Налоговый кодекс - финальный забег

[NeliyZar]

[b]ratibor[/b], Вить, никогда не была паникершей. Наоборот считаю себя реалисткой до кончиков ногтей. Еще месяц назад говорила что власть попытается сначала затянуть гайки на полную, а потом сделает вид что она прислушалась к массам (народу?) и послабит то что накрутили. Все успокоятся потому как было совсем жуть а станет немного проще и все будут почти довольны. А власть будет кричать на каждом углу какие они хорошие и к народу прислушиваются. Умная власть должна уметь находить компромиссы с толпой, особенно если в эта толпа так многочисленна.
[quote name='alexk' post='21010']
время, которое тратится на их заполнение, могло бы быть потрачено более конструктивно.
[/quote] добивает кол-во бюрократов по собирательству никчемных бумажек на которые попусту тратишь время.

[ratibor]

[b]NeliyZar[/b], [quote]Еще месяц назад говорила что власть попытается сначала затянуть гайки на полную, а потом сделает вид что она прислушалась к массам (народу?) и послабит то что накрутили[/quote]
только азарыч делает ДЕСЯТЬ оборотов вперед, а на днях добрый янек открутит ОДИН назад.
мы страна банкрот, и не факт шо вылезем, миллиардерам хотелось бы сберечь миллиарды, а миллионеры уже начинают валить потоком - не верят суки

[ratibor]

разве шо купит страну кто

[Гость dwor]

[quote name='alexk' post='20769']
dwor,
У меня сложилось мнение, что у людей в этих двух процитированных фрагментах 2 принципиально разные позиции.
[/quote]
Я специально привел два полярных мнения, которые едины в одном: ничего серьезного нынешний "налоговый майдан" из себя не представляет.
Очередная неуклюжая попытка юлиной компании напомнить о себе, хоть как-нибудь.

[ratibor]

[b]dwor[/b], импортеры, чё с них взять

[ratibor]

Юля думает наебёт кого-то дистанцированием от митингующих, но дистанцироваться тоже нужно... это... с умом. Хотя чё ей делать, политический капитал просрала, фактический (наличный) бежит или к власти или на карибы, цугцванг

[ratibor]

[quote]Друзья мои, я заблуждался. Революция отменятся. Нас с вами никто не услышит – мы не нужны тем, кто сейчас расставляет палатки на Майдане. Потому что у нас нет флагов и автобусов[/quote]
[url="http://ain.ua/2010/11/22/36857"]читайте, из первых рук, так сказать[/url]

[SergK]

Новый налоговый конечно нужен, упорядочивание и упрощение законов это хорошо и правильно. Но тут как раз и есть сомнения, будет ли система теперь проще и прозрачнее. Потому что в нашей реальности получается так, что ужесточение законов создает больше проблем обычным людям, чем преступникам. Потому что последние гораздо чаще сталкиваются с законом и представителями государства, поэтому намного опытнее в таких вопросах, чем простые граждане. Поэтому есть подозрение, что трудности возникнут у обычных предпринимателей, в то время как у серьезных "отмывщиков" есть квалифицированные юристы и бухгалтера, который найдут дыры и в новом законе.
Далее, заставить всех платить налоги в полном объеме это правильно, но если при выполнении этого в стране действительно образуется дополнительно 2 миллиона безработных, то это становится уже менее правильно. С учетом того, что безработица и так очень высокое, а государство не может обеспечить пособие по безработице, на которое можно реально прожить. Про ухудшение криминогенной ситуации (и так весьма неблагополучной) в связи с этим уже сказали, это очевидно.
Предложение всем идти работать на заводы тоже прокомментировали. Украинская промышленность не в состоянии обеспечить такое количество рабочих мест. К тому же как раз таки на промышленности и лежал самый тяжелый налоговый груз, так что непонятно как она вообще могла быть прибыльной. В новом кодексе улучшения есть, если действительно теперь НДС будут возмещать всем, а не "узкому кругу доверенных лиц", то это хорошо. Посмотрим как будет на практике.
Просто еще проблема в том, что в отсутствии нормальных профсоюзов улучшение ситуации в промышленности приведет к улучшению состоянии промышленников, но вовсе не рабочих, занятых на их предприятиях. И судя по изменениям в трудовой кодекс именно так и будет.
И если уж рассуждать, что у нас слишком много людей занято в непроизводственной сфере (торговле), то можно тогда заметить, что и госслужащих у там тоже весьма немало, может и их половину уволить и на заводы отправить?

Да, налоги никто не любит платить ни в одной стране. И действительно больше платят из-за страха а не из-за сознательности. Но с другой стороны во многих странах существует хотя бы иллюзия справедливости распределения налогового бремени. Налоговые в Штатах и ЕС трясут и миллиардеров, так что они даже перебираются жить в оффшоры. У нас же правительство пеняет гражданам, что они воруют и недоплачивают налоги, в то время как за этим правительством стоят люди, которые воруют и недоплачивают миллиарды. Этот открытый цинизм и вызывает большую часть недовольства, а не само повышение налогов. Олигархи из ПР таким образом показывают: "Нам воровать можно, вам, быдлу - нельзя".
И второе. Раньше тот момент, что у нас государство совершенно не заботилось о людях компенсировался тем, что по крайней мере не сильно мешало самим заботится о себе. Сейчас же власть пытается сделать "сильное" государство, которое будет контролировать каждого. При этом сомневаюсь что уровень заботы улучшится. Да и в целом система законов у нас традиционно тяготеет к такой форме, чтобы любого гражданина в любой момент можно было подвести под статью. Чтобы человек всегда себя чувствовал виноватым и зависимым от государства. Понятно что в этом случае им будет легче управлять и вопрос дальнейшего переизбрания партии власти будет решаться проще.
Учитывая эту общую тенденцию люди у нас и боятся расширения полномочий проверяющих органов. Потому что если они получат возможность закрывать бизнес на проверку, а потом говорить через месяц - извините, у вас все было в порядке, понятно к чему это приведет. Мало кто может позволить остановить бизнес на месяц, для некоторого и пару дней простоя смертельно, так что привет усилению коррупции, которая и так высока в сфере развития бизнеса.

То есть в целом идея была правильная, а получится судя по всему как всегда. Уже скоро сможем проверить по себе. А причина в том, что правительство Азарова действует вовсе не в национальных интересах, а в интересах своих спонсоров (что весьма логично), и спасает бизнес этих спонсоров, за счет остальных граждан. Так что ничего удивительного, что народ не сильно доволен тем, что ему предлагают поделится совсем не лишними деньгами для "спасения Ахметова от голодной смерти".

[KillerSerg]

[quote name='SergK' post='21107']
можно тогда заметить, что и госслужащих у там тоже весьма немало, может и их половину уволить и на заводы отправить?
[/quote]
+100!!!

[FreeLSD]

[quote name='NeliyZar' post='21001']
А так же то что довольно скоро будут еще выборы Рады
[/quote]
В том-то и дело, что нескоро Надо успеть протолкнуть непопулярные реформы, пока действительно предвыборная не замаячила

[FreeLSD]

[b]alexk[/b], согласен насчет накладных, но это мы тут такие умные сидим, а большинство бухгалтеров сталкиваются с трудностями, банально отправляя эл. почту - какая уж тут отчетность "Учиться, учиться и учиться... настоящим образом"

[Гость dwor]

[b]SergK[/b], ну как бы красиво так начиналось, читал с интересом, но к концу поста скатилось непонятно куда

[quote name='SergK' post='21107']
госслужащих у там тоже весьма немало, может и их половину уволить и на заводы отправить?
[/quote]
Вроде здравая мысль, но можно конкретные предложения по отраслям.
Азаров четко озвучил минус 20% числа чиновников - процесс уже пошел.
Что еще важнее, имхо, это процесс по закрытию различных "окологосударственных" фирм по оказанию платных услуг.

[quote name='SergK' post='21107']
А причина в том, что правительство Азарова действует вовсе не в национальных интересах, а в интересах своих спонсоров (что весьма логично), и спасает бизнес этих спонсоров, за счет остальных граждан. Так что ничего удивительного, что народ не сильно доволен тем, что ему предлагают поделится совсем не лишними деньгами для "спасения Ахметова от голодной смерти".
[/quote]
Уж не обессудьте, но ерунда полнейшая. Пример крайне неудачен. Ахметов давно уже не стремится выводить активы за рубеж.
Суммы налоговых платежей по предприятиям Ахметова не первый год одни из наибольших в стране, как в абсолютном, так и относительном исчислении.
Цифра вложенных в строительство "Донбасс-Арены" денег Ахметова тоже общеизвестна - порядка 500 млн. евро.
А "Донбасс-Арена" это не просто стадион с красивой зеленой лужайкой в центре. Это полноценный комплекс, включая приведенный в порядок окружающий парк.
Причем еще пару лет назад по этому парку ночью ходить не рисковали. Весь комплекс "Донбасс-Арены" это несколько тысяч постоянных рабочих мест.
Торговля, обслуживание, спортивный музей, ботаники и зоологи, рестораны и т.д., при этом, зарплаты у людей гораздо выше средних.
Я привел только один из примеров.

В целом, в стране тенденция совершенно обратная - деньги возвращаются из-за рубежа в Украину.
Поэтому ваш пример мог быть обсуждаем в отношении Коломойского, Жвании, Живаго, но уж никак не в отношении донецких бизнес-групп.
Если бы все отечественные корпорации платили в бюджет столько, сколько платят группы Ахметова, Колесникова и Клюева, было бы значительно проще.

[quote name='SergK' post='21107']
Учитывая эту общую тенденцию люди у нас и боятся расширения полномочий проверяющих органов. Потому что если они получат возможность закрывать бизнес на проверку, а потом говорить через месяц - извините, у вас все было в порядке, понятно к чему это приведет. Мало кто может позволить остановить бизнес на месяц, для некоторого и пару дней простоя смертельно, так что привет усилению коррупции, которая и так высока в сфере развития бизнеса.
[/quote]
Согласен. Но тут путь один: увеличивать зарплату и усиливать надзор. Только кто надзирать будет? МВД? Так, судя по припаркованному автотранспорту, в сравнении с ними другие органы нервно курят за углом

Работа в фискальных структурах давно уже не престижна. Возможно в сельских районах зарплата налоговика считается весьма кошерной и должности там передают по наследству.
А в крупных городах текучка на рядовых должностях огромна ибо не будет никто из молодежи работать в Киеве, Одессе или Харькове за пару тысяч гривен.

[NeliyZar]

[quote name='SergK' post='21107']
А причина в том, что правительство Азарова действует вовсе не в национальных интересах, а в интересах своих спонсоров (что весьма логично), и спасает бизнес этих спонсоров, за счет остальных граждан. Так что ничего удивительного, что народ не сильно доволен тем, что ему предлагают поделится совсем не лишними деньгами для "спасения Ахметова от голодной смерти".
[/quote]
Я со многим согласна, кроме пожалуй Ахметова. Не смотря на его олигархичность у этого человека самый высокий рейтинг уважения в Донецком регионе. А Клюев, наверное, единственный депутат который за свои средства поставил в районную поликлинику цифровой флюрограф. Остальные только трепались и обещались. И промышленности побоку торгаши. На сколько я поняла с интервью Тигипка что они хотят убрать конкуренцию супермаркетам. Типа вот там честные налогоплательщики а ВЫ просто воровитая толпа босяков.

[ratibor]

[b]NeliyZar[/b], [quote]На сколько я поняла с интервью Тигипка что они хотят убрать конкуренцию супермаркетам. Типа вот там честные налогоплательщики а ВЫ просто воровитая толпа босяков[/quote]
ну неля, не нужно крайностей, оптимизация через СПД в супермаркетах попадает под раздачу в первую очередь, если у тебя есть сомнения я или форумчане работавшие/работающие на ритейл расскажем де прячется прибыль (транспортные компании, плата за полку, оптимизация на кассе и прочая). ритейл спонсирует "буржуазную револющию" в первых рядах.
цепочка между входом и конечным покупателем в общей схеме (дистрибьютор-дилер региона-дилер пункта-рыночный торговец) действительно затратна для конечного покупателя, и со времён дедушки кучмы власть это терпела, ибо людям нужно где-то работать. но в нынешней ситуации для сведения баланса всех в этой цепочке попросили слегка ужаться. но кто же откажется от привычных доходов - мы ривалюцию затеем нет денег кормить на прошлом уровне цепочку посредников, хватит пересчитывать прилипшие к рукам деньги, нужно работать, желательно головой. когда сужается спрос его нужно стимулировать и создавать альтернативу, а не стонать, мы столько заебись жили - а тут нас притесняют. пенсионеров, врачей, учителей ахметовы могут накормить наполовину, в конце концов они тоже наши родственники, друзья и знакомые. и абсолютно не виноваты, что торгашеской жилки у них нет

[NeliyZar]

[b]ratibor[/b], [quote name='ratibor' post='21208']
е нужно крайностей, оптимизация через СПД в супермаркетах попадает под раздачу в первую очередь, если у тебя есть сомнения я или форумчане работавшие/работающие на ритейл расскажем де прячется прибыль (транспортные компании, плата за полку, оптимизация на кассе и прочая). ритейл спонсирует "буржуазную револющию" в первых рядах.
[/quote] Я не сомневаюсь в том что ты прав. Я только повторяю почти дословно то что слышала в его интервью. Возможно это всего лишь отмазка что бы показать торгашам их место.

[ratibor]

[b]NeliyZar[/b], как бы не больно это было для некоторых признать, но неля, место торгашей - в конце колонны. ибо они увеличивают цену товара для конечного потребителя без производственных затрат. то есть если представить идеальный вариант - "я хочу бутылку водки", место всей цепочки посредников - "сбегай за водкой на завод", и их заработок на народном же языке называется "копытные". которые сейчас достигают 40-50% на цепь. нужно поужаться, и за "копытные" отчитываться, повторюсь - кризис

[NeliyZar]

Вить, не уговаривай меня))) Мне это как то боку. я просто хорошо все это знаю. Успела и пожить и поработать на разных местах и работах. Единственно что меня возмущает, ибо это есть не правильно, что нынешнее правительство оторвано от реалий маленьких городков и поселков. В которых не осталось бюджетообразующих объектов, ни фабрик ни заводов. Они рассуждают так как будто кроме 7-го километра и Барабашова больше никого нет. Я не витаю в радужных облаках что вот мол через год после НК все будет у этой страны супер. Городки с депрессивной экономикой никуда не денутся ни через год ни через два от того что они решили ужесточить работу торгашам. А выплеснутая масса людей, которая относительно честно зарабатывает себе на хлеб сейчас, так легко ассимилируется в новых реалиях и страна, вместо того что бы кормить их на пособие по безработице, будет и дальше их иметь.
Мне этот НК, в части для торгашей, сильно ассоциируется с текстом Интернационала.

[Advoc@te]

[quote name='ratibor' timestamp='1290630858' post='21236']
[b]NeliyZar[/b], как бы не больно это было для некоторых признать, но неля, место торгашей - в конце колонны. ибо они увеличивают цену товара для конечного потребителя без производственных затрат. то есть если представить идеальный вариант - "я хочу бутылку водки", место всей цепочки посредников - "сбегай за водкой на завод", и их заработок на народном же языке называется "копытные". которые сейчас достигают 40-50% на цепь. нужно поужаться, и за "копытные" отчитываться, повторюсь - кризис
[/quote]
Да, только теперь эти "копытные" поднимутся ещё на несколько десятков пунктов, т.к. лишние затраты продавца на бухгалтера и т.д. будут оплачивать [b]покупатели[/b].

[ratibor]

[b]NeliyZar[/b], ты не с той стороны смотришь ))) где все эти люди берут денег чтобы покупать еду и прочие товары народного потребления? с какого хуя они и дальше их будут брать в годном количестве при росте ЖКХ и прочих тарифов. ты просто боишься себе признаться, что сужение спроса граждан ведёт к фискальной дисциплине бизнеса, хотя чо уж больше очевидного - тяжело представить. торгаши вернут свои автомобили банкам, а те их оптом продадут в венгрию. работать нужно, пиздеть все горазды

[ratibor]

[b]Advoc@te[/b], они не будут покупать у этого продавца, он станет неконкурентоспособным

[NeliyZar]

[quote name='ratibor' post='21250']
они не будут покупать у этого продавца, он станет неконкурентоспособным
[/quote] а если рядом только такие продавцы и будут? А ближайший супермаркет за 20-30 км и автобус два раза в день за 10-15 грн? Ваш Симферопольский рынок может и станет не конкурентоспособный)) А городки по 5-10-15 тыс населения?

[FreeLSD]

Если будут только такие продавцы, у которых никто ничего не сможет купить - они все равно разорятся. Придет кто-то другой, кто сможет предложить цены, по которым народ сможет купить товар. Варианта два - либо вместо мелких продавцов появится кто-то крупный из местных (потому что это позволит ему снизить наценку), либо туда зайдет какая-то сеть. Предложение не может не отвечать спросу, который его рождает.
А вообще тут не очень понимаю проблему: если торговец мелкий, то у него ничего принципиально не меняется - ставка налога в маленьких городах минимальная, до оборота под кассовый аппарат он не дотягивает, да даже если и дотягивает. Разве что налоговые проверки будут дороже обходиться - так все пока идет к тому, что эту часть кодекса не отменят, так отложат.
А вообще согласен с Ратибором - торговля идет в хвосте экономики и не определяет. Если в городе действительно нечем заняться, то и торговцам там делать нечего, с кодексом или без.

[Гость dwor]

Громкие заявления в воскресенье: [quote]http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/11/28/5622443/
Пресс-секретарь Центрального штаба спасения украинского предпринимательства Святослав Швецов сообщил, что акция протеста продолжится и в понедельник, 29 ноября, на Майдане ожидается порядка 40-50 тысяч человек.[/quote]

Факт понедельника: [quote]http://www.unian.net/rus/news/news-408659.html
Как передает корреспондент УНИАН, сейчас на главной площади столицы находится свыше 1,5 тыс. митингующих, которые прибыли из разных регионов Украины. Впрочем, люди продолжают подходить.[/quote]

[ratibor]

[b]dwor[/b], Сегодня кроме WikiLeaks граждане вообще с цепи сорвались:
[quote]Для предпринимателей, активно участвующих в акции, уже давно не секрет, что Продан и ее группа поддержки стремятся свести требования протестующих к мелким экономическим уступкам. Это тем более неприемлемо, поскольку требования значительно шире и касаются, [b]в первую очередь, политических вопросов[/b][/quote]
[quote][b]На понедельник акция протеста предпринимателей против Налогового кодекса закончена[/b].
Об этом со сцены на Майдане Независимости в Киеве сообщил один из организаторов акции.
В то же время, по его словам, сцена на Майдане остается и желающие митингующие тоже могут оставаться.
Другой выступающий сообщил, что [b]следующий сбор участников акции будет в четверг[/b].[/quote]
сутки через трое
ну и о волшебное, от притулы:
[quote][b]Об этом говорится в документах американских дипломатов[/b] перед визитом главы ФБР Меллера в Москву, опубликованных на сайте Wikileaks.
"Независимый анализ наводит на мысль, что некоторые члены служб безопасности (России) либо сами связаны с различными организованными преступными структурами, либо закрывают глаза на деятельность известных преступников…", - говорится [b]в доносе[/b][/quote]
орфография и пунктуация соблюдена, ржать больше не могу, ушёл за пигом

[Лют]

Президент Украины Виктор Янукович заявил, что применил вето к Налоговому кодексу, принятому ранее Верховной Радой Украины.

Об этом он заявил сегодня, 30 ноября, на совещании с экономическим блоком правительства и Администрацией Президента в аэропорту Борисполь перед вылетом в Астану на саммит ОБСЕ.
"Сегодня я заветировал Налоговый кодекс", - сказал Президент.

Янукович поручил присутствующим до четверга поработать над разделами Налогового кодекса, которые нужно изменить.

"Кодекс нужно доработать по некоторым разделам, и по каким именно, я хотел бы сегодня услышать от вас", - сказал Президент.

http://news.bigmir.net/ukraine/354587/