Налоговый кодекс - финальный забег

[Odin]

Если платить налог только за счет налогов с населения - то получится каждая семья может расчитывать в качестве пособия только на те средства, что сама заплатила в качестве налогов. За вычетом средств на выплату госслужащим, которые вели учет этих средств, принимали справки итд. Для простоты возьмем что все платили одинаково, итого семья получит меньше детское пособия, чем сама заплатила. Каков смысл? Государство на подобные выплаты должно находить другие источники финансирования, налог на прибыль с предприятий, НДС, таможенные сборы, акцизы итд.

Находит и платят юр. лица как миленькие и акциз и ндс и таможенные сборы и обязательные налоги и сборы с работников удерживает. Вы полагаете, что государство только за счет налогов живет? С уплаченных граждами налогов не хватит денег выплатить все пенсии, соц. льготы, построить боеспособную армию и т.д. ;) Смысл я Вам отвечу в чем. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) В.И. Ленин. А поэтому придется платить налоги в том размере, которые необходимы для поднятия страны. Фишка в том, что государство не может подойти к каждому конкретно частному случаю, поэтому и возникают такие вот размышления, кто то больше взял, а кто то больше дал, а в итоге что я с этого буду иметь.

ы думаете власть ограничится только доением предпринимателей с помощью нового налогового кодекса?

Я высказался только на счет увеличения налогового бремени для ФЛП, по некоторым другим пунктам НК и повышения пенсионного возраста имею другое, противоположное мнение :)

[KillerSerg]

Пенсионный фонд, отчисления туда - конечно отдельная тема, весьма больная. Может разделим темы? Или все в одной?

[Odin]

А оплачивать счастливую жизнь "папы" и его свиты я не хочу. И те кто сейчас на площадях бастуют, тоже не хотят.

Вопрос разворовывания бюджета и выделение себе любимым много денег это отдельная тема. И здесь не митинг против НК или расстрелы с пожизненными нужны, а только массовые расстрелы спасут нашу Родину. Но это уже спор об изменении государственного строя в целом :) Но цель выступлений ФЛП именно не в кормлении "папы", а в желании продолжить халяву, как мое имхо.

Нашли в ЧПшниках зажратых буржуев, которых можно раскулачить. Все беды из-за них, ага. Вот как начнут они платить вместо 200 по 600 грн налогов - как прям страна с колен поднимется, угу.

Да никто не нашел в них буржуев, говорится о справедливости в отношении уплаты налогов.

[KillerSerg]

Смысл я Вам отвечу в чем. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) В.И. Ленин. А поэтому придется платить налоги в том размере, которые необходимы для поднятия страны.

Вы путаете налоги и дань\оброк\десятину. В социальноориентированой стране налог должен быть платой резидентов за услуги, предоставляемые государством. Следуя Вашей логики, вы должны продать все свое имущество. В итоге спать с семьей голыми в парке. А что, стране нужны ваши средства. Депутатам на квартиры не хватает.

[Odin]

Вы путаете налоги и дань\оброк\десятину.

Это все является/являлось системой налогообложения, просто налоги это эволюционировавшие дань/оброк/десятина ;)

В социальноориентированой стране налог должен быть платой резидентов за услуги, предоставляемые государством. Следуя Вашей логики, вы должны продать все свое имущество. В итоге спать с семьей голыми в парке. А что, стране нужны ваши средства. Депутатам на квартиры не хватает.

У нас и так социальноориентированная страна, пока что. Вопрос коррупции и разворовывания бюджетных средств я так полагаю слабо относятся к вопросу увеличения налогообложения ФЛП. Следуя Вашей логике, налоги платить вовсе не нужно, все равно разворуют :)

[KillerSerg]

Да никто не нашел в них буржуев, говорится о справедливости в отношении уплаты налогов.

В вашем понимании требование к справделивости похоже вызваны чувством обиды. По типу коровы на ферме: нифига себе, с меня снимают семь шкур, доят по 3 раза на дню, кормят помоями итд, а там за забором мустанг на воле гарцует, бежит куда хочет, свежей травой питается и пользы не приносит. Надо его изловить да в плуг, что бы землю пахал да пользу приносил.

 

Задумайтесь о справедливости с другой стороны. Куда идут эти налоги, почему не востанавливается промышленность, почему не снижается коррупция итд

[KillerSerg]

У нас и так социальноориентированная страна, пока что.

Простите, но Вы вообще в других странах бывали? Просто интересно с чем именно вы сравниваете, называя Украину социально-ориентированной.

[FreeLSD]

NeliyZar, с точки зрения нормального государства 100 человек с низкой производительностью труда (а она низкая - раз доход низкий) менее выгодны, чем одно предприятие со ста работниками, где производительность труда будет выше. Это с любой точки зрения лучше.

Тогда и ваши аргументы насчет выплачиваемых Вами тысяч гривен налогов не по адресу. В основной своей части их платите не Вы, а предприятие.

Государству в данном случае все равно, кто платит налог с моего дохода - я или предприятие. Или ЧП платят другими гривнями?

Насчет черной/белой зп - я согласен, вопрос больной, но он к налоговому кодексу отношения не имеет. У меня действительно была неплохая белая зп со всеми вытекающими налогами. Хотя, возможно, я бы выбрал вариант потемней :) Но это уже не вопрос закона, а вопрос его обхода ;)

[alexk]

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя (с) В.И. Ленин

 

А кто это? :)

 

А поэтому придется платить налоги в том размере, которые необходимы для поднятия страны.

 

Первоначально выбрав страну, которая в мировых рейтингах стоит не на 140 - 170 местах по сложности ведения дел и уровню взяточничества чиновников. Точнее даже не страну, а государство.

[Odin]

В вашем понимании требование к справделивости похоже вызваны чувством обиды.

Да я как то на жизнь не жалуюсь, в отличие от ФЛП под стенами ВР и дурачков призывающих к найму французских легионов, кстати открыто заявляющих, что в кубышке деньги на наем и вооружение армии все же есть ;) , но 200 грн налога считаю абсурдом.

Простите, но Вы вообще в других странах бывали? Просто интересно с чем имеено вы сравниваете, называя Украину социально-ориентированной.

Вот не поверите, бывал. Да, можно говорить, что там уровень жизни выше, но в то же время как раз и налоговое бремя пропорционально их уровню дохода. Ментальность западных буржуев вызывает улыбку уплаты столь мизерных налогов, кои платят ФЛП на Украине.

Не забывайте, что СССР было социальным государством в наследство эти самые льготы перешли Украине (бесплатный проезд, бесплатная медицина, пособия по родам, пенсии по инвалидности и т.д.) и все это как ни странно осталось. Пусть криво работает, но пока работает и на это нужны деньги.

Зы. Пример не социального государства Туркмения, где в свое время Туркменбаши прикололся и следуя Вашей логике отменил пенсии, мотивируя тем, что сами себя кормить должны :)

[KillerSerg]

c точки зрения нормального государства 100 человек с низкой производительностью труда (а она низкая - раз доход низкий) менее выгодны, чем одно предприятие со ста работниками, где производительность труда будет выше. Это с любой точки зрения лучше.

Вы не видели предприятий со 100 и более работниками - банкротов? Меняется рынок, и продукт производства этого предприятия становится не нужным. Куда кроме как в центр занятости пойдут эти все работники? Сколько предприятий живут на дотациях?

 

Государству в данном случае все равно, кто платит налог с моего дохода - я или предприятие. Или ЧП платят другими гривнями?

Просто не ставьте СЕБЕ в заслугу размер Ваших налоговых отчислений. Эта нагрузка на предприятие, а не на Вас.

[NeliyZar]

FreeLSD,

NeliyZar, с точки зрения нормального государства 100 человек с низкой производительностью труда (а она низкая - раз доход низкий) менее выгодны, чем одно предприятие со ста работниками, где производительность труда будет выше. Это с любой точки зрения лучше.

А я и не оспариваю Ваш расчет. Просто тогда встречный вопрос: а сколько стоит для государства организовать предприятие на 100 мест если для трудоустройства 100 ЧП они не потратили ни копейки?:)

[NeliyZar]

Odin,

Да, можно говорить, что там уровень жизни выше, но в то же время как раз и налоговое бремя пропорционально их уровню дохода. Ментальность западных буржуев вызывает улыбку уплаты столь мизерных налогов, кои платят ФЛП на Украине.

Вы видите только вершинку айсберга. Но Вы абсолютно не знаете сколько теневого всего приходится платить мимо кассы налогообложения. "Не ту страну назвали Гондурасом" (с)

[Odin]

Просто тогда встречный вопрос: а сколько стоит для государства организовать предприятие на 100 мест если для трудоустройства 100 ЧП они не потратили ни копейки?

Аполитично рассуждаете (с) :) Государственное предприятие выполняет общегосударственную цель на благо общества в целом (ну мы берем правильное предприятие) и вполне резонно содеражать его на дотациях из бюджета, поэтому я полагаю, что торг здесь не уместен (с) ;)

 

Но Вы абсолютно не знаете сколько теневого всего приходится платить мимо кассы налогообложения.

как раз прекрасно знаю, но речь сейчас не о предприятиях, а именно о ФЛП, вернее сумме налога в 200 грн

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Odin

[KillerSerg]

Вот не поверите, бывал. Да, можно говорить, что там уровень жизни выше, но в то же время как раз и налоговое бремя пропорционально их уровню дохода. Ментальность западных буржуев вызывает улыбку уплаты столь мизерных налогов, кои платят ФЛП на Украине.

Не забывайте, что СССР было социальным государством в наследство эти самые льготы перешли Украине (бесплатный проезд, бесплатная медицина, пособия по родам, пенсии по инвалидности и т.д.) и все это как ни странно осталось. Пусть криво работает, но пока работает и на это нужны деньги.

Вы мух от котлет отделяйте. Социально-ориентированое государство это не то, где бесплатный проезд и бесплатная медицина, а то, где рыночная экономика этих стран ориентирована на на реализацию целей социальной справедливости, защищенности, высокого уровня и качества жизни. И скажем США в разряд этих стран не попадет. Потому что они добились высокого уровня материального богатства и потому могут позволить себе выделение огромных средств на помощь бедным, на финансирование здравоохранения, образования и другие социальные цели. Однако они не имеют достаточно мощных «встроенных» механизмов согласования интересов между социальными группами. Основной признак социально-ориентированой рыночной экономики - процентное соотношение так называемого "среднего класса". Если в США можно примерно разделить на 20% богатых семей - 50 процентов среднего класса - 30% бедных, то в странах про которые идет речь такое разделение будет 10-80-10. И при этом будет минимальное социальное напряжение. А у нас из пропорции 5-25-70 пытаются сделать 5-0-95.

 

Ну и о размере налогов. Я готов платить 30 или 40% от своего дохода, при условии что уровень социального окружения будет аналогичным Дании, Бельгии или Австрии к примеру.

[KillerSerg]

А пока у нас не Австрия, то есть различные руководства к действию.

 

Например

 

 

Азаров советует предпринимателям смириться с Налоговым кодексом, а я советую вам стать предпринимателями-беспредельщиками и плюнуть на налоги.

 

 

20 лет унижения предпринимательского духа в Украине создали целую плеяду матерых, опытных, наглых, достаточно беспринципных предпринимателей. Это люди умные и предприимчивые, которые сделали для себя очень простой вывод – государство не мать родная, а всего лишь инструмент для процветания чиновников и олигархов.

 

Платить налоги опасно, потому что запутанная система налогообложения, бухгалтерского учета и отчетности приводит к еще большим штрафам и платежам. Работать честно в стране невозможно. У предпринимателей-беспредельщиков выработался особый стиль поведения по отношению к государственных органам – налоговой, милиции, проверяющим.

 

Что делать, чтобы стать предпринимателем-беспредельщиком?

 

1. Минимизировать или максимально скрыть обороты предприятия, то есть не показывать, сколько, кому и что вы продаете. Вести бизнес максимально по-черному, прикрываясь просто зарегистрированным предприятием. Вести абсолютно нелегальную экономическую деятельность за наличный расчет. Если вам все-таки нужно зарегистрировать сделку, минимизируйте стоимость сделки, а сверху получите наличные.

 

2. В случае проверки оказывать шумное, наглое сопротивление, обвиняя проверяющих во взяточничестве, в том, что они отбирают хлеб у вашей семьи, взывать к их совести, угрожать без свидетелей. Смело переходить на мелкое хулиганство, за которое предусматривается только административное наказание (например, «случайно» облить водой, плюнуть в лицо, обрызгать чернилами/краской/постным маслом и т.д.). То есть сделать все, чтобы мелкий проверяющий больше не захотел приходить к вам. Люди, работающие проверяющими, налоговиками, пожарниками, служащими санэпидемстанции, милиционерами – все объявляются вашими личными экономическими врагами, с которыми у вас непримиримая война интересов. Помните - они пришли отобрать деньги ваших детей. Все они думают только о том, как ободрать вас, а затем украсть деньги из бюджета. Достаточно только посмотреть на лица правительственных чиновников, мэров городов и особенно таможенников, глав налоговых инспекций, главных пожарников, чтобы понять – эти люди украдут, крали и будут красть всегда. Все они являются вашими экономическими врагами.

 

3. Только при необходимости или опасности, если вам это выгодно, можете смело подкупать проверяющего небольшими суммами денег, при этом бесконечно презирая его.

 

4. В случае вызова правоохранительных органов, закрыть контору/магазин/офис на пару-тройку дней. Вывезти все документы и сжечь.

 

5. Создать круг предпринимателей-беспредельщиков, которые в экстренном случае по вашему вызову прибегут в ваш офис для массового неповиновения. Достаточно 20 человек. Все должны взять на себя обязательства сбегаться по вызову в случае прихода к одному из вас проверяющих, чтобы орать на них, оскорблять, делать их работу невыполнимой. Кстати, с ними вы можете проводить еженедельные семинары-встречи по выработке новых схем защиты своего бизнеса.

 

6. Зарегистрируйте несколько фирм, директорами которых должны быть бомжи и пожилые люди, потому что их невозможно привлечь к ответственности. Кроме того, такую компанию легко «потерять» в случае ОБЕП или наезда налоговой полиции.

 

7. Избавьтесь от химеры совести и моральности по отношению к государству. Государство с такими налогами является вашим прямым экономическим врагом! В правительстве сидят миллионеры и миллиардеры, наживающиеся за счет бюджета, возврата НДС и крышевания своих. Они «питаются» за счет отобранных у вас денег.

 

8. Предприниматель-беспредельщик честен только по отношению к своим экономическим партнерам – другим предпринимателям.

 

9. Свободное хождение доллара, упрощенная система регистрации, разнообразие форм собственности и видов предприятий в Украине создали уникальную возможность вообще не платить налоги. И при этом, государство не способно доказать вашу вину. Вы всегда сможете отмазаться. Помните, что предприятие не имеют право проверять в течение первого года работы, поэтому вы можете целый год спокойно работать, а затем просто сжечь документацию и начать работу с другим предприятием, потратившись всего лишь на регистрацию.

 

10. Чем меньше оформлено на предприятии людей, тем надежнее вы защищены от наезда пенсионных и налоговых инспекторов. Будучи только учредителем предприятия, вы несете ответственность только в пределах уставного фонда. А директором обязательно назначьте бомжа, которого никогда не найдут, можно какого-нибудь сумасшедшего, либо человека, живущего в другом городе.

 

11. Если у вас разветвленная сеть предприятий, каждое предприятие должно быть оформлено, как отдельное юридическое лицо, чтобы в случае чего вы могли его потерять.

 

12. На предприятии не должны числиться основные фонды и недвижимость. Зарегистрированное предприятие для налоговой – это только вывеска с пустыми счетами. Вся недвижимость должна быть взята либо в аренду, либо оформлена на ваших родственников.

 

13. Если вы связаны с поставкой товара из-за рубежа, пользуйтесь услугами контрабандистов или прямым подкупом таможенников.

 

В США сухой закон породил огромную империю нелегальных поставок спиртного. В Украине появляется империя предпринимателей-беспредельщиков. Чем больше вы не уплатите налогов, сборов, тем больше останется у вас денег, а значит, вы будете еще лучше защищены от государственных карательных органов. Потому что вы всегда сможете подкупить рядового инспектора, дальше – следователя, еще дальше –прокурора, и, в конце концов, вы сможете откупиться в суде.

 

Если у вас есть деньги, и вы ведете себя достаточно умно, вы становитесь неуязвимым для налоговой системы. Всевозможные проверяющие органы совершают только короткие набеги, потому что сами запутаны инструкциями, и их действия плохо координируются, в то время, как вы можете быть подвижны, изобретательны и компетентны.

 

Запомните: богатые предприниматели не платят налоги, а наоборот зарабатывают на возврате НДС, осуществляя липовые поставки, подкупая налоговиков, участвуют в поддельных тендерах, подкупая государственных чиновников и втюхивая китайские товары по цене немецких. В нашей стране практически не сажают предпринимателей без должностей за экономические преступления.

 

Лучше быть богатыми предпринимателями-беспредельщиками, чем бедными плательщиками налогов, которые ведут многочисленную отчетность, а их все равно штрафуют. Вы существенно сэкономите на бухгалтерском учете, а ваш бухгалтер сможет вести электронный учет ваших денег, занимаясь делом, а не хождением по налоговым.

 

Не тратьте время на забастовки, бунты, обращения к правительству, они – ваши экономические враги, и их единственное желание – вас ободрать. Когда вы примите решение совсем не платить налоги, вы почувствуете себя по-настоящему свободным гражданином Украины!

 

))

[NeliyZar]

Odin,

но речь сейчас не о предприятиях, а именно о ФЛП, вернее сумме налога в 200 грн

Дались Вам эти 200 грн. Суть не в них, и не в том что будет 600, а в том что из за того что хотят проконтролировать три рынка Украины: Барабашова, Одесский, и Киевский, всех рыночников и прочих мелких хотят поставить в одинаковые абсурдные условия, при которых надо года три изучать законодательство что бы его освоить и из за ошибок в отчетах и учетах не платить тысячные штрафы. Если бы речь шла ТОЛЬКО про увеличение суммы налога то такого кипиша бы не было. А так по сути Вы вообще не в курсе в новшествах по ЕН и как на нем работать.

[Odin]

Социально-ориентированое государство это не то, где бесплатный проезд и бесплатная медицина, а то, где рыночная экономика этих стран ориентирована на на реализацию целей социальной справедливости, защищенности, высокого уровня и качества жизни.

Да я с этим и не спорю, Украина, тоже на это ориентирована, но уровень коррупции, разгильдяйства и действий чиновников воперки государственным интересам этому препятсвует. Понятие среднего класса вообще абстрактная субстанция и для каждого общества она своя.

Вот Вы готовы платить 30-40%, но остальные ФЛП не готовы Сомневаюсь я, что если бы олигархическая верхушка полностью платила налоги, ФЛП вдруг резко согласились платить 30-40% налога, халяву из крови выбить трудно.

Зы. ога, в США или ЕС будут Вам оказывать квалифицированную 1 мед помощь при отсутствии страховки, которую не могут себе позволить даже многие представители абстрактного среднего класса или Ваш ребенок получит нормальное среднее образование без денег за обучение в школе. (Да, у нас тоже не получите, но только по причине коррупции, а не по причине государственной политики в социальной сфере).

[Odin]

NeliyZar, у нас 3 ФЛП, как бы "дочерние предприятия" и все по ЕН, по отрасли отслеживаются шустро. На счет работать. Вы предлагаете писать Закон под каждый рынок, каждого ФЛП или вид товара отдельно? Еще раз повторю, государство не может подойти к каждому конкретному случаю персонально.

Не знание Закона не освобождает от ответственности. Да, придется шевелиться больше, читать нормативную базу, звонить в ГНИ и консультироваться с инспектором, ничего страшного для ФЛП в этом не вижу. А как Вы хотели, заниматься бизнесом и не знать налогового законодательства?

[KillerSerg]

ога, в США или ЕС будут Вам оказывать квалифицированную 1 мед помощь при отсутствии страховки, которую не могут себе позволить даже многие представители абстрактного среднего класса или Ваш ребенок получит нормальное среднее образование без денег за обучение в школе

Вы читать можете? Я Вам писал, не берите США вообще в пример. У них не социально-ориентированая рыночная экономика.

Почитайте например про медицину в Дании, или про высшее образование во Франции.

[NeliyZar]

Odin,

На счет работать. Вы предлагаете писать Закон под каждый рынок, каждого ФЛП или вид товара отдельно? Еще раз повторю, государство не может подойти к каждому конкретному случаю персонально.

Не знание Закона не освобождает от ответственности.

Ага) И поэтому надо государству сделать вид что у нас все торгаши миллионеры и косить с них бабло как с Барабашовских.

Не знание Закона не освобождает от ответственности. Да, придется шевелиться больше, читать нормативную базу, звонить в ГНИ и консультироваться с инспектором, ничего страшного для ФЛП в этом не вижу. А как Вы хотели, заниматься бизнесом и не знать налогового законодательства?

Мда. Чем больше Вас читаю тем больше убеждаюсь что Вы вообще не понимаете о чем говорим. Та все я прекрасно знаю, про законы и про то что отвечать придется. Но понимаете ли Вы что все то что Вы описали приводит только к тому что будем платить больше не государству а в личный карман налоговика?)))

На момент введения в действие ЕН был один разумный аргумент, про который Вы наверняка не слышали. А звучал он примерно так: мелкий бизнес не стоит тех затрат со стороны государства что бы их контролировать, проще говоря "Шкурка вычинки не стоит", надо ввести тот размер и вид налогообложения при котором налоговая освободиться от контроля его "тетрадки" и освободившимися ресурсами возьмется за контроль предприятий. Первые несколько лет, после введения ЕН, у государства в несколько раз увеличились отчисления в бюджет от сферы торговли.

Законы должны становиться проще. Этот принцип почему то все забыли.

[NeliyZar]

Кста)) Свежий анек)) Город Изюм, Харьковской обл. Супермаркет АТБ находиться в 10 метрах от рынка. Цены там обычно чуть ниже чем на рынке, спецом что бы типа конкурировать и некоторыми позициями заманивать покупателями. Например там Олейна и еще некоторые товары народного потребления каждодневных на гривну/две ниже. Два дня рынок бастует там и в АТБ на все то что было ниже поднялось на 3/5 грн цена.

[olegator]

Вопрос разворовывания бюджета и выделение себе любимым много денег это отдельная тема. И здесь не митинг против НК или расстрелы с пожизненными нужны, а только массовые расстрелы спасут нашу Родину. Но это уже спор об изменении государственного строя в целом Но цель выступлений ФЛП именно не в кормлении "папы", а в желании продолжить халяву, как мое имхо.

 

Любой человек занимающийся хоть небольшим бизнесом считает хорошо считает деньги и анализирует. Так вот если он заплатил налог в несколько раз больше чем раньше а он все равно разворовывается то причем здесь халява ? Для чего ему платить больше ? Ведь не пойдут эти деньги почти никуда и значительно большая часть денег чем раньше будет разворована. Смысл ? Платить что бы разворовали ?

 

Да не все ЧП-шники козлы как думается. Был бы порядок в стране и налоги шли на правое дело думаю выступлений было бы гораздо меньше. И насчет расстрелов.... Китай показывает хороший пример. Почему бы не взять на вооружение. Попадают под раздачу и шустрые предприниматели и чиновники с руками которые ничего не брали. Но таких движение в украине не видно. Зачем платить больше ?

 

Так что в Ваших словах про халяву чего то логики не видно....

[Гость dwor]

Сегодня смотрел по 5 каналу новости с репортажем с митинга.

Ничего интересного по сути не услышал, кроме "всю страну разворовали гады".

Символично, что сразу после репортажа пошла обычная для "самага независимага" 5 канала реклама "Золотого конька".

 

Поржал.

[KillerSerg]

Не совсем понял над чем поржали, если честно

возможно это связано с тем, что не знаю что такое "Золотой конек"

 

 

Ну а насчет митинга - были ожидания услышать что то другое? Или лозунг "всю страну разворовали гады", который не важно к кому он относится - неправдив?