Истории о Сталине

[bormaley]

Лютый, ...ный 3,14..ц.

 

Верните нам солнцеликого Дедушку №2, кричат они, нет на вас ЕГО!

[Таракан]

bormaley, а ты бы кого хотел видеть президентом украины? (Можно выбрать любого человека за всю историю человечества).

Я почему спрашиваю - хочу понять твои предпочтения.

[Simfosaur]

Лютый, ...ный 3,14..ц.

 

Верните нам солнцеликого Дедушку №2, кричат они, нет на вас ЕГО!

нифига у вас прозрели... та ладно?... )

[Simfosaur]

Борь, прежде всего ведь ищи кому выгодно? Опорочить Сталина было не просто выгодно - это было жизненно необходимо. Почему именно ключевую фигуру Вождя - это понятно. Почему капитал должен был опасаться - ниже цитаты из работы "Мобилизационная модель индустриализации СССР как стратегический ответ на подготовку Второй мировой войны". Автор - В.М. Иванченко, доктор экономических наук, профессор, главный научный сотрудник Института экономики РАН.

 

Первые годы индустриализации в СССР:

 

Американская газета «Нью-Йорк Таймс» отмечала: «Пятилетний промышленный план, поставивший своей целью сделать вызов чувству пропорции, стремящийся к своей цели «независимо от издержек» ... не является в действительности планом. Это – спекуляция».

 

Английская газета «Дейли Телеграф» писала: «Если рассматривать план как пробный камень для «планируемой экономики», то мы должны сказать, что он потерпел полный крах».

 

Американский журнал«Керрент Истории» подчеркивал: «...Пятилетняя программа провалилась как в отношении объявленных целей, так и еще более основательно в отношении ее основных социальных принципов».

 

Председатель «русского» комитета германского хозяйства Кремер: «Если бы пятилетний план можно было бы выполнить в 50 лет, то и тогда это было бы грандиозно. Однако это утопия».

Затем:

 

Однако реальные достижения, несомненные успехи социалистического строительства потрясли мир. Еще вчера разрушенная страна, отбивающаяся от внешних и внутренних врагов, в итоге выполнения первой пятилетки превратилась в индустриальное государство. В высказываниях буржуазных экономистов того периода мы видим трезвые оценки объективных экономических и социальных процессов, происходивших в СССР в ходе выполнения первого пятилетнего плана, признание преимуществ плановой системы управления.

 

Французская газета «Тан» писала: «СССР выиграл первый тур, индустриализуясь без помощи иностранного капитала». «Коммунизм гигантскими темпами завершает реконструкцию, в то время как капиталистический строй позволяет двигаться только медленными шагами...».

 

Английский журнал «Раунд Тэйбл» отмечал: «Достижения пятилетнего плана представляют собой изумительное явление. Тракторные заводы Харькова и Сталинграда, автомобильный завод АМО в Москве, автомобильный завод в Н.Новгороде, Днепровская гидроэлектрическая станция, грандиозные сталелитейные заводы в Магнитогорске и Кузнецке, целая сеть машиностроительных и химических заводов на Урале... Пятилетний план заложил основы будущего развития и чрезвычайно усилил мощь СССР».

Английский капиталист, председатель банка «Юнайтед доминион» Г. Джарви писал: «...Россия движется вперед, в то время как слишком много наших заводов бездействует и примерно 3 млн нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось...».

 

Проф. С. Харпер в июне 1931 г. писал: «что Советская Россия благодаря новейшему развитию сделалась, по крайней мере эмоционально, важным фактором в мировых делах – это ясно. Год тому назад пятилетний план вызвал лишь небольшое любопытство и порядочный скептицизм. Сейчас он вызывает порядочную истерию, но также изначительно большую долю подлинного интереса к себе и к принципам, которые он представляет».

 

Известный буржуазный политик Ллойд Джордж отметил, что если советский опыт преобразования общества потерпит неудачу, то коммунизм будет упразднен на поколения и умрет. Если же на «его долю достанется успех, то тем самым коммунизм вступает в круг идей, осуществимость которых доказана, и с которым серьезно придется считаться народному хозяйству и социальному исследованию // Плановое хо-зяйство. 1936. №3. С. 171.

 

Австрийский историк Г. Гринвуд писал: «Первый пятилетний план обеспечил предварительные условия для успеха индустриализации России во время второго,третьего и последующих пятилетних планов». Он отмечал также, что без индустриализации, «основы которой были заложены между 1928 и 1932 гг., Советский Союз, бесспорно, был бы не в состоянии противостоять последовавшей германской агрессии»

https://cyberleninka...y-mirovoy-voyny

 

Сталинский паровоз разогнался такими темпами, что там его просто обязаны были опасаться. Он уже составлял ощутимую конкуренцию - вот-вот наступит капиталистам на пятки, но большевики и не собирались успокаиваться, они ставили все новые задачи, караул...

 

Читал, что успехи сталинской экономики не удалось повторить никому. Часто даже не с ноля, но аж из подвалов, с 1929 по 1941 год, они одним мощнейшим рывком создали индустриальную супердержаву, явив миру грандиозное и подлинное, самое настоящее экономическое и социальное чудо. "Сталин, приди!" - кричат только неадекваты, он и его система умерли, но чудо-то было. Мы можем увидеть много полезного и очень ценного, многое уже открыто, только определиться, что мы хотим увидеть - чужое дерьмо или наше чудо.

[bormaley]

bormaley, а ты бы кого хотел видеть президентом украины? (Можно выбрать любого человека за всю историю человечества).

Я почему спрашиваю - хочу понять твои предпочтения.

 

Эрдогана.

Или Си Цзинь Пиня.

[Таракан]

Эрогана. Или Си Цзинь Пиня.

Эрдоган ака Янукович. И нашим и вашим и ихним и прочим и сибееееееееее. Майдан. Эрдогана гэть!

Си Цзиньпин - коммуняка. А коммуняку вна украине куда? Вот туда.

Не взлэтыть))

 

Странные, однако, у тебя предпочтения. Нелогичные.

[bormaley]

Эрдоган как Янык?

 

Не смеши. Не оскорбляй Реджепа Тайипыча этим сравнением.

 

Сань, ты - спросил, я (из уважения к тебе) - ответил, ты затем стал стебаться/петросянничать ...

 

Вопрос - напуркуя спрашивал, чтоб просто как повод был постебаться?

Ну так для петросятничества про куда взлетит и где товарищ Си есть прекрасная тема про "послемайданщину-2"...

 

Ну и маленький урок грамматики - в Украине.

 

Апд. Предпочтения - очень логические. Просто надо подумать. Что их объединяет и отличает от того же Яныка, например.

[Gennadyi]

Ну и маленький урок грамматики - в Украине.

вна

[Таракан]

Сань, ты - спросил, я (из уважения к тебе) - ответил, ты затем стал стебаться/петросянничать ... .Ну и маленький урок грамматики - в Украине.Апд.

Блин.. Я не стебался. Я правда так считаю. Эрдоган вечно пытается на всех стульях усидеть. Разве нет? Да, возможно, умственные способности у него выше, да, возможно, он прежде всего действует в интересах страны, что, впрочем, под большим сомнением, так как НИКТО ничего не делает кроме как для себя любимого. И Эрдоган тоже))

Так?

Поэтому я считаю, что если бы президентом вна украине был Эрдоган, то майдан случился бы очень быстро. Так как он налаживал бы отношения и с западом, и с мусульманским миром и с РОССИЕЙ. Всенепременно. Ну не послал бы он Россию, своего ближайшего соседа, с которым у ЕГО страны теснейшие исторические связи, культурные и экономические нахер! Не послал бы. А это - МАЙДАН, Всенепременно. Странно, что ты этого не понимаешь.

О Си. Ты не согласен, что Си коммунист? Коммунист - президент украины? Ты серьёзно?

Где здесь в этой логике петросянничество-задорничество-винокурство?

Кроме того ты написал:

Лютый, ...ный 3,14..ц.Верните нам солнцеликого Дедушку №2, кричат они, нет на вас ЕГО!

Петросянничсетво? Стёб? Винокурство?

 

Пы. Сы. Об использовании мной предлога "вна": исключительно как акт примирения всех сторон. Разве плохо?

Пы. Пы. Сы. Си=Сталин лайт. Нет?

 

"Главой коммунистической партии Китая и Председателем Китайской Народной Республики является Си Цзиньпин. Поэтому, безусловно, его оценка исторических моментов, скорее всего, совпадает с позицией компартии в целом.

О Ленине Си Цзиньпин говорит так: до сих пор идеи Ленина остаются актуальными для китайских коммунистов. То есть работы Ленина нужно изучать, в том числе нужно делать так, чтобы с ними был знаком не только идейный коммунист, но и обыватель.

Нет сомнений, что Ленин до сих пор остается одним из учителей для китайской компартии, и вряд ли данное положение изменится в ближайшей перспективе.

 

О Сталине Си Цзиньпин говорил, что с точки зрения истории Сталин является не менее значимой фигурой, чем Ленин. А как государственный деятель, конечно, он даже выше Ленина.

Си Цзиньпин негативно относится к докладу «О культе личности» на XX съезде КПСС, то есть в принципе его не признает. Сталин для лидера современного Китая — великий теоретик и практик марксизма, с чьими идеями также должны быть знакомы жители Китая."

 

Си Цзиньпин всё ещё твой кумир?

[bormaley]

Сань, из всего, что я написал выше на полном серьезе и без стеба было ровно 2 вещи:

1. Ответ на твой вопрос "Эрдогана. Или Си Цзинь Пиня". Ты спросил про "на сейчас", как понимаю, кого бы я хотел видеть РУКОВОДИТЕЛЕМ государства Украина.

Я тебе ответил.

 

2. Экскурс в грамматику - т.е. я принимаю вариант "В УКРАИНЕ" в том случае если мы общаемся в ключе серьезного ответа на твой простой и не стёбный вопрос "Я почему спрашиваю - хочу понять твои предпочтения.".

 

Всё. Всё остальное - наши беззлобные и беззубые перегавкивания. Не парься.

 

Про то, что ты написал про Сталина, я скажу даже больше - ВЕЛИЧИЕ Сталина как РУКОВОДИТЕЛЯ и УПРАВЛЕНЦА - не намного меньше ("а то и больше" по товарищу Си) даже виличия тех же Петра Первого и иже с ними фигур в переломные моменты истории государства Российского.

Хотя, например, крупнейших собирателей земель в РФ не очень чествуют... но то такое

 

Поэтому - ДА, СИ Цзинь Пин, по моему мнению был бы отличным кормчим для государства Украина... но... смог бы он в одиночку, без команды ...

[FreeLSD]

А не обращал внимание, что и Турции (даже самому Эрдогану), и Китаю, как и хедлайнеру темы И.В.С., приходилось применять, порой неоднократно, разного рода репрессии и прочие недемократические меры для сохранения государства? И не является ли нынешнее состояние Украины следствием того, что не было лидера (команды), способной на такие меры пойти в нужный момент?

[bormaley]

А не обращал внимание, что и Турции (даже самому Эрдогану), и Китаю, как и хедлайнеру темы И.В.С., приходилось применять, порой неоднократно, разного рода репрессии и прочие недемократические меры для сохранения государства? И не является ли нынешнее состояние Украины следствием того, что не было лидера (команды), способной на такие меры пойти в нужный момент?

 

Да нуууу?

Неправда!

Они ездют на единорожках и кушают радугу, соответственно.

[FreeLSD]

Верните нам солнцеликого Дедушку №2, кричат они, нет на вас ЕГО!

Ну а в чем тут тогда проблема? Если что, в Турции сейчас прозападная половина населения в отчаянии, инфа из первых рук, по крайней мере самая либеральная часть, и опасаюсь, не напрасно Потому что один из лучших примеров правителя для Украины выиграл выборы. ОН на них есть :lol:

Правда не понимаю. Сталин бяка, кушал детишек, зато вот Ли Куан Юууу, к примеру....

[Таракан]

Это другое.

[andrey1969]

Когда Сталин умер - плакала вся страна !

[bormaley]

Когда Сталин умер - плакала вся страна !

 

Угу, вот просто ВСЯ.

 

Обобщение - это элемент манипуляций, в том числе, кстати.

 

Надо было дописать И ВСЁ ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, и приписать - "разумеется кроме ренегатов и недобитых троцкистко-зиновьевских фашистких прихвостней, которых не смогли вовремя выявить".

 

Но по сути - вы абсолютно правы, большАя (скорей всего даже бОльшая часть рыдающего населения совершенно искренне рыдала и не понимала "чо дальше")

 

А еще спустя совсем небольшое время вся эта же страна ничтоже сумняшеся избавлялась от внешних признаков "культа", снося памятники и срочно меняя (ОТменяя) слова Гимна, который был бессловесный аж почти четверть века.

 

 

 

Апд. по иронии судьбы мой дед как раз из идейных коммунистов и когда началось "развенчание культа" - пошел в партком сдавать партбилет "шо ж вы сволочи делаете, предатели, ренегаты"... хорошо нормальный "пахан" в парткоме, видать, попался, смог фронтовику, 40-летнему главе семьи объяснить, что "партия не может ошибаться и если партия сказала, что Сталин не такой уж и Бог и Царь в Стране Советов - то так оно и есть"... дед выдолбываться не стал более, выходить из партии Сталина-Ленина передумал.

 

Совпало ли или это прямое следствие, но именно в эти годы, 50ые, он стал искать куда переехать из сытой и богатой Сумщины (сарказм) и в по итогу, уже после окончательного развенчания, в годах как раз 54-57 (надо будет у бати спросить) он и перевез семью в Крым.

 

Апд. апд. О, кстати, спасибо, натолкнули на мысль интересную:

Полез смотреть как с 1944 года когда вышвырнули ВСЕХ (это обобщение или нет?) крымских татар , а так же греков, болгар и прочая "предателей родины" по 1954, когда Крым был передан из РСФСР в УССР - как по годам менялся состав переселенцев... из каких районов и куда?.

Ради интереса сейчас посмотрел про Сумскую облась, откуда дед и отец (его привезли совсем мальцом) родом - была в числе областей-лидеров из "доноров" населения.

 

И семья тестя переехала в 1952 году из сытой и богатой Брянщины (сарказм), село рядом с их поселением до сих пор так и называется - Брянское. А семья тёщи в 1961 смогла вырваться из сытого и богатого поселка депортированных поляков из Северного Казахстана (их депортация началась еще в 1936 или 37 году, их вышвырнули как неблагонадежный элемент из приграничных с Польшей территорий)

 

И если не врут цифры в ВИКИ, то получается, что количество населения было в Крыму за 15 лет восстановлено с 1944 по 1959 год до уровня предвоенного 1939 года, а с момента депортации и окончания войны вырасла в 2-3 раза (с 400 - 600 тысяч оценочных).

 

Еще одно интересное наблюдение из цифр статистики по переселению, подтверждающую особую любовь "коренных жителей", можно сказать аборигенов к "украинской прописке и украинскому языку" в диапазоне 1954 - 2014 года - русское население выросло с 1939 по 1959 года с 558 до 858 тысяч, а украинское население с 154 до 268 тысяч... при том, что война и депортация "выкосила" 600-800 тысяч довоенного населения.

Изменено 14 июня, 2023 пользователем bormaley

[bormaley]

Ну а в чем тут тогда проблема? Если что, в Турции сейчас прозападная половина населения в отчаянии, инфа из первых рук, по крайней мере самая либеральная часть, и опасаюсь, не напрасно Потому что один из лучших примеров правителя для Украины выиграл выборы. ОН на них есть :lol:

Правда не понимаю. Сталин бяка, кушал детишек, зато вот Ли Куан Юууу, к примеру....

 

И не является ли нынешнее состояние Украины следствием того, что не было лидера (команды), способной на такие меры пойти в нужный момент?

 

Да, является.

Даже если ты обратишь свой взор к "колыбелям демократии", то та же Железная Леди несколько лет 3,14здила бунтующих шахтеров и десятилетия боролась с несогласными на "исконно-английйской территории" Северного Ольстера.

 

Как? Вот скажи мне КАК противоречит мой ответ Сане?

 

К чему приводит анархия, т.е. БЕСпорядок или намеренное отпускание вожжей - наблюдали даже мы с тобой, начиная с конца 80-х.

Но анархия/управляемый хаос - это ровно такой же деструктивный элемент как "людоедство детушек".

 

ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ! Но крайность.

 

Лёш, скажи, а лично тебя не пугают светлоликие которые с пеной у рта и пока еще у мониторов... но это недолго, хуньвейбиньщине дай только команду и свободу, кричат "уничтожить троцкистско-зиновьевскую мразь, нет им места на светлой советской земле" здесь ты можешь заменить на новые лозунги... согласно духу времени

 

Я - опасаюсь и сторонюсь и тех и других - и "анархистов" и "сталинистов".

[andrey1969]

Тут дело в другом у моей мамы 6 сестёр и у папы 5 братьев и сестричка. Когда пришла война - забрали корову и весь скот увезли .. А это только и кормило семью .. К Сталину это не имеет отношения .. Я думаю кто то очень хорошо выполнял свои обязанности как и сейчас на укре ловят будущих трупиков.

[Таракан]

... О, кстати, спасибо, натолкнули на мысль интересную:Полез смотреть как с 1944 года когда вышвырнули ВСЕХ (это обобщение или нет?) крымских татар , а так же греков, болгар и прочая "предателей родины" по 1954, когда Крым был передан из РСФСР в УССР - как по годам менялся состав переселенцев... из каких районов и куда?.Ради интереса сейчас посмотрел про Сумскую облась, откуда дед и отец (его привезли совсем мальцом) родом - была в числе областей-лидеров из "доноров" населения.И семья тестя переехала в 1952 году из сытой и богатой Брянщины (сарказм), село рядом с их поселением до сих пор так и называется - Брянское. А семья тёщи в 1961 смогла вырваться из сытого и богатого поселка депортированных поляков из Северного Казахстана (их депортация началась еще в 1936 или 37 году, их вышвырнули как неблагонадежный элемент из приграничных с Польшей территорий) И если не врут цифры в ВИКИ, то получается, что количество населения было в Крыму за 15 лет восстановлено с 1944 по 1959 год до уровня предвоенного 1939 года, а с момента депортации и окончания войны вырасла в 2-3 раза (с 400 - 600 тысяч оценочных).Еще одно интересное наблюдение из цифр статистики по переселению, подтверждающую особую любовь "коренных жителей", можно сказать аборигенов к "украинской прописке и украинскому языку" в диапазоне 1954 - 2014 года - русское население выросло с 1939 по 1959 года с 558 до 858 тысяч, а украинское население с 154 до 268 тысяч... при том, что война и депортация "выкосила" 600-800 тысяч довоенного населения.

Не совсем понял к каким выводам ты пришёл и что за мысль интересная, но то такое.

Про депортацию 1944 года. К сожалению, многие забывают, что в 1944 году шла война. Уж ТРИ ГОДА как шла. Страшная. Тяжёлая. Кровавая. И, собственно, только 12 мая 1944 года остатки вражеских войск на мысе Херсонес сложили оружие. 15 мая 1944 года пошли донесения о полном освобождении Крыма. А депортация была 18 мая 1944 года. Через три дня. Через ТРИ дня после освобождения Крыма. А война идёт. И шла дальше. И сколько она будет ещё идти никто тогда, 18 мая, не знал. Удержим ли мы Крым или его позже опять возьмут враги тоже никто не знал. Откатится ли снова фронт... Понимаешь к чему я?

Ну да ладно. Не понимаешь. Я знаю. Проехали. Но нельзя сводить депортацию просто к лютой ненависти Сталина\красных, большевиков, коммунистов, русских, беспартийных, украинцев\ к грекам. Нельзя.

 

А знаешь, что мне действительно интересно: рассказывал ли тебе дед КАК и ПОЧЕМУ он переехал в Крым? Если рассказывал - делись. А потом я расскажу как мои бабуля и дед переезжали из Житомирской. Сравним))

 

Пы. Сы. Кстати, бабушка говорит, что когда в 1939 году приняли Западную Украину в состав УССР, взрослые люди у них, там, на Житомирщине говорили, мол, беда-беда, где Галичина - там и горе. Что имелось ввиду бабушка умалчивает.

[FreeLSD]

Вот скажи мне КАК противоречит мой ответ Сане?

Противоречие я увидел в твоей иронии к тем, кто призывает Сталина на всякие головы и одновременно признании необходимости жёсткого правления для Украины.

[bormaley]

"Но нельзя сводить депортацию просто к лютой ненависти Сталина\красных, большевиков, коммунистов, русских, беспартийных, украинцев\ к грекам. Нельзя." - Да.

Почему (зачем/с какой целью) ты решил, что именно лютая ненависть лично Товарища Сталина (красных и т.д.) к грекам/татарам - это и есть первопричина? В смысле, что я так думаю?

 

Нет, этот дед мне ничего не рассказывал, он погиб за год до моего рождения, про деда и про семью я знаю только со слов отца и тётки (тоже уже покойницы), она 39 года, поэтому в основном все рассказы касались от послевоенных лет.

 

Дед по стране сделал "туристический трип" (как я понимаю подряжался на разные вахты иначе мне сложно представить) - смотрел куда перевозить семью... остановился на Крыме.

Здесь "теплей, сытней", давали жилье (нашей семье выделили в Соловьевке какую то древнюю халабудку, возможно еще и татарскую, с 19 века, т.к. на начало века в Соловьевке татар уже не было, ну и начали в Крыму обживаться), а потом, после смерти деда и бабушки отец с теткой продали уже относительно новый построенный дедом в 60-х дом ... крымским татарам :)

Их семья смогла прорваться из Средней Азии в окошки оттепели в середине 70х). Там до сих пор эта семья (второе-третье поколение, понятно) живет.

[bormaley]

Пы. Сы. Кстати, бабушка говорит, что когда в 1939 году приняли Западную Украину в состав УССР, взрослые люди у них, там, на Житомирщине говорили, мол, беда-беда, где Галичина - там и горе. Что имелось ввиду бабушка умалчивает.

 

ну, моя польская часть семьи прошла свой исторически географический путь от шляхтичей участвовавших в восстании Конфедератов, до принявших сторону красных "обычных товарищей" и ушедшую из Польши с большевиками на территорию Советской Украины, когда красным наваляли в Посполите, на Житомирщину, к этой стороны границы... а потом из приграничья их уже новая влась, как неблагонадежный национальный польский элемент, в 36-37 годах в Северный Казахстан отправила осваивать земличку...

 

А где-то в районе границ нынешних Ровенской и Житомирской осталось бывшее шляхетское имение которым были в начале прошлого века опять одарены Российским Императором отличившиеся в войне некогда опальные предки... дед жены со страху сжег все старые документы, остались только его и бабушки метрики, чтоб никакое неблагонадежное непролетарское происхождение не дало никакого повода . И старые люди, у них, в Рес Публиках где-то там говаривали, мол, беда-беда, если с Советами свяжешься...

Что имелось в виду - уже не узнаешь от тех кто давно говаривал

 

не кажется ли тебе, Сань.... мммм, назовем это перекосом, что люди ДО ЖУТИ БОЯЛИСЬ... боялись быть не такими как остальные, боялись стать врагами и пойти по этапу а то ли на эшафот...

Да почему -лись?

 

Твоя любимая пестня ОЭ на Пушкинской вокруг которой у вас целые баталии развернулись на форуме... Её ж просто так уже не включишь в машине/в кабаке...

И это не одностороннее, нет, эта ненавись пропитала обе две части....

Немалое количество, казалось бы, вменяемых людей радуются тому, что акула сожрала человека. Радуются только потому, что он был россияниным. Хоть и в эмиграции...

 

3,14здес... А обстановка тотального, нет не страха даже, а ожидания, что что-то пойдет не так - вот что по мне самое 3,14здесовое за что я очень настороженно-негативно отношусь к "нет на вас Сталина/СМЕРШа/сдохните твари", если уж завершить эту тему.

 

Сталин и его команда (большевки) сначало идейно и планомерно уничтожали "старый мир", потом очень эфектно и эффективно построили свой, новый.

Что Сталинские пятилетки, что послевоенное восстановление разрушенной страны - это трудовой ПОДВИГ НАРОДА (людей)... доставшийся нам, не заставших этих "крови, пота и мозолей", на блюдечке.

 

Был ли Сталин эфективным топ-менеджером? Да

Была ли его команда эффективными управленцами? Да.

Но нуегонах быть винтиком этого механизма.

[bormaley]

Сань, Это всё патетика и "диванный 3,14здежь"... и наши деды-прадеды, и отцы и мы - каждый день незримо делаем свой выбор, формируем свое мнение относительно тех или иных вещей и событий. Меняем со временам. Возвращаемся... и т.д.

 

а вот ошибся ли ты с мнением - однозначно сказать сможешь только 1) ты как минимум в конце пути, но верней всего - 2) твоё потомство...

И то - это будет твоё или их субъективное мнение.

 

Прав ли я был когда не уехал в Мск в начале нулевых когда звали? ХЗ

Прав ли я был когда не уехал в Киев в конце нулевых/начале десятых когда звали? ХЗ

Прав ли я был, что остался в 14м, но уехал в 22м? Х его З.

 

Останусь ли я здесь? ХЗ

Останусь ли я в Европе? ХЗ

Вернусь ли домой в Крым? ХЗ

 

Весь прикол в том, что я уже больше десяти лет не загадываю, не планирую. От слова совсем.

Есть только ближний горизонт. Пока надо цель поступление и образование детей здесь достигнуть, а там поглядим.

[Пэтро]

Чтобы на это сказал товарищ Сталин?

[bormaley]

Чтобы на это сказал товарищ Сталин?

 

В отношении чего?

Если моих постов - ну, наверное "ренегат и космополит", "недобитая недобуржуазия", "отщепенец" :rofl: