Налоговый кодекс - финальный забег

[olegator]

Да, насчет разворовали конечно всем надоело и слышать и говорить....

Но Вот сижу, за спиной новости. "Папа" вертолет купил за 17 миллионов долларов. У Обамы с Путиным подешевше в три раза будет.

Для чего это ? Предмет первой необходимости ? Ахметов денег дал или это с все таки с бюджетных, в котором дыры и латать надо и долги отдавать ?

И какой бюджет выдержит этого нового "фараона" ? И если кто то в этой стране еще хочет честно платить налоги, то в его умственных способностях я буду сомневаться. Будут платить не потому что хотят, а потому что заставляют. И воровать будут все по черному....

А мы тут кодекс обсуждаем.... Яки дурныци...

[Гость dwor]

[b]KillerSerg[/b], про конька - [url="http://zkonek.in.ua/"]ссылко[/url]
Реклама на 5-м достала, если честно. Я обычно включал его в кабинете в качестве фона.
Но днем там постоянно тупая реклама в "лучших" традиция shop-tv: суперножи, БАДы и препараты, повышающие потенцию.

[quote name='KillerSerg' post='19545']
Ну а насчет митинга - были ожидания услышать что то другое? Или лозунг "всю страну разворовали гады", который не важно к кому он относится - неправдив?
[/quote]
Для меня это лишнее подтверждение, что сам кодекс никто из митингующих не читал.
Не более чем повод для оппозиции попытаться напомнить о себе и собрать народ, сколько получится.

Они и сами понимают необходимость принятия кодекса, но такой случай поистерить на баррикадах
Отсюда и драки в парламенте, и крик с надрывом "за народ" от давнего миллиардера пастора Турчинова.
Логично, Юле сейчас без разницы черный пиар или белый, лишь бы люди не забыли окончательно.

[quote name='olegator' post='19550']
И если кто то в этой стране еще хочет честно платить налоги, то в его умственных способностях я буду сомневаться. Будут платить не потому что хотят, а потому что заставляют. И воровать будут все по черному....
[/quote]
Во всех странах платить налоги заставляет по большей части страх. Почитайте социологию по этой теме

[olegator]

[quote name='dwor' post='19551']
Во всех странах платить налоги заставляет по большей части страх
[/quote]

Позволю не совсем согласится ..... Когда люди знают на что эти налоги идут и как расходуются, думаю платят охотнее.

Ну а в целом тема превратилась в спор о справедливости жизни. Она несправедлива ....

[quote]В целом, налоговая система США действует достаточно успешно. Размеры экономики США ныне оцениваются в $13 трлн., а на содержание всех налоговых структур и на финансирование процесса взимания налогов, в среднем, тратится, не более $10 млрд. в год.
Дэрон Ачемоглу (Daron Acemoglu) и Джеймс Робинсон (James Robinson), авторы книги «Экономические Корни Диктатуры и Демократии» (Economic Origins of Dictatorship and Democracy), доказывают, что государства, жители которых платят высокие налоги, отличаются более высоким уровнем демократических и политических свобод. Частично это объясняется тем, [b]что если человек считает свои налоговые платежи высокими, он больше заинтересован проверять: каким образом государство тратит его деньги.[/b] С другой стороны, многие диктатуры используют драконовские налоги. Однако разница заключается в том, что в демократиях основную налоговую нагрузку несет многочисленный и мощный средний класс, а в условиях диктатур — либо наиболее бедные, либо наиболее богатые граждане.
Налоги в США стали важной составной частью политического фольклора. Три цитаты великих. «Подоходный налог — наиболее сложная для понимания вещь в мире» (автор — великий физик Альберт Эйнштейн), «В чем разница между таксидермистом и сборщиком налогов? Таксидермист использует только твою шкуру» (автор — писатель Марк Твен) и «Подоходный налог превратил в лжецов больше американцев, чем игра в гольф» (Уилл Роджерс, американский актер и комедиограф, звезда Голливуда и Бродвея 1920—1930-х годов). [/quote]

Это первая же ссылка в гугле. Чего дальше говорить ? Знали бы для чего платили бы ...

[Odin]

[quote name='KillerSerg' post='19526']
Вы читать можете? Я Вам писал, не берите США вообще в пример. У них не социально-ориентированая рыночная экономика.
Почитайте например про медицину в Дании, или про высшее образование во Франции.
[/quote]
И Вы читайте внимательнее, я упоминул в своем посте и ЕС. Про Францию Вы имели ввиду регулярные сожжения пригородов Парижа то белыми, то афрофранцузами в связи с недовольством социальным развитием общества и полный игнор властей еврозоны требований трудящихся не сокращать социальные программы и снижать уровень жизни в стране? А в Дании настолько довольны развитием социально развитой экономикой, что в парламент просачиваются деятели щеголяющие в нацисткой форме. Вы поймите, нельзя удовлетворить все потребности общества и при этом избежать недовольства в стране.
[quote name='NeliyZar' post='19530']
Но понимаете ли Вы что все то что Вы описали приводит только к тому что будем платить больше не государству а в личный карман налоговика?)))
На момент введения в действие ЕН был один разумный аргумент, про который Вы наверняка не слышали. А звучал он примерно так: мелкий бизнес не стоит тех затрат со стороны государства что бы их контролировать, проще говоря "Шкурка вычинки не стоит", надо ввести тот размер и вид налогообложения при котором налоговая освободиться от контроля его "тетрадки" и освободившимися ресурсами возьмется за контроль предприятий.
[/quote]
По своей практике Вам скажу, в карман налоговика, сэс или пожарника идет тогда, когда субъект хозяйственной деятельности либо нарушил либо вопрос настолько скользский, что любой незангожированный арбитр вынесет решение не в его пользу.
И не забывайте, что 13 лет назад, вроде столько времени прошло с введения ЕН, утекло уже много воды, реалии поменялись.

[Odin]

[b]olegator[/b],
[quote]Десятки тысяч недовольных американцев приняли участие в акциях протеста против экономической политики правительства, сообщило Associated Press. Акции, инициированные консерваторами, прошли в среду, последний день подачи налоговых деклараций, и были названы "чаепитиями" - в память о Бостонском чаепитии 1773 года.
Гнев манифестантов, недовольных повышением налогов, правительственными расходами и спасением обанкротившихся компаний, был направлен против администрации Барака Обамы. Недовольные даже бросили в Белый дом коробку чайных пакетиков. "Чаепития" были организованы некоммерческой консервативной организацией FreedomWorks и официально являлись внепартийными, однако участие в них приняли многие видные республиканцы.
В частности, на трех "чаепитиях" в своем штате выступил губернатор Техаса Рик Перри, известный как критик федерального правительства и противник экономического плана Обамы. В беседе с журналистами Перри заявил, что сейчас нет никаких причин для развала Соединенных Штатов, но намекнул, что если Вашингтон продолжит "совать нос в дела американского народа", Техас может стать независимым.[/quote]
Что дальше говорить? Никто не любит платить больше, чем привык

[Advoc@te]

[size="7"][b]Верховная рада Украины приняла Налоговый кодекс Украины.[/b][/size]
За такое решение в четверг проголосовали 269 народных депутатов из 348 зарегистрировавшихся в зале.
Этим же решением парламент принял отдельный закон, который внес изменения в ряд других действующих законов в связи с принятием Налогового кодекса.
В то же время председатель комитета по вопросам таможенной и налоговой политики Виталий Хомутынник, министр финансов Федор Ярошенко пообещали народным депутатам подготовить к завтрашнему заседанию законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс, в котором намерены учесть все предложения и замечания, которые были высказаны в ходе сегодняшнего голосования.
Перед голосованием за принятие Налогового кодекса слово взял лидер фракции БЮТ Иван Кириленко, который раскритиковал принятие этого документа, отметив, что парламентское большинство "делает подарок украинскому народу", и обратился к большинству со словами "Мы возвращаем вам этот подарок".
После его слов депутаты фракции БЮТ сложили в стопки тома проекта Налогового кодекса и уложили их на трибуну, за которой стоял Хомутынник.
В свою очередь депутаты фракции Партии регионов забрали с трибуны эти материалы.
Основные положения Налогового кодекса, в случае подписания его президентом Украины Виктором Януковичем вступят в силу 1 января 2011 года.
Напомним, что парламент сохранил упрощенную систему налогообложения только для физических лиц-предпринимателей, годовой объем выручки которых не превышает 300 тысяч гривен, а при наличии кассового аппарата – 600 тысяч гривен, с четырьмя наемными работниками и с восьмью - для сферы ресторанного бизнеса.
Соответствующие статьи раздела проекта Налогового кодекса относительно специальных режимов налогообложения, в частности порядка применения упрощенной системы налогообложения парламент утвердил в четверг во втором чтении.

[DJ2001]

"ура"

[Neinsager]

[quote name='Advoc@te' post='19570']
подготовить к завтрашнему заседанию законопроект о внесении изменений в Налоговый кодекс
[/quote]
Не успели принять, как уже надо вносить изменения?

[Advoc@te]

[quote name='Schwein' timestamp='1290103306' post='19582']
Не успели принять, как уже надо вносить изменения?
[/quote]
Мне это тоже непонятно: если понимали, что в НК есть много "неправильных" норм, ЗАЧЕМ было ТАК спешить с его принятием?!

[KillerSerg]

[b]Odin[/b],
Диалог с Вами перестает быть интересным. Вы не видите доводов оппонентов.

Я пишу - не берем Штаты в примеры. Вы тут же ответом говорите возьмем образование или медицину в Штатах или ЕС.
Я - Штаты - не пример, хотите ЕС, давайте оценим конкретно медицину в Дании(для жителей медицинская страховка входит в налогообложение, то есть ничего дополнительно они не платят. Для нерезидентов медицинская страховка обходится в 50-60 евро в месяц, что далеко не так смертельно как в Штатах) и образование в Франции(государственное высшее образование бесплатно, в том числе и для иностранцев. При желании и неоходимых знаниях можно поступить в Сорбонну и учится там бесплатно). Я не говорю что там все идеально, а приводил конкретные ответы на ваши конкретные вопросы про медицину и образование в ЕС. Вы же начинаете про нацисткую форму в парламенте. Ок, у нас в парламенте пидары и педофилы - это лучше?


Ну а насчет французких забастовок и сжиганий. У нас бы так народ вышел на улицы и высказал свое несогласие - может бы что то к лучшему и переменилось. А так привыкли все - моя хата с краю.

[Odin]

[b]KillerSerg[/b], да нет, не лучше у нас парламент. Но нельзя применить систему налогообложения одной страны к другой. Хорошо там, где нас нет. Мы с Вами начали спор о социальном государстве и несколько отклонились от темы.
Далась Вам эта Дания. Представляю визг по поводу налога в 15% на подарок супруге, родителям или детям. Давайте вводить Датскую систему налогов, с целью строительства европейского социально направленного государства, убедили. Готовы что бы бюджет страны на 50% пополнялся с подоходного налога с граждан, флаг в руки. В том то и дело, что Дания может себе позволить такую медицину, потому что там налоги платят и учитывают каждую крону, а не в тетрадке пишут от фонаря циферь. Да, Вам хочется хорошую медицину, качественное образование, но когда на Украине поднимают ставки ФЛП, прикрывают ЕН на алкоголе, табаке и т.д., вводят РКА, заставляют отчитываться о каждой копейке мы бежим стучать кастрюлями и махать транспарантами с криками о ужас как не справедливо, все равно украдут. Я еще раз говорю, с таким подходом можно вообще отказаться от налогов и самому начать воровать. Любое государство в целях общегосударственных интересов будет понуждать граждан платить налоги нравится это или нет и это не зависит считают граждане это справедливым или нет. Да, Вы правы, уровень коррупции зашкаливает, но это не повод не платить налогов. Вот стал бы под знамена ФЛП если бы они с коррупцией боролись, а не стенали о непосильном бремени.
[quote name='KillerSerg' post='19609']
Ну а насчет французких забастовок и сжиганий. У нас бы так народ вышел на улицы и высказал свое несогласие - может бы что то к лучшему и переменилось. А так привыкли все - моя хата с краю.
[/quote]
Там уже что то поменялось? Пенсионный возраст не увеличили ну и т.д.?

[KillerSerg]

[b]Odin[/b], погодите чуть чуть. Сейчас приняли налоговый кодекс, следующий на очереди закон о выборах. Для ПР очень важно перенести выборы в ВР на весну 2011, ибо до 2012 года еще слишком долго. Лозунги будут к выборам - вон смотрите, в результате налогового кодекса подняли экономику, разкуркулили торгашей итд. Используя ресурсы откатаные на местных выборах получим аналогичные результаты в Раде. И вот тогда очередь дойдет и до пенсионного возраста, и до продажи газотрубы, и снятия моратория о продаже земель сельхозназначения, итд.

Оздоравливать экономику можно не только повышением доходной части бюджета, но и снижением расходной. Только вот что то не слышно ничего о снижении расходов. Будучи в опозиции ПР доказывала какой Стельмах мошенник и как лично он опустил гривну. Почему имея все полноту власти они до сих пор держат его на посту главы НБУ? Отчитайтесь, куда будут идти эти новые налоги. Может поднимется промышленность? Какие шаги для этого будут предприниматься? Неа, повышением налогов будут лататься дырки в бюджете.

Ходят устойчивые слухи, что Правильными Людьми сделаны "официальные" обналички под 13%, куда загоняют всех. У клиентов этих контор меньше вопросов от налоговой. Даже НДС, говорят, возмещают. Вот мне больше кажется что увеличение налогового давления просто связано с тем, что бы побольше позагонять в эти "конверты" клиентов, да потом еще и процент поднять.

[Лют]

[quote name='KillerSerg' timestamp='1290111319' post='19684']
[b]Odin[/b], погодите чуть чуть. Сейчас приняли налоговый кодекс, следующий на очереди закон о выборах. Для ПР очень важно перенести выборы в ВР на весну 2011, ибо до 2012 года еще слишком долго.
[/quote]
В Партии регионов сообщили, что Конституционный суд определил датой проведения парламентских выборов последнее воскресенье октября 2012 года.

Конституционный суд принял решение о проведении парламентских выборов в октябре 2012 года.
Об этом рассказал лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов.

"КС выразил поддержку тому представлению, которое мы подавали о выборах в октябре 2012. По той информации, которой я располагаю, 16 судей из 18 проголосовали за поддержку данного решения", - отметил он.

Как известно, Конституционный суд планирует 19 ноября официально обнародовать заключение по делу о проведении парламентских выборов.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/vybory-v-verhovnuyu-radu-naznachat-na-2012-god.html

[KillerSerg]

[b]Лют[/b], ух, неожиданно. Спасибо за информацию. Осталось только дождаться её в официальных источниках.

Суть это не меняет. Доить\давить население будут все равно. Значит начнут это делать до выборов

[Odin]

[b]KillerSerg[/b], Дак конечно не без этого. Будут и НДС откатывать за "честный куш" и дырки в таможне останутся и КЗоТ новый введут, хотя очень страшного в новом КЗоТе нет, по крайней мере для работников не государственных компаний, прописали реалии жизни. Но согласитесь, что подакцизные товары, драгметаллы, валютная фарца, нефтепродукты должны уйти с ЕН. Вы полностью НК читали? НДС снижается и возмещение автоматом, снижается налог на прибыль для предприятий. Где то прибавили где то отняли. Я например тоже подпадаю под пяту НК, но платить нужно и ничего в этом смертельного нет.

Да никто вас крахоборами мешочниками не считает, но порядок в рядах ФЛП давно следовало навести.
Зы. отчет чего сколько и куда выделяется прописано в бюджете, он кстати доступен для обзора публики, а вот потом куда по всяким интересным схемам девают и на какие средства покупаются предметы роскоши это следующий вопрос о массовых расстрелах
[quote name='KillerSerg' post='19684']
Ходят устойчивые слухи, что Правильными Людьми сделаны "официальные" обналички под 13%
[/quote]
Если Вы о конвертационных центрах то слух почти правильный, но хочешь нарушить закон плати - это аксиома Вопрос воровства в казне остается открытым.

[KillerSerg]

[b]Odin[/b], разумеется читать целиком весь НК у меня нет ни времени, ни желания. Я прочитал те статьи кодекса, которые интересуют. И поэтому на полноту восприятия и освоения НК не претендую.

Насчет бюджета, а что, он на 2011 год уже принят что бы смотреть куда пойдут новые налоги? Мне вот именно интересно целевое направление повышенного единого налога. Сравнивая расходную часть например с бюджетом текущего или прошлого года.

[FreeLSD]

[quote name='KillerSerg' post='19498']
Просто не ставьте СЕБЕ в заслугу размер Ваших налоговых отчислений.
[/quote]
СЕБЕ в заслугу я ничего не ставил, если внимательно читали, как раз наоборот - скорее был недоволен. Однако и в голову не приходило бы протестовать, потому что умом понимаю, что [i]правильно[/i]
[quote name='NeliyZar' post='19499']
а сколько стоит для государства организовать предприятие на 100 мест если для трудоустройства 100 ЧП они не потратили ни копейки?
[/quote] В идеале - нисколько. Предприятие негосударственное. Так же, как и ЧП. Просто крупнее. Укрупнение в любом случае неизбежно, если стремиться к увеличению прибыли, что является основным моментом успешного бизнеса. На практике так и происходит, просто укрупненный бизнес маскируется под много мелких. Причем это для самых крупных как раз характерно, особенно торговых. Любое предприятие имеет в своем составе минимум одного ЧП. Это в лучшем случае. Одно из немногих исключений - как раз моя предыдущая работа, а знаете почему там все так прозрачно? Потому что корни иностранные, там к этому очень серъезно относятся. От полностью легальных схем работы до лицензирования ПО - все законно. Да, в наших условиях это создает определенные проблемы. Но они вполне решаемы без губительного ущерба для прибыльности. И это таки правильно.


[quote name='Odin' post='19558']
Никто не любит платить больше, чем привык
[/quote] Вот это и есть основная причина протестов. Конечно, когда привык платить мало, а лучше - вообще не платить, увеличение сумм как-то неприятно. Но надо понимать, что по-другому невозможно.

П.С. Где можно посмотреть полный текст принятого кодекса?

[Гость dwor]

[quote name='FreeLSD' post='19804']
П.С. Где можно посмотреть полный текст принятого кодекса?
[/quote]
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=38590

[Vladius]

Вот так вот все голосовали за Янука, теперь получаем такую херь

[Гость dwor]

[b]Vladius[/b], налоговый кодекс был бы принят в любом случае и при любом президенте.
Слишком огромна дыра в бюджете - спасибо йуле и вите, и слишком много дыр в законодательстве.

Вчера вечером смотрел обсуждение кодекса на 5-м канале, честно сказать слегка акуел.
Как обычно, собственно о кодексе с профессиональной точки зрения говорилось мало, в основном политика.
Потом предоставили слово "случайному обычному предпринимателю" из Донецка
Предприниматель слаженно чесал языком о коррупции в стране похлеще депутата на митинге.
А потом поставил правительству в укоризну то, что обнал подорожал до 12-15 процентов

Комментарии излишни.

[Vladius]

[b]Предприниматели поставили Януковича к стенке[/b]

Если президент Виктор Янукович в понедельник 22 ноября до 18:00 не ветирует Налоговой кодекс, предприниматели начнут процедуру референдума по досрочному прекращению полномочий президента. Об этом сообщил в интервью журналистам представитель организационного забастовочного комитета Александр Данилюк.


Также Данилюк подчеркнул, что в отношении Верховной Рады нынешнего созыва этот вопрос уже решен.

"Они (народные депутаты) не выполнили наши ультимативные требования, поэтому в понедельник в 19:00 на Банковой будет сбор инициативной группы по досрочному прекращению полномочий Верховной Рады", - сказал он.

Кроме того, представитель оргкомитета отметил, что предприниматели обращаются к гражданам Украины с призывом 22 ноября с 9 утра выйти на Майдан независимости и поддержать те акции протеста, которые уже несколько недель продолжаются по всей стране.

"Мы должны четко сознавать, что если акции захлебнутся, других акций не будет. Сегодня это вопрос не только социально-экономических прав, это вопрос гражданских прав и свобод в целом, нашей государственности и всего, что ценно для нас", - сказал Данилюк.

"Мы также просим диаспору поддержать нас акциями солидарности во всех странах мира. Мы обращаемся к правозащитникам всех стран. Мы обращаемся к неравнодушным гражданам братской нам России, где, как мы знаем, многие любят Украину и переживают за нее", - отметил он.

"Мы просим их, начиная с 9 утра, проводить пикетирование посольств Украины в своих странах с тем, чтобы показать, что мы не остались один на один с тем беззаконием и самоуправством, в котором мы находимся", - подчеркнул представитель предпринимателей.

Отвечая на вопрос, планируют ли предприниматели установить на Майдане независимости в Киеве палаточный городок, Данилюк отметил, что предприниматели не опираются на какую-либо партийную структуру и этот вопрос зависит от позиции инициативных групп.

"Если будут люди, настроенные на то, чтобы остаться, они останутся (на Майдане)", - добавил он.

[Гость dwor]

[quote name='Vladius' post='20322']
Александр Данилюк
[/quote]
это кто?

[quote name='Vladius' post='20322']
Также Данилюк подчеркнул, что в отношении Верховной Рады нынешнего созыва этот вопрос уже решен.
[/quote]
а депутаты в курсе?

[Vladius]

Ну если в раде вопрос решен думаю его знают )))) Посмотрим что будет завтра творится

[Лют]

Ну не подпишет гарант завтра вообще ничего. Он на саммите будет ЕС-Украина за бугром, в Брюсселе.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6250304,00.html

[scrutinizer]

А тем временем в Киеве: http://www.ustream.tv/channel/kat-ua1 (прямая видео-трансляция)