книжный рынок перенесут?

[ratibor]

Millionova,

просто я не могу понять смысл фразы как-то по другому

ну так он в ней абсолютно прав, это наша беда, что у людей нет достойной работы и приходится мириться с прослойкой перепродавцов (спекулянтов). ведь, как бы то ни было обидно, эти люди не создают ничего, кроме обеспечения хлебом насущным себя и своих работников. просто не нужно видеть в этом негатив к людям, это условия в которых они вынужденно находятся

[snegovik]

Ну да, и плачу налоги :)

Кстати, торговцы на книжном рынке платят налоги? Или всё заканчивается ЧП и "платой за место столика"? ;)

 

Вы поймите разницу, есть разработчик, есть "перепродавец". Умудриться назвать спекулянтом "разработчика" - это надо постараться ;) Остальное - верно - можно взять и перепродать - это и будет "спекуляция", если товар будет продаваться по цене, отличной от цены разработчика.

 

Все очень просто, согласен, что я идеализирую многое, но, ведь я излагаю свое видение, притом, я никому и не навязываю его - каждый живет как хочет, а точнее "согласно полученному образованию и жизненному опыту" (с).

 

PS понятное дело, что термин старинный, его давно заменили другие термины, но, сути это не меняет ;)

Все платят и аренду и патент, сам не раз видел тетеньку-бухгалтера, которая по рынку деньги ходила и собирала.

Второе, есть производитель и есть продавец, не все производители могут и хотят продавать, поверьте это геморрой еще тот.И если в вашем случае можно обойтись и без посредника условно.

То в других сферах, одежда, продукты, книги, техника, всегда есть посредник, которые за свои кровные покупает у производителя товар и рискует, продаст или нет.Потому что если бы только производители продавали НЕ ОПТОМ, А В РОЗНИЦУ, производство бы стало. ибо затрахались бы ждать возврата вложенных денег.

[Гость Cooper]

Вить, абсолютно верно.

[Гость Cooper]

Все платят и аренду и патент, сам не раз видел тетеньку-бухгалтера, которая по рынку деньги ходила и собирала.

Второе, есть производитель и есть продавец, не все производители могут и хотят продавать, поверьте это геморрой еще тот.И если в вашем случае можно обойтись и без посредника условно.

То в других сферах, одежда, продукты, книги, техника, всегда есть посредник, которые за свои кровные покупает у производителя товар и рискует, продаст или нет.Потому что если бы только производители продавали НЕ ОПТОМ, А В РОЗНИЦУ, производство бы стало. ибо затрахались бы ждать возврата вложенных денег.

 

Хороший еще вопрос - а куда эти деньги потом идут :)

Насчет необходимости цепочки "производитель-поставщик" - здесь бесспорно, не то что верю, но и знаю. Еще раз - я говорю всего лишь о цивилизации торговли и нормальном регулировании цен, как это должно происходить, в идеале, а не о том, что "всех барыг на баржу и в моря" ;)

[snegovik]

snegovik, вы бы не были так добры, указать какие слова Cooper подвигли вас к фекальной лексике? То есть переведу - за какой базар вы залупились на говно?

никому не приятно, когда речь идёт о куске хлеба семье, но края то видеть нужно, не? :)

Cooper, да ну, неужели обиделась на наши беседы по экономике?

Я не залупился на говно, как вы изволили выразится, я просто выразил мнение, что торгаши-барыги тоже люди со своими нуждами и проблемами и слова Купера на мой скромный взгляд выглядели слегка неуважительно, да и ни один я та подумал.А если бы я огорчился на слова Купера, это выглядело бы немного по другому.

[Гость Cooper]

Перепродажа не есть двигатель прогресса ;)

А обижаться можно сколь угодно - я уже писал, можно просто поучиться называть вещи своими именами и абсолютно спокойно это воспринимать.

Теория вопроса "уважение" - очень обширная наука ;)

 

Кстати, как бы это выглядело, вызов на дуэль или обилие мата в теме? ;)

[snegovik]

Хороший еще вопрос - а куда эти деньги потом идут :)

Насчет необходимости цепочки "производитель-поставщик" - здесь бесспорно, не то что верю, но и знаю. Еще раз - я говорю всего лишь о цивилизации торговли и нормальном регулировании цен, как это должно происходить, в идеале, а не о том, что "всех барыг на баржу и в моря" ;)

Что значит куда идут деньги потом? На нвар продавец еще покупает товар у производителя, платит аренду, налоги,зарплату кормит семью.Производитель на свой навар дальше развивает производство.

Ведь крупные игроки от мелких торгашей отличаются только масштабом, а где игроков мало или он один,накрывается конкуренция. Простой пример, КНИЖКА всегда сбивала цены магазинам в центре и один из владельцев магазина в центре , не буду называть имя, кто в курсе тот поймет, несколько лет назад Ивченко каки делал. А сейчас с закрытием рынка кокурентов у книжных в центре не будет и можно будет еще цены взвинтить.Проигрывает при любых раскладах покупатель.Да и еще , не удивлюсь,стройку какую-нибудь разведут и парк засрут.

[Гость Cooper]

Не, я имел ввиду - куда идут рыночные сборы :) Остальное не надо пояснять - у меня все нормально с экономическим образованием ;)

 

Насчет остального - честно говоря, красивый дом будет намного приятнее обгаженной площадки и пешеходов, которые кидаются под колеса. Опять же, имхо.

[snegovik]

Перепродажа не есть двигатель прогресса ;)

перепродажа двигатель экономики, ибо это круговорот денег, вы просто более-менее средним бизнесом не занимались и не понимаете.

Вы считате вот мол я произвожу что-то, я - двигатель, ну вы же пользуетесь услугами и деталями, которые кто-то сделал и вам перепродал.Все просто.Или вы хотите как раньше- натуральный обмен.:)

[snegovik]

Не, я имел ввиду - куда идут рыночные сборы :) Остальное не надо пояснять - у меня все нормально с экономическим образованием ;)

 

Насчет остального - честно говоря, красивый дом будет намного приятнее обгаженной площадки и пешеходов, которые кидаются под колеса. Опять же, имхо.

Хозяину бизнеса, а он уже платит уже свои аренды-поборы.И поборщики тоже эти деньги тратя и идет круговорот бабла в природе.

Красивый дом это хорошо, не спорю, но кто ж его посторит?

И еще вы все время про регуляцию цен говорите, а что это такое в нашем контексте?

[ratibor]

Cooper,

обилие мата в теме?

знал бы ты чего мне стоит не перейти на родной язык

но у нас же понятийная дискуссия

snegovik, а вот вы путаетесь в понятиях, производитель производит, то есть создает добавочную стоимость, с которой в той или иной мере платит НДС.

продавец ничего не производит, а просто делает свою работу по перемещению товара к потребителю.

в интересах любого производителя прямая схема b2c, за счет чего всякие интернет сайты и живут.

у нас же схема производитель - крупный спекулянт - средний спекулянт - мелкий спекулянт - розничник, слишком длинна и затратна. кроме того она слабо регулируема, посмотрите на те же гречку, сахар, бензин и прочая. когда нужно отстреливать через одного - но "рынок" и "демократия" не позволяют.

я бы вот искренне посоветовал сотрудникам торговли не принимать ситуацию близко к сердцу, рано или поздно крупные компании вас выдавят до состояния "магазинчик в моём доме"

это неизбежно

[Гость Cooper]

перепродажа двигатель экономики, ибо это круговорот денег, вы просто более-менее средним бизнесом не занимались и не понимаете.

Вы считате вот мол я произвожу что-то, я - двигатель, ну вы же пользуетесь услугами и деталями, которые кто-то сделал и вам перепродал.Все просто.Или вы хотите как раньше- натуральный обмен.:)

 

 

Я не пользуюсь услугами или "деталями" в собственном "производстве" - мое производство - это плод работы моего мозга.

 

Считаю я лично себя двигателем или нет - это ничего не изменит в глобальном плане.

Сорри, что сильно утрирую. Но, повторюсь более четко - никогда еще на спекуляции не держалась экономика - это путь к коллапсу. Кстати, именно это мы сейчас и наблюдаем, практически повсеместно.

[ratibor]

snegovik,

перепродажа двигатель экономики

ну это уже совсем жалко, да, а реклама двигатель торговли

двигатель экономики, если уж зашла речь - стабильная макроэкономическая ситуация, внешнеторговый баланс, стабильный внутренний спрос и дешевые кредиты (производителям, не купи-продаям или потребительские)

[snegovik]

Таковы реалии жизни, или укрупняйся или сожрут, или третий вариант сегодняшней жизни отожмут:0вот только покупателям от этого легче не станет. Существует длинная цепочка от производителя к покупателю, да есть такое дело.Но так и производитель не сильно хочет замораживаться с реализацией в розницу.А кто-то рискует и человеком второго сорта от этого не стал.

[Гость Cooper]

Хозяину бизнеса, а он уже платит уже свои аренды-поборы.И поборщики тоже эти деньги тратя и идет круговорот бабла в природе.

Красивый дом это хорошо, не спорю, но кто ж его посторит?

И еще вы все время про регуляцию цен говорите, а что это такое в нашем контексте?

 

Ээ, мм, хозяину какого бизнеса, хозяину площадки перед ДКП? А он ее потом разноцветными мелками красит перед выходными, для красоты, или обеспечивает нормальные рабочие места? ;)

Про дом.. Строители :)

 

Насчет регуляции цен - да даже не в нашем, просто, в цивилизованном государстве есть органы, которые отвечают за регуляцию цен, есть антимонопольные комитеты и тп..

[snegovik]

snegovik,

ну это уже совсем жалко, да, а реклама двигатель торговли

двигатель экономики, если уж зашла речь - стабильная макроэкономическая ситуация, внешнеторговый баланс, стабильный внутренний спрос и дешевые кредиты (производителям, не купи-продаям или потребительские)

Я экономику в университете учил, вы что реально верите что все это у нас есть или будет? у нас есть перепродажа и куча людей которые с этого что-то имеет.Звучит не очень красиво, но зато как есть.

[Гость Cooper]

Таковы реалии жизни, или укрупняйся или сожрут, или третий вариант сегодняшней жизни отожмут:0вот только покупателям от этого легче не станет. Существует длинная цепочка от производителя к покупателю, да есть такое дело.Но так и производитель не сильно хочет замораживаться с реализацией в розницу.А кто-то рискует и человеком второго сорта от этого не стал.

 

Именно что "укрупняйся" или живи и работай цивилизованно. Цепочка должна быть максимально короткой, и, опять же, в цивилизованных государствах это есть и даже подлежит внешнему регулированию. А вот то, что она ныне безмерно "длинная" - это и есть проблема нашего общества. Никто не заставляет производителя взять и резко начать торговать в розницу. Вопрос идет о сокращении цепочки, из которой, к сожалению, многие рано или поздно вылетят, ибо, кроме увеличивания цен от них пользы нет.

 

Насчет "второго сорта" - это кто-то выше придумал, а Вы мусолите.

[Гость Cooper]

у нас же схема производитель - крупный спекулянт - средний спекулянт - мелкий спекулянт - розничник, слишком длинна и затратна. кроме того она слабо регулируема, посмотрите на те же гречку, сахар, бензин и прочая. когда нужно отстреливать через одного - но "рынок" и "демократия" не позволяют.

 

В точку.

[Гость Cooper]

я бы вот искренне посоветовал сотрудникам торговли не принимать ситуацию близко к сердцу, рано или поздно крупные компании вас выдавят до состояния "магазинчик в моём доме"

это неизбежно

 

И еще раз в точку ;)

[snegovik]

Ээ, мм, хозяину какого бизнеса, хозяину площадки перед ДКП? А он ее потом разноцветными мелками красит перед выходными, для красоты, или обеспечивает нормальные рабочие места? ;)

Про дом.. Строители :)

 

Насчет регуляции цен - да даже не в нашем, просто, в цивилизованном государстве есть органы, которые отвечают за регуляцию цен, есть антимонопольные комитеты и тп..

Это где? покажите, вы не путайте бензин с книгами, это разные вещи.Цены диктует рынок, спрос-предложение и реалии жизни. Антимонопольный комитет вмешивается когда один игрок контролирует значительную часть сегмента рынка.Еще у нас цены на некоторые продукты контролируют, но к книгам это не относится.

[snegovik]

А длинная цепочка выгодна , от нее слишком много кормится и государству не нужно занимать голову куда столько людей деть.Не давать же им работу:)

[Гость Cooper]

Почитайте историю стран с развитой экономикой, и что такое вообще экономика и как она должна работать. Извините, к источникам не буду отправлять - их полно.. Мм.. На том же книжном рынке или в Гугле ;)

 

Насчет бензина или книг - смотря с какого ракурса рассматривать. Мы сейчас рассматриваем именно с точки зрения длины цепочки "производитель-конечный клиент" и возможности ее сокращения.

Вы никогда не интересовались, сколько стоит литр бензина в ОАЭ? И не потому, что там все шейхи и сидят на нефтяных скважинах и готовы были бы даром раздавать топливо - ибо его много и некуда девать. Поинтересуйтесь - я думаю, Вы будете в легком шоке ;)

[Гость Cooper]

А длинная цепочка выгодна , от нее слишком много кормится и государству не нужно занимать голову куда столько людей деть.Не давать же им работу:)

 

О! Вот мы и приехали к самому началу всей проблемы :) Абсолютно верно. Только у такого государства путь один - в большую пребольшую.. Дальше фантазируйте ;)

[ratibor]

snegovik, вы изучали экономику?

вы путаете государство с чиновниками, наживу цепочки посредников с уплаченными налогами, а тем временем страна живет по прежнему за счет металлургии и химии... ну не за счет торгашей же :lol:

похоже вас просто устраивает тот бардак что есть, с покупаемым антимонопольным комитетом, судами, МЧС, санэпидозомбями и прочими. вы реально хотите и дальше жить в такой стране?

извините за вопрос, далеко ли вы в европы выдвигались? как вам то что на уровне обывателей устроено?

[Andreios]

Блин, а я всего несколько часов не заглядывал сюда 0_о.

Cooper, поддерживаю вас во всем, даже особо и добавить нечего.

А по сути, дальнейшее обсуждение в данном русле, как по мне абсолютно бессмысленно. Это называется переливать из пустого в порожнее. Один - одно талдычит, другой - другое. В общем-то каждый по своему прав. Есть проблема в стране, из-за нее происходит также множество социальных и экономических проблем. А вывод собственно один - как сказал Cooper, путь у такого государства один - в большую (и я закончу) задницу. Если не будут меняться люди, пытаться что-то изменить, а не хапануть лишь бы сожрать и прикупить - ничего не поменяется. Вот так грустно, и наверно неизменяемо в ближайшие сотни лет.