких последствиях – на экране все выглядит красивой картинкой. Дети подражают киногероям, взрослым и стараются вести себя так, как они. Кто еще не понял, что если дома вечерняя трапеза родителей не обходится без бутылки, после которой они становятся разговорчивыми, веселыми, добрыми и на все готовыми, то ребенок калькирует эту поведенческую манеру.

 

— Но сегодня многие дети растут в неполных семьях, где ни о каких совместных ужинах и праздниках речь не идет. Уставшим, умотанным денежными проблемами мамам ни до чего, а пьющих подростков стало заметно больше…

 

— Детей из неполных семей, где мама с взрослением сына чаще всего утрачивает свой авторитет, социализирует улица, компании сверстников, старшие друзья-товарищи. Если авторитетный для подростка приятель не расстается с бутылкой, а еще и оказывает высокое «доверие», предлагая сделать глоток, то, как правило, это затягивает. Тут уместно сказать о воспитании, полученном в семье, но как мы уже говорили, его-то сейчас очень недостает. Немного найдется семей, где родители, предваряя естественный интерес ребенка к взрослой жизни, постоянно внушают ему, что алкоголь вреден, он не решит проблемы, а напротив, добавит их. У родителей практически не остается времени на общение с ребенком, они поглощены решением материальных вопросов.

 

— Через полгода вступит в силу закон о запрете рекламы пива и с телеэкрана уйдут все эти накачанные пеной силачи. Разве это что-то изменит?

 

— Детям будут меньше попадаться на глаза рекламные персонажи на экране телевизора, на уличных бигбордах и какой-то процент их отвлечется на другое. Но улица с ларьками, мини-маркетами, рыночками, забегаловками останется. И конечно, большую роль в раннем пристрастии к алкоголю играет наш менталитет. Когда в правительстве говорят о европейском векторе, то, как правило, понимают под ним уровень жизни, а не ее качество. А ведь не худо помнить, что поводов для застолий, как и самих застолий, в Европе и США гораздо меньше, чем у нас. У них нет таких поводов для выпивки, как уход в отпуск и возвращение из него, или даже отличная оценка ребенка в школе. А мы, понося Советский Союз, тем не менее, крепко держимся за такие его традиции, как «поляна» по любому поводу.

 

Когда ко мне обращаются с проблемами детского алкоголизма, я всегда начинаю разговор с того, что узнаю, как отмечают в семье праздники и дни рождения, где во время взрослых застолий находятся дети. Если он видит, что без бутылки нет в жизни счастья, то чего пенять ребенку, когда вы сами способствовали его интересу к пьяному веселью. Воспитание в семье в любом случае первично. Многое изменилось и в системе школьного воспитания. Не то что учитель перестал быть для ребенка авторитетом — просто у педагогов отняли право им быть. Любое замечание учителя ученику теперь рассматривается сквозь призму права на свободу личности. Замечание подростку? Он пожалуется маме, а та пойдет по всем инстанциям шуметь. Дети часто чувствуют свою безнаказанность, а когда нет ответственности за проступок, то это уже вседозволенность.

 

Сегодняшняя практика такова, что ни учитель, ни врач без согласия родителей заняться корректировкой личности ребенка не вправе, все происходит в их присутствии и с их согласия. Преподаватель, неоднократно замечавший ученика с бутылкой пива или энергетика, в состоянии легкого опьянения, не имеет никакого права отправить того на консультацию к наркологу или детскому психиатру. А родители, как показывает практика, часто необъективно оценивают своего ребенка и уверяют, что подобное может случиться с любым другим, только не с его. Если бы родители имели мужество признать правоту слов того же учителя, то многих проблем с собственным ребенком им удалось бы избежать. А они, как правило, обвиняют в необъективности учителей, врачей, выгораживая своего ребенка, не дают себе труда задуматься, что все возникающие в детском возрасте проблемы ребенка станут с течением времени их личной бедой.

 

— Детскую личность защищают практически во всех цивилизованных странах, однако алкоголиками в подростковом возрасте там не становятся. Наверное, дело не только в широте демократических принципов в воспитании подрастающего поколения, а еще в чем-то. К примеру, в таких странах, как Грузия, Армения, Италия гордятся культурой винопития. Может, надо начинать учить пить с умом?

 

— За границей слова педагога и врача родители без внимания не оставляют, как минимум поведут ребенка на прием к психоаналитику, а наши родители совет педагога обратиться к врачу принимают в штыки. Менталитет наш не таков, чтобы мы со своими проблемами шли к профессионалу, вот посоветоваться с приятельницей, у которой нечто подобное случалось с ребенком, потащиться к бабке-знахарке, чтобы пошептали над чадом, - это по-нашему. Мы не решаем проблемы с детьми, как на Западе, а заговариваем их. Обратиться к врачу, психологу – это стыд и позор, значит, сделать проблему публичной, признаться, что упустили ребенка. Так мало того, родители еще и не доверяют врачам, не верят в методы лечения, бегают от одного к другому, не пройдя назначенного курса лечения.

 

Они не понимают, что алкоголизм – это болезнь, развитию которой способствуют различные факторы, в том числе и окружение, и генетическая предрасположенность. Если, допустим, в роду кто-то злоупотреблял алкоголем, то зависимость к нему может передаться и через поколение. Это генетическое нарушение, связанное с нехваткой ответственного за расщепление алкоголя гена, так сказать, провоцирующий фактор при развитии болезни. С одной стороны, кажется, что подросток, организм которого категорически не принимает алкогольные напитки, вызывает рвоту, тошноту, застрахован от пьянства. Однако это далеко не так. Друзья-приятели советуют пить, уверяя, что все пройдет. И подросток всеми силами подавляет естественное отвращение к алкоголю, этот защитный рефлекс, и в итоге организм привыкает к спиртному.

 

— Но существует еще, к примеру, религиозный фактор, который занимает всё большее место в нашей жизни.

 

— Однако истинно верующих, которые бы могли предать свою убежденность, единицы. Просто стало модным ходить в церковь, но это не означает следования постулатам веры. А истинное верование могло бы сыграть позитивную роль в предотвращении детского алкоголизма.

 

— Существует статистика, насколько рано дети начинают употреблять спиртные напитки?

 

- Первые пробы употребления спиртного случаются в восемь-девять лет. Это, как правило, дети из неблагополучных и неполных семей. На профилактическом учете по алкоголизму в нашем диспансере трое подростков, выявили их педагоги школы и воспитатели интерната.

 

— Есть ли вообще какой-то способ предотвратить ранее употребление алкоголя?

 

— Если не пропустить момент, когда ребенок сделал первую пробу алкоголя, вовремя начать с ним работать, убедить, что алкоголь приводит к нарушению умственных способностей, отставанию в учебе, частым головным болям, раздражению, возбудимости, потере сна, то может выйти толк, если, конечно, будет адекватный отклик. Тут в первую очередь важна социальная реабилитация. И не ребенка, а всего нашего государства, где мерилом ценностей стали деньги. Один за другим исчезли кружки, спортивные секции, клубы школьника. Нет, конечно, кое-что сохранилось, что-то создалось новое, но все они в основном платные, а неблагополучные, малообеспеченные, многодетные семьи, дети из которых нуждаются в особой социализации, как раз и не имеют средств на их оплату. Из практики внешкольной работы почти исчезли экскурсии, не просто выходы за порог класса, а одно-, двухдневные – опять-таки из-за отсутствия денег в большинстве семей. Дети часто предоставлены сами себе, и большой вопрос, кто подхватит эту вольницу, чему научит. Отношение к детям должно быть пересмотрено на государственном уровне, а делать виноватыми только их самих и недостаточность воспитания в семье ошибочно.

 

— А могло бы изменить ситуацию, как-то ужесточить борьбу с детским алкоголизмом возвращение к советской практике тех же вытрезвителей?

 

— Да, потому что сегодня уличное пьянство подростков не подпадает ни под какую статью закона. Не хулиганили, не обидели, не побили, а просто пьяные. И врач тоже никаких прав не имеет, хоть родители оборвут ему телефон, обобьют пороги в кабинете с просьбами забрать на принудительное лечение чадо, которое из дома пропило последнюю рубашку. Вытрезвитель в таких случаях был бы большим подспорьем, а так у нас лечение добровольное, принудительное – исключительно по решению суда.

 

Бывают случаи, что подростки попадают в состоянии алкогольного опьянения по «скорой». Врачей нашего диспансера приглашают для осмотра, который проводится только в присутствии родителей. Но когда этот ребенок приходит к нам на прием, то и он сам, и его родители всеми силами стараются убедить врача, что такое случилось впервые, во всем виноваты заставившие попробовать алкоголь приятели и ничего подобного впредь не повторится. Очень редко, когда родители, видя проблему, сами приводят подростка к нам.

 

 

http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=7039

 

Сама живу возле школы и постоянно наблюдаю деток с пивом, которые на переменке его глушат. А иногда наверное и на уроках, потмоу как несколько раз видела вылетающие жестянки прямо из окон школы.

Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не всякое употребление алкоголя есть алкоголизм.

 

Мне в детстве родители за ужином могли налить грамм 20 вкусного домашнего вина. Алкоголиком не стала :)

В 15-16 лет понеслась - чего только не пили перед танцульками. В институте еще хуже )))) Тоже алкоголизмом не заболела.

 

Хотя пиво в школе на уроках - это, конечно, перебор. Ну, тут уж ничего не поделаешь, поколение без воспитания.

Что тут говорить, мой третьеклассник рассказывает про некоторых учеников такое, что волосы дыбом становятся - уже в ТРЕТЬЕМ классе воруют, курят и пьют.

Да, и вот немаловажное запрятано глубоко в тексте:

 

Это, как правило, дети из неблагополучных и неполных семей.

 

Если ребенок бухает, если попадает по скорой в состоянии опъянения, если деньги на булочку тратятся на бутылку пива - значит родители ПЛОХИЕ. Нефиг на детей пенять.

Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

— Несовершенство нашей законодательной системы, когда слова расходятся с делом, тому порукой. В каждом магазине вы увидите предупреждение, запрещающее отпуск алкоголя лицам моложе двадцати одного года, и тут же наблюдаете, как дети расплачиваются за него в кассе. А если продавец или кассир оказываются принципиальными, то и их легко обойти: в ларьках, на пляжах никто не спрашивает паспорт, хотя прекрасно видят, кому продают то же пиво.

С этого и надо начинать, ужесточить, поднять штрафы, лишать лицензий и т.д..

Продал пиво без паспорта = 20000 грн штрафа с магазина и 10000 с продавца, протокол, суд и всё такое, врят ли тогда, а то, блин, придумали валюту по паспортам.

Понятно, что малолетки начнут просить: "Дяденька купите пива", понятно, что при составлении протокола будет: "Слыш командир, а мож договоримся?". Как то так, наверно.

 

если деньги на булочку тратятся на бутылку пива - значит родители ПЛОХИЕ. Нефиг на детей пенять

Это да, но ведь можно ещё и подражать, типа вон Иванов пьёт, он крутой, я тоже хочу быть крутым ну и т.д..

У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Это да, но ведь можно ещё и подражать, типа вон Иванов пьёт, он крутой, я тоже хочу быть крутым ну и т.д..

задача родителей в этой ситуации заранее объяснить ребенку, что алкоголь крутизны не добавляет, а хорошие мозги - добавляют.

Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нефиг на детей пенять.

Ну не о детях и речь на самом деле.

Или что-то случилось, или одно из двух.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

mcvanich: у меня в последнее время ощущение, что современным детям старшего школьного возраста катастрофически не хватает пиздюлей.
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

MamaMia, и даже в этой цитате речь на самом деле не о детях, а о тех, кто эти самые пиздюли не обеспечивает B)
Или что-то случилось, или одно из двух.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

MamaMia, и даже в этой цитате речь на самом деле не о детях, а о тех, кто эти самые пиздюли не обеспечивает B)

 

 

а я и не утверждаю обратное ;)

Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С этого и надо начинать, ужесточить, поднять штрафы, лишать лицензий и т.д..

Продал пиво без паспорта = 20000 грн штрафа с магазина и 10000 с продавца, протокол, суд и всё такое, врят ли тогда, а то, блин, придумали валюту по паспортам.

То есть хотите переложить воспитание на продавцов? Они то их не уговаривают купить у них пойло. Если ребенок пришёл в магАз и просит иму продать бухло то поздно пить Боржоми...

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне в детстве родители за ужином могли налить грамм 20 вкусного домашнего вина. Алкоголиком не стала :)

В 15-16 лет понеслась - чего только не пили перед танцульками.

Аналогично, кстати. Пить наливали лет с семи, хорошее вино. Родителей выпившими/пьяными никогда не видела, и в старших классах и юности выпивали много и почти перед каждым дискарем. Но всегда был страх прийти домой и что бы от тебя было слышно алкоголь. Сейчас настолько редко и мало пью, и по таким поводам (типа ДР и НГ) что можно это и не считать даже что вообще пью. И брат такой же, не пьет так же и никто не курит, ни в моей семье ни в его, ни сын его, ни дочь. И принцип давать алкоголь в малых дозах и в кругу семьи детям так и сохранили, и он и я.

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

о есть хотите переложить воспитание на продавцов? Они то их не уговаривают купить у них пойло. Если ребенок пришёл в магАз и просит иму продать бухло то поздно пить Боржоми..

 

Нет. Хочу предложить продавцам не продавать детям пойло.

У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу предложить продавцам не продавать детям пойло.

А я считаю что хочешь переложить ответственность за отсутствие воспитания в семье.

 

 

Учитывая кол-во продаваемого самогона, который в два раза ниже в стоимости чем водка, паленой водки из под полы, воровства у родителей их запасов... Та мало ли способов... Если есть желание забухать то метод найдется.

На всякий случай.. Я не занимаюсь торговлей спиртным и никакого отношения не имею))

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я считаю что хочешь переложить ответственность за отсутствие воспитания в семье.

Почему? Где я об этом говорил?

 

Если есть желание забухать то метод найдется

Ну дык и наркоту не проблема купить.

Я правильно тебя понимаю? Считаешь нормой свободную продажу алкоголя малолеткам?

У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Считаешь нормой свободную продажу алкоголя малолеткам?

Та не, NeliyZar, пишет что запрети продавать в магазине, то с такой же легкостью малолетка купит у дяди (тети) "Феди-самогонщика", а там еще в ассортименте травка и прочая лабуда может быть. Есть спрос - будет предложение, чай не богато живем. Не в том проблема что купить-не купить, а в том что воспитывать некому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я правильно тебя понимаю? Считаешь нормой свободную продажу алкоголя малолеткам?

Не. Перекручиваешь.

Считаю что если ребенок дошёл до того момента когда усиленно ищет чем бухнуть, не вина продавца в том уже. А вина родителей. И незачем с больной головы на здоровую перекладывать. Я, например, сочувствую продавцам-кассирам в супермаркетах. Им и так приходиться как роботам все сносить, и хамство озабоченного люда, а вы на них еще и воспитание трудных подростков возлагаете.

Почему не предлагаете что если отловят такую детинку милицией в непотребном виде, то протокольчик, и с родителей штрафик? Есть же статья о невыполнении родительских обязанностей. А воспитывать это обязанность родителей. Нет денег у родителей, значит общественные работы и им и их детинкам рядом. Бороться надо не со следствием а с причиной.

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.

«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Считаю что если ребенок дошёл до того момента когда усиленно ищет чем бухнуть, не вина продавца в том уже. А вина родителей

Конечно.

 

а вы на них еще и воспитание трудных подростков возлагаете

Да ничего я на них не возлагаю, просто не продавать, вот и всё. Это же не сложно.

 

Почему не предлагаете что если отловят такую детинку милицией в непотребном виде, то протокольчик, и с родителей штрафик? Есть же статья о невыполнении родительских обязанностей

Вот, отличная мысль, кстати. И если в комплексе, штраф с родителей, запрет продажи алкоголя мелким, ну и рекламу не мешало бы убрать с телевидения, то уверен, из школьных окон перестали бы вылетать жестянки

У нас земля такая! Кроме цен ничего не растёт (с))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что требовать от детей, когда именно родители показывают что пить - это нормально. Сколько раз видела и вижу на детских площадках тусовки, глушащие пиво, по праздникам - на скамеечках и песочницах устраивают целые поляны с распитием алкоголя, и дети тут же крутятся. С младенчиства впитыывают что так делать нормально, а иногда даже круто. Сейчас пришла с мелкой покататься на площадку - стоят кучи пустых бутылок, и пиво и вино, и даже коньяк в тубусах, т.е. пили явно не алканавты ночные. Родители подают пример, когда возмущаешься - гневно сверкают глазками и отвечают "НО МЫ ЖЕ ИМ НЕ ДАЕМ!!!" и продолжают дальше сосать пиво. Основная проблема менно в родителях.
Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что требовать от детей, когда именно родители показывают что пить - это нормально. Сколько раз видела и вижу на детских площадках тусовки, глушащие пиво, по праздникам - на скамеечках и песочницах устраивают целые поляны с распитием алкоголя, и дети тут же крутятся. С младенчиства впитыывают что так делать нормально, а иногда даже круто. Сейчас пришла с мелкой покататься на площадку - стоят кучи пустых бутылок, и пиво и вино, и даже коньяк в тубусах, т.е. пили явно не алканавты ночные. Родители подают пример, когда возмущаешься - гневно сверкают глазками и отвечают "НО МЫ ЖЕ ИМ НЕ ДАЕМ!!!" и продолжают дальше сосать пиво. Основная проблема менно в родителях.

не соглашусь :whistle:

любая проблема в гос-ве решается на раз два и в очень короткий срок властьпридержащими.

роль родителей в воспитании отпрысков очень сильно преувеличена. имх

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну расскажите тогда схему как властью повлиять чтобы дети не пили.
Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

LisaAlisa,

-О, спасибо Сова. А как нам это сделать???

-Слышите, мыши, не грузите меня - я стратегией занимаюсь!

История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:lol: :lol: :lol: :lol:
Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну расскажите тогда схему как властью повлиять чтобы дети не пили.

очень странно подобное слышать от развитого человека, коим наверняка вы скбя считаете :pardon:

все решается волевым решением главы гос-ва. раз и навсегда.

было бы желание, возможности там неограниченны)) . жду когда же наконец сделают турники с брусьями в каждом дворе Украины)) скорее всего начнут делать сразу после того как доведут ассортимент пойла до 1 мио артикулов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хихи, озвучьте то волевое решение, которое должен сделать глава гос-ва, о наиразвитейший среди развитых.
Труднее всего отказаться и забыть не самого человека, а ту мечту которую он подарил, а ты поверила
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хихи, озвучьте то волевое решение, которое должен сделать глава гос-ва, о наиразвитейший среди развитых.

все понятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

Чат

Чат

Please enter your display name

×
×
  • Создать...