Налоговый кодекс - финальный забег

[Гость dwor]

@NeliyZar, думаю, что аналогично. Судя по тому, что в новом кодексе ничего про РРО не написано, значит останется в действии старый добрый "неналоговый" Закон Украины "О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг" №265/95-ВР от 06.07.1995г. с изменениями и дополнениями. Почитайте - страшная штука :)

[NeliyZar]

Почитайте - страшная штука :)

Я в курсе. Но моя, даже извращенная фантазия, не может понять как это будет применяться на рынках и прочих местах))

[NeliyZar]

Уже как то помнится хотели повально ввести в РРО на рынки, тогда повальные забастовки и протесты это отменили. Потому как тот закон что существует про РРО и 1700 штрафа за каждый чих неправомерный это бред. Коррупция цветет и процветает :) Я думаю не будете отрицать как все покупается при таких проверках и кто на самом деле платит штрафы))

[olegator]

Почитайте - страшная штука :)

 

В умелых руках да.... Каждый день с этим сталкивается. Марки, справки, счета регистрации, кассовые книги... Клондайк, Эльдорадо при желании...

 

Причем как для тех кто контролирует, так и для тех кто обслуживает .... Но только не для тех кто работает. Бедные люди ....

 

Кстати кому нужны кассовые аппараты, любые .. обращайтесь... Форумчанам - заводские цены !

[Гость dwor]

Потому как тот закон что существует про РРО и 1700 штрафа за каждый чих неправомерный это бред.

Это вы очень старую редакцию глянули ;) Давно уже пятикратный размер от стоимости непроведенного через РРО товара.

 

В свое время ходили байки, что норму о 1700 грн. за каждый чих из закона исключили под нажимом владельцев крупных сетей АЗС, которых раздражало, что за каждые 2 гривны расхождения в кассе нужно было платить 1700 грн. штрафа. Решили пусть будет пятикратный размер, мол, излишек 10 гривен - штраф 50 грн. и все путем. Прикололись так над налоговиками. И первое время схема работала, однако нашлись свежие головы, которые придумали как вернуть возможности утраченные :) И понеслись закупки мебельных итальянских гарнитуров, бытовой техники... Началось, естественно, с Киева, но опыт быстро переняли по всем регионам. Пришел, купил машину за 50 тыс. грн., а ее через аппарат не пробили. Раньше штраф по любому был бы 1700 грн., поэтому никому такие закупки и нах не были нужны, а теперь вырисовывалась сумма штрафа в 250 тыс. грн., как говорится, почувствуйте разницу :)

[olegator]

Пришел, купил машину за 50 тыс а ее через аппарат не пробили.

 

Нельзя никому отдавать деньги не получив взамен фискальный чек.... Независимо от суммы. Нет чека и выписывают справку ? Лучше искать других. Глупость конечно но часто выручала...

 

Старое доброе правило !

 

Извиняюсь что я немножко не по теме....

[NeliyZar]

,

то вы очень старую редакцию глянули :) Давно уже пятикратный размер от стоимости непроведенного через РРО товара.

 

Вполне возможно :D За нашими законами уследить можно только если самой их писать и то память может подвести. Поэтому стараюсь запоминать только те что актуальны применительно ко мне и сейчас :)

А так мне 5-ти кратный размер больше устраивает. Лишь бы не ввели точное соответствие товара накладным. Вот тогда точно головняк редкий) Если только касса должна соответствовать, тоесть так как сейчас ведутся чеки при наличии бутылочного пива то пережить еще можно будет :) Химичить все равно придется конечно, но если так как они обещают что 300 тыс дохода а не выручки валовой то мне столько денег в жизни за год не заработать ;)

 

Хотя в Харьковской вот недавно сума сходили налоговики. хотели всех рыночников заставить сдавать 1ДФ на торгашей которые на Барабашке торгуют. То есть кто то чего то купил на Барабашова, должен взять у него индификационный, и заполнить с его номером 1ДФ и сдать в Налоговую. Такой себе метод доносительства на торгашей Барабашки, которые поголовно на ЕН сидят и 200 грн в мес платят ;) Но идея провалилась) Торгаши послали их Нах))

[Гость dwor]

Вы зрите прямо в корень :)

 

Лишь бы не ввели точное соответствие товара накладным.

Имеем обязанность предпринимателя - п. 12 ст. 3 Закона Об РРО:

Суб'єкти підприємницької діяльності, які здійснюють розрахункові операції в готівковій та/або в безготівковій формі (із застосуванням платіжних карток, платіжних чеків, жетонів тощо) при продажу товарів (наданні послуг) у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг зобов'язані... 12) вести у порядку, встановленому законодавством, облік товарних запасів на складах та/або за місцем їх реалізації, здійснювати продаж лише тих товарів, які відображені в такому обліку, за винятком продажу товарів особами, які відповідно до законодавства оподатковуються за правилами, що не передбачають ведення обліку обсягів реалізованих товарів (наданих послуг);

Имеем ответственность предпринимателя - ст. 20 того же закона:

Стаття 20. До суб'єктів підприємницької діяльності, що здійснюють реалізацію товарів, які не обліковані у встановленому порядку, застосовується фінансова санкція у розмірі подвійної вартості необлікованих товарів за цінами реалізації, але не менше десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

А далее имеем, к примеру, незаполненную книгу учета доходов и расходов и отсутствие накладных на момент проверки. Скажите честно, может такое быть или Вы книгу формы 10 как часы ежедневно заполняете :)

Ну вот и оцените перспективки. Причем хочу отметить, что речь идет не о теории, а о вполне конкретных не единичных случаях применения штрафов.

 

Не вполне понимаю как будет контролироваться данный вопрос, если обязать всех применять РРО. Нужно будет весь личный состав налоговой переводить в отделы по контролю за расчетами.

[NeliyZar]

,

Не вполне понимаю как будет контролироваться данный вопрос, если обязать всех применять РРО. Нужно будет весь личный состав налоговой переводить в отделы по контролю за расчетами.

Изображение

Ну увеличат штат еще в несколько раз) Введут проверочные бригады ездовых :) Ну как всехда)))

[SergK]

Переношу суда обсуждение с Крымборды, потому что там ratibor-а забанили. (я на Крымборде Fireball)

 

ratibor

то есть мы ценим как они умеют замыливать глаза? годное дело, <мат удален> на 1000 - нормально, <мат удален> на 1200 - преступник. Это не работает, элита решает сама, кто преступник, а кто нет.

Да, но при этом уровень в жизни в разных странах сильно отличается. В чем причина? Не только в естественных богатствах стран. Потому что элита могла бы присваивать все богатства страны, оставляя народу самый минимум для выживания (примерно как в России). А где-то элита вынуждена считаться с интересами народа и оставлять ему больше. То есть какая-то разница все-таки есть, и в элитах и в народах.

 

ВСЯ розничная торговля выживет, то есть будет и чего жрать, и куда <грубости удалены> не сдохнем 100%

Это понятно, только цены то розничные вырастут. То есть система в Украине опять сработает так, что налоговое бремя перераспределится на самых бедных.

 

не закроет даже потребности пенсионного фонда по одной области

Ну если взять за пример часы Ахметова за $500K. Он ведь не обеднеет, если заплатит за них $600K или $650K, а $100-150K в масштабах страны конечно ничто, но 1000 пенсий с этих денег выплатить можно. Если это конечно не пенсии чиновников, высшего звена в размере 90% от зарплаты (на которые как говорят, тратится весьма большая часть ПФ). А ведь Ахметов не только часы покупает, а не один Ахметов у нас есть. Машины, дома и т.д. Конечно такой налог глобально нашу экономику не поднимет, но ведь и лишними эти деньги не будет. В Европе этим не брезгуют. В Лондоне говорят дорогие тачки регистрируют как такси, чтобы весьма чувствительный налог на роскошь не платить.

 

экономика государства меряет другими величинами, например если бы дядя вова с димой не скинули нам соточку мы бы уже загнулись финансово, но мы же уже продали родину, и все забыли за счет чего живут

Ну тут еще открытый вопрос, спасает ли таким образом ПР всю страну, или только своих спонсоров. Химические заводы, которые сильнее всего зависят от газа, это конечно много рабочих мест. Только вопрос как они относятся к рабочим. Мой дядя работает на Стироле, после Тимошенковских договоров там и правда стало плохо, большую часть рабочих уволили, а остальным уменьшили зарплату до минимальной. Сейчас немного восстанавливается, набирают новых людей, только вот зарплату поднимать совсем не спешат, хотят чтобы продолжали работать за еду. В то время как менеджмент как получал бонусы десятками тысяч, так и получает.

 

Так что мне по прежнему не верится в большие проблемы крупного бизнеса, пока что они все их перекладывают на народ.

И если ПР спасет металлургические и химические заводы попридушив остальной бизнес - сомневаюсь что страна в целом выиграет.

 

Потому что нормальный выход из кризиса возможен только если бизнес будет развиваться. А так Украина и не была никогда сильно привлекательной для бизнеса (нормального), а теперь и ситуация не изменится.

 

Ну и наконец, зачем так нагло было трындеть про "5 лет налоговых каникул", если сразу было ясно, что это нереально?

[snegovik]

Был на книжном рынке, много торговцев закрываются, сейчас по закрываются магазины, кафе, парикмахерские и т.д., а кого не до давят те взвинтят цены.Весело будет.

[NeliyZar]

Если это конечно не пенсии чиновников, высшего звена в размере 90% от зарплаты (на которые как говорят, тратится весьма большая часть ПФ)

Вот лично меня как раз и бесит это обстоятельство. Депутатик отсидел в Раде пару лет, перевыборы опять, а 90% пенсии и пособие в виде сохранения зарплаты и только на руководящую должность он право себе заимел. Вопрос: За ЧТО??? Миллионы компенсации за жилье. Если такие бомжи идут в Раду то нах они надо там тогда? толку от них все равно нет.

 

Самое дорогое правительство во всей Европе. Это что, не статья расходов? Почему не продумывается наличие замов и прочей "обслуживающей" прислуги. Если министр не может сам ничего делать то надо создать армию холуев для этого что бы ему помогать с бумажки читать то что они ему наварганили.

 

10 лет назад наш Пенсионный фонд состоял из 5 человек и трех компов. Теперь это 20 кабинетов в каждом из которых по 5 человек минимум. Зачем??

 

Два года назад нас очередной раз собрал голова на какое то там собрание для прочесывания по мозгам как мы должны должны платить заплаты и прочее. Сидит и жалуется что он должен перечислять с бюджета в Центр Занятости отчисления а ЦЗ не смог освоить всех денег и 2 млн. грн отправил на Киев. Это вообще ППЦ)) У нас в районе население тыс 100 не больше) А район дал прибыль по ЦЗ в 2 млн. грн в ценр. бюджет)) Жесть))

[ratibor]

@SergK,

Потому что элита могла бы присваивать все богатства страны, оставляя народу самый минимум для выживания (примерно как в России). А где-то элита вынуждена считаться с интересами народа и оставлять ему больше. То есть какая-то разница все-таки есть, и в элитах и в народах

вы ИМХО, не правильно понимаете. У страны есть ресурсы, людские, природные, финансовые и даже моральные. Российская элита поняла, если сохранить суть вещей и динамику ельцинского периода, то всех фантастов, пишущих о развале государства и прямой/непрямой оккупации можно смело записывать в живые нострадамусы. Поставили вову путина, дали пизды чеченам и мировой закулисе. Просчитали хуй к носу и решили: "Народ - мы будем жить так..." Олигархи отстёгивают, практически угробленую промышленность за счет этого держим и потихоньку модернизируем, людям в зубы чуть больше, шоб не дохли, дальше разберемся. Чистые управленцы, ничего лишнего, да не обременены высокой моралью, да и в жопу ту мораль :)

Пока мы занимались хуйнёй, люди остановили падение, встретили кризис с запасом резервных полков и теперь ржут не только над нами с грузией, но и над проебалтами, греками, португальцами с ирландией в одном лукошке. И похуй, что уровень жизни вырос незначительно, государство по прежнему твёрдо стоит на ногах и нет ни военных, ни экономических, ни внутриполитических угроз этому. С точки зрения управления сто с хуем миллионным государством - это пять.

[ratibor]

налоговое бремя перераспределится на самых бедных

конечно, думаете почему французы воют? НЕЛЬЗЯ резать промышленников, пусть они себе хоть тыщу яхт и бэнтли купят, пока они кормят дееспособное население. Чтобы у людей были деньги покупать что-либо, им нужны доходы для этого. Если ты не сидишь на золотой жиле (как абсолютно сырьезависимые арабы например), тебе нужно создавать добавленную стоимость. Есть внешнеторговое сальдо например, не нужно быть азаровым, чтобы понимать простейшие вещи в макроэкономике. Ахметов или Фирташ не продает руду прямо с отвала, там работают люди, делают добавленную стоимость. Торговля обогащает только торговцев, вы извините, но все оптовики, дистрибьюторы и дилеры - бесполезный для государства балласт, они обслуживают потребности населения, но не производят ничего. Если и население не будет производить ничего - функция стремится к нулю и пиздос, продажа страны тем у кого больше мозгов :)

[ratibor]

но ведь и лишними эти деньги не будет

будут лишними эти деньги, вот ни я ни вы не сподобились стать олигархами, устройство не то, это не значит, что мы хуйня, а они кул. В цивилизации каждому своё место. И этим пидарасам нужна МОТИВАЦИЯ, нужны АТРИБУТЫ и УВАЖЕНИЕ. иначе хуй они будут рисковать своей башкой и нажитым баблом чтобы сделать БОЛЬШЕ. У них же нет другой цели, только бы сделать больше, стать крупнее, более уважаемым на приёмах в швейцарии и на ривьере. Есть хуёвая и кстати грешная черта - зависть, и скажу вам, несчастье успешного финансово человека ничуть не менее болезнено чем несчастье бедного, вешаются, травятся и стреляются как миленькие.

[ratibor]

Ну тут еще открытый вопрос, спасает ли таким образом ПР всю страну

вы опять смотрите из нашего канализационного люка, сейчас страна - это они, вчера страна была - юля с ющем, нам до гражданского общества и контроля над властью срать и срать. До химкинского леса, пиздоприморских партизан, мерседеса 666, синих ведёрок - россия не ебала вола 6 лет, они научились воздействовать на власть имущих, пусть по детски, но там есть дискусиия, оппоненты, мы же максимум на что способны - за этого пидараса я голосовать не буду. А ты сука внутри уже стал свободен? Ты не боишься ебнуть зарвавшегося хама-чиновника по ебалу, а потом и в суде ответить? На обиду ответить общественной деятельностью и не прыгать в койку к какой-то политической крыше? Монтян или нашего этого пидараса Бен Наима не предлагать, клоуны выступают в другой категории :)

 

Так вот ответ - НЕТ, мы не готовы, нехуй пиздеть - нужно работать

[SergK]

Поставили вову путина, дали пизды чеченам и мировой закулисе.

Где там дали. Я думаю все наслышаны как ведут себя чеченцы в России. Делают что хотят, а привлечь их к уголовной ответственности фактически можно только с разрешения лидера местной общины или лично Героя России Рамзана Кадырова. А если все-таки и судят, то наказание они отбывают в тюрьмах на территории Чечни, а отбывают ли они там его реально - кто проверят. Де факто они обладают в России правом экстерриториальности, то есть неподсудны местными властям, примерно как европейцы в полуколониях вроде Китая времен опиумных войн. А сколько денег идет на "восстановление" Чечни? Суммы, а главное характер распределения их говорит о том, что это скорее дань, которую платить Россия. Ну если победившая сторона платит дань, то я не знаю как это называется.

 

Чистые управленцы, ничего лишнего, да не обременены высокой моралью, да и в жопу ту мораль

Да управленцы, только в чьих интересах управляют, я сомневаюсь что в национальных, не говоря уже об народных.

 

практически угробленую промышленность за счет этого держим и потихоньку модернизируем

Да как то очень потихоньку. Больше денег вкладывается в фильтры Петрика, нанотехнологии (непонятно только какие) и Сколково, суть которого по словам одного чиновника "там будут лучшие поля для гольфа, концертные залы, там будут все встречаться".

 

Пока мы занимались хуйнёй, люди остановили падение, встретили кризис с запасом резервных полков и теперь ржут не только над нами с грузией, но и над проебалтами, греками, португальцами с ирландией в одном лукошке.

Ржут то ржут, только кто? Уровень жизни рядовых граждан во всех этих странах, кроме Грузии - выше чем в России. И в Грузии, хоть и на американские деньги, этот уровень растет. Так что смешно будет, когда он вырастит больше российского. Только не россиянам уже смешно будет.

 

И похуй, что уровень жизни вырос незначительно, государство по прежнему твёрдо стоит на ногах и нет ни военных, ни экономических, ни внутриполитических угроз этому.

Учитывая реформу Сердюкова, насчет военных я начинаю сомневаться. Ядерное оружие конечно есть и в ближайшее время никто не рискнет. Но что сделал Сердюков с армией с полного одобрения Путина... Пробегалло на Крымборде запостил много ссылок по текущему состоянию России. У него конечно постинги на любую тему алармистские. Но среди них есть много и серьезных. Особенно характерна планируемая реформа по переводу школ и больниц на самоуправление и де факто на самообеспечение. Если ее выполнят, то будет покруче чем в 90-х. Да и уровень жизни вырос несколько, только вот смертность не уменьшилась, и средняя продолжительность не выросла. Вымирает потихоньку народ. А власть эту проблему решает привлечением иммигрантов. Чем это может обернуться - тут даже на Европу смотреть не надо, в России уже сразу оборачивается.

В начале двухтысячных Путин и команда действительно обеспечили некоторую стабилизацию и рост, но сейчас они стали откровенно сливать. Так что у меня сильные сомнения, что и в начале они действовали в национальных интересах.

 

С Россией ситуация сложная, но давайте рассмотрим США и ЕС, почему там элиты не присваивают все богатства себе и оставляют народу все-таки побольше прожиточного минимума? Могли бы и себе все забрать, что мешает?

 

НЕЛЬЗЯ резать промышленников, пусть они себе хоть тыщу яхт и бэнтли купят, пока они кормят дееспособное население. Чтобы у людей были деньги покупать что-либо, им нужны доходы для этого.

Конечно нельзя, я абсолютно согласен. Но опять же повторяю, я сомневаюсь, что у них дела настолько плохо, что они не в состоянии хотя бы немного увеличить платежи в бюджет. Да и хотелось, чтобы они действительно дееспособных людей кормили, а то я выше написал какая ситуация на химических заводах.

 

них же нет другой цели, только бы сделать больше, стать крупнее, более уважаемым на приёмах в швейцарии и на ривьере.

Да пожалуйста, я же не предлагаю у них отнять все и поделить. Я же не большевик, а даже наоборот. Пусть покупают свои дорогие цацки и понтуются друг перед другом, только пусть покупают чуть-чуть дороже. А надбавка пойдет в бюджет. Они должны понимать, что их социальная роль предполагает не только бенефиты, но и некую ответственность. Иначе если так относится к народу, то рано или поздно появятся новые большевики, которые уже отнимут все.

Кстати мне кажется одна из причин высокого уровня жизни людей в Европе и Штатах - это возникновение и существование длительное время СССР. Очень наглядный пример, что может случится с элитой если она будет считать народ за говно.

Наши правда этого ни разу не боятся, потому что знают, что в краткосрочной перспективе наш народ к такому не способен, а в долгосрочной они (в отличие российского дворянства начала 20-го века) уже подготовили запасные аэродромы для себя и детей.

[SergK]

До химкинского леса, пиздоприморских партизан, мерседеса 666, синих ведёрок - россия не ебала вола 6 лет, они научились воздействовать на власть имущих, пусть по детски, но там есть дискусиия, оппоненты, мы же максимум на что способны - за этого пидараса я голосовать не буду.

В России уже давно однопартийная система, мы поживем под властью ПР лет 8, глядишь тоже дозреем :) Насчет намного лучшей организации гражданского общества в России - я сомневаюсь, там сейчас предвыборный период начинается, так что власть начинает немного замечать народ, а вот что будет после 2012 там - посмотрим.

[ratibor]

@SergK,

Я думаю все наслышаны как ведут себя чеченцы в России

Меньше читайте интернет, преступлений связанных с насилием несколько больше по трём другим национальностям, но в россии - это табу, если озвучить национальную принадлежность баку с ереваном охуеют от депортированных А Рамзан Ахмедович живет как его папа, пока "Пелену" не отключат.

Из дальнейшего про петрика, военную реформу, проебалтов и грузию я пропущу, это будет ненужный флуд, все данные можно на cia.gov глянуть, годный источник, ещё раз говорю - оперируйте показателями за 2008-2010 в динамике, и не читайте блядей-топблоггеров.

США и ЕС, почему там элиты не присваивают все богатства себе и оставляют народу все-таки побольше прожиточного минимума?

они не присваивают, они их делают, и делают дохуя, поэтому своим кидают кость пожирнее. Вы знаете, что такое два триллиона долларов? Вот, я тоже, а они оказывается есть (пусть и виртуальные - но все же верят) :)

Кстати мне кажется одна из причин высокого уровня жизни людей в Европе и Штатах - это возникновение и существование длительное время СССР

тут вы опять ИМХО ошибаетесь, это стремление к развитию общества потребления путём манкированием законами экономики, финансового кризиса в СССР не могло быть по определению, а вот на западе запросто - "Ой, мы напечатали слишком много денег, ВСЕМ СРАТЬ!"

 

И смотреть особо некуда - из "Гипродора" начали валить в Москву и Питер далеко не самые способные сотрудники, потому что там $2500 + съем квартиры, а тут и $250 с трудом. может хоть к евро 2012 полегчает у инженеров

[FreeLSD]

С Россией ситуация сложная, но давайте рассмотрим США и ЕС, почему там элиты не присваивают все богатства себе и оставляют народу все-таки побольше прожиточного минимума? Могли бы и себе все забрать, что мешает?

мешает отсутствие нефти. Россия в этом отношении не уникальна, это характерно для любой страны, где правительство не должно заботиться о налогах, чтобы не обанкротиться. Через это проходят все страны, которые живут за счет природных ресурсов. Читал, что даже в Норвегии, после того как там нашли нефть, упал объем экспорта, не связанного с природными ресурсами. Халява есть халява То есть речь не только о банановых Гондурасах идет - все одинаковы. Просто не всем повезло :)

В Еуропах нефти и газа, увы, нет, "забирать себе" там попросту нечего. Основная часть бюджета - налоги.

[ratibor]

@FreeLSD, машиностроение (с меткомбинатами, металлообработкой, станками), практически полный цикл инжиниринга - а это продажа технологий, сырьё на 30%-35% своё пока, сельское хозяйство и пищепром, легкая промышленность. Налоги берутся с заработанных денег, и старая европа их зарабатывает, хотя в финансовые инструменты поиграться у дебилов тоже научились на свою жопу

[snegovik]

Без оптовиков загнется вся торговля, ведь крупный бизнес работает на сырье и тырит по крупному, зачем ему мелочь типа торговли продуктами или одеждой заниматься, и государству это не нужно, легче налоги с оборота брать.

Я фигею когда люди гонят на торгашей, мол барыги. а сколько барыги эти денег несут в экономику? Налоги, платят аренды, держат работников,поупают товар, поборы заносят. Действительно дармоеды. :)

[ratibor]

@snegovik, не пылите, цифры налоговых поступлений от торговых операций в студию. я знаю только одну уважаемую торговую организацию в масштабах страны - "Нафтогаз Украины"

[snegovik]

А я вот знаю много ЧПшников которые кормят семьи, своих работников, платят все вышеперечисленные поборы и затраты, и если их убрать, скоро вы сами начнете пылить, когда не найдете магазина пивко купить, или кафе или парикмахерской и штаны спортивные нашему народу тоже скоро может быть покупать не где будет.

У нас каждый суслик агроном, все без образования во всем разбираются, и ф футболе, и в экономике, и в праве и во всем. :)

[ratibor]

@snegovik, ладно, политэкономию у нас к сожалению не преподают, поэтому - на пальцах

живут в стране Петя и Ваня

 

Петя возит и продает бытовую технику ИЗ кореи

Ваня добывает глину и делает тарелки ДЛЯ кореи

 

Петя привез телевизор самсунг и предложил Ване

Ваня добыл центнер глины, наделал тарелок, продал корейцам и купил семье телевизор

 

За Ванины деньги Петя привёз блендер и предложил Ване

Ваня ещё добыл глины, наделал тарелок, но корейцы сказали - не надо

 

Петя в жопе

Ваня в жопе

 

вы теперь понимаете, что такое внешнеторговое сальдо?

вы теперь понимаете, что Петя обслуживает Ваню, и если чё имя его никто и звать его никак?