не совсем понятно... а если паспорта нет, к примеру?
Вопрос, конечно, интересный... Вот что нам говорит :
Цитата
В Верховной Раде Украины зарегистрирован правительственный законопроект, определяющий перечень документов, которые удостоверяют личность и подтверждают гражданство Украины.
Согласно проекту (№ 8507-1 от 03.06.2011 г.) документами, подтверждающими гражданство Украины, являются:
удостоверение гражданина Украины, свидетельство о принадлежности к гражданству Украины, паспорт гражданина Украины, временное удостоверение гражданина Украины, дипломатический паспорт Украины, служебный паспорт Украины, удостоверение личности моряка, удостоверение члена экипажа, удостоверение личности на возвращение в Украину.
Теперь по существу вопроса... Мои звонили сегодня в НБУ... и им было пояснено, что таки да — копия страницы паспорта с ФИО при любой валютной операции до 50000 грн., и полная идентификация — если сумма превышает этот порог.
С этой пятницы купить или продать валюту в банке или обменном пункте граждане Украины смогут только по паспорту или другому документу, в котором указано место проживания человека.
По наблюдениям банкиров, эта новость на настроение украинцев не повлияла — в последнюю неделю перед нововведением особого ажиотажа на приобретение наличной валюты населением не наблюдалось. Похоже, население, как и сами банкиры (и работники пунктов обмена) решили присмотреться, как будет развиваться ситуация дальше (хотя случаются уже локальные вспышки паники, как в Одессе).
По словам президента Украинского общества финансовых аналитиков Юрия Прозорова, время для ужесточения контроля на отечественном рынке валют выбрано крайне неудачно. «Это своеобразный сигнал, свидетельствующий о стремлении Нацбанка контролировать все перемещения валюты внутри страны и ограничить возможности ее покупки населением», – поясняет он. Такое новшество может привести к дестабилизации ситуации с покупкой наличной валюты – появлению, как, например, в соседней Беларуси, нескольких параллельных курсов для обмена денег – официального, банковского и курса «черного рынка».
Руководитель информационно-аналитического центра Forex Club Николай Ивченко считает, что Нацбанк рассчитывает, скорее, на психологический эффект со стороны населения: «Когда обмен валют станет более официальной операцией, то из-за страха попасть под наблюдение Госфинмониторинга люди будут реже покупать американские и европейские денежные знаки», – отмечает он.
На сегодняшний день украинцы не знают, куда пойдут их данные, предоставленные при обмене валют. И будет ли эта информация использоваться, к примеру, налоговиками для определения косвенным путем реальных размеров официальных и теневых доходов украинцев.
Понятно, что нежелание украинцев лишний раз «светить» свои паспортные данные, в том числе, прописку, и боязнь привлекать к себе чрезмерное внимание контролирующих органов могут привести совсем к последствиям, на которые Национальный банк не рассчитывал. По мнению экспертов, такая дополнительная мера валютного контроля как процедура идентификации физического лица приведет к значительной тенизации купли-продажи доллара и евро. Пример России, с которой так любит сегодня списывать свои «реформы» нынешняя власть, – показателен.
«Обмен валюты по паспортам будет стимулом к развитию “черного валютного рынка”, как это давно происходит в России. Курс “черного” рынка всегда отличается от »белого", так как он будет включать затраты на конвертацию валюты. Так что этот запрет даст возможность НБУ уменьшить спрос на валюту со стороны на легальном рынке, и при этом даст возможность заработать на черном рынке дополнительный доход", — рассказал «Комментариям» президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
Уход рынка обмена валют «в тень» в ближайшее время будет способствовать, конечно, увеличению рядов представителей подзабытой, однако весьма актуальной «в девяностых» годах, профессии, — валютных менял. А вместе с ними вернутся и традиционные схемы «лохотрона».
Еще лет десять-пятнадцать назад менялы (или «черные брокеры») являлись неотъемлемой частью любого рынка – через этих людей можно было приобрести любое количество самых ходовых валют. Причем предлагаемый этими «профессионалами» обменный курс не слишком отличался от банковского. Поэтому вереницы людей направлялись к ним весьма охотно.
Риск заключался в том, что зачастую параллельно с обычными менялами, которые таким образом зарабатывали себе «на хлеб с маслом», можно было нарваться на менял-мошенников, которые под видом обмена валют умудрялись подсовывать доверчивым украинцам фальшивые банкноты, купюры гораздо меньшего номинала или «куклы» (нарезанную бумагу, прикрытую настоящими купюрами сверху и снизу пачки).
С развитием банковской розницы в больших и малых городах поле деятельности для менял резко сузилось. Однако из населенных пунктов, в которых проживает 100-300 тыс. человек, – они так и не ушли. В небольших городах Луганской и Донецкой области действует наработанная схема – с утра банкиры продают валюты менялам, а те в течение дня реализуют ее населению по более высокому курсу.
Эксперты указывают еще на тот факт, что пока не хватает четких разъяснений Нацбанка относительно того, какие удостоверения личности необходимы для осуществления валютных операций до 50 тыс. (кроме паспорта). Ведь, например, операции с депозитами или кредитами, даже в меньших объемах, ни один банк не согласиться проводить без предъявления паспорта. Поэтому банкиры и население должны понимать, что они могут обменять валюту, предъявив водительские права, военный билет или загранпаспорт.
Кроме того, данные о гражданине, которые содержаться в паспорте, включая прописку (регистрацию), интересны для криминальных структур и мошенников. Соответственно, еще до введения новой нормы Нацбанку стоило бы предпринять какие-то действия «на упреждение», чтобы информацией не смогли воспользоваться криминальные личности.
По идее при обмене валюты на сумму до 50 тыс. грн, паспортные данные не должны фиксироваться в рассчетно-кассовых документа. Но это еще не означает, что этой информацией никто не воспользуется без ведома владельца документа, ксерокопии которого вроде бы должны делать обменники.
А вот при обмене валюты на сумму от 50 тыс. грн до 150 тыс. грн будет осуществляться «полная идентификация физического лица». В Нацбанке считают, что это необходимо для противодействия отмыванию доходов, полученных преступным путем. Хотя на практике многие украинцы до сих пор имеют часть (если не всю) зарплату в конвертах. А докладывать о дополнительные доходах, в основном неофициальных, граждане по доброй воле не хотят.
Проблема состоит еще и в том, что весь процесс будет отдан на откуп валютных отделов банков. «К примеру, бабушка, купившая всего лишь 100 долларов, в конце года может оказаться лидером по приобретению валюты в стране. Не исключено, что по ее документу совсем другие люди будут докупать валюту в рамках разрешенного коридора до 50 тыс. грн.», — предполагает Юрий Прозоров
Выходит, что украинцев вынуждают сделать выбор – открыть всю информацию о себе добровольно (не представляя масштабов последствий в случае, если она попадет к нечистым на руку дельцам). Либо обращаться за помощью в обмене наличности к менялам, которые никаких документов от клиентов не требуют, но и 100% гарантии качества своей работы тоже не дают.
Проблема недобросовестного использования персональных данных клиентов банковскими служащими вызывает большие опасения. Ведь сейчас, по словам экспертов, в банках и обменниках – огромная текучка кадров, за каждым сотрудником не уследить. Поэтому сегодня на самом деле никто не может гарантировать, что информация из паспорта не попадет в чужие руки.
Эксперты указывают еще на тот факт, что пока не хватает четких разъяснений Нацбанка относительно того, какие удостоверения личности необходимы
Принятый сегодня «Закон України про документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України», ст. 8, п. 1:
Цитата
1. Документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус відповідно до їх функціонального призначення поділяються на:
1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:
паспортна картка;
паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
дипломатичний паспорт України;
службовий паспорт України;
посвідчення особи моряка;
посвідчення члена екіпажу;
посвідчення особи на повернення в Україну;
тимчасове посвідчення громадянина України.
2) документи, що посвідчують особу та її спеціальний статус:
соціальне посвідчення;
посвідчення застрахованої особи;
пенсійне посвідчення;
посвідчення особи з інвалідністю;
посвідчення водія;
посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон;
посвідка на постійне проживання;
посвідка на тимчасове проживання;
картка мігранта;
посвідчення біженця;
проїзний документ біженця для виїзду за кордон;
дозвіл на працевлаштування.
На самом деле главные опасения — это ничем и никем не контролируемый оборот собранных таким образом данных... Тут самое забавное не в том, что налоговая или финмониторинг вами может заинтересоваться — это полбеды. А поменять 10 баксов в обменке и «внагрузку» получить оформленный на вас кредит тысяч эдак 50 — вот это будет «здорово». А при условии реально огромной текучки кадров во многих банках и обменках вероятность такого исхода далеко не нулевая...
Тебе на пальцах показать, как, оставив копию паспорта при обмене этих $500, можно поиметь перспективу в суде потом доказывать, что ты НЕ БРАЛ кредита на круглую сумму и что кредитный договор, к которому приложена копия паспорта — поддельный?
В офисе привата периодически крутят ролик с физиями лиц, которые брали крупные кредиты по чужим/поддельным документам. Их не так уж мало, и это только в ролике
С другой стороны, где мы только не оставляем копии паспорта, если подумать
С другой стороны, где мы только не оставляем копии паспорта, если подумать
Ну вот за последние лет пять — разве что у нотариуса. Но согласись, что движняк всякого персонала в обменках/кассах банков и у нотариусов — величины разного порядка. Да и к нотариусам людей обращается в разы меньше, чем в обменки...
Тут вот уже добрые люди и схемку нарисовали, как можно всё сделать, причем не привлекая до поры до времени внимания вышестоящих...
Не путаешь. Но базы с сиими номерами, насколько я слышал, вполне реально купить, и недорого. А уж имея номер — нарисовать к нему бумажку, приложить копию с вполне реального паспорта
В общем — я, конечно, старый параноик, но...
я тоже параноик
в нужной стране вставил карточку в "card machine" получил местную валюту по вменяему курсу без всякого гемороя.
а нужные мне раз в год 100 $ налички как-нить купим на 50 грн дороже офиц курса.
Помощь
n00ne сказал:
