Перейти к содержанию
Симферопольский Форум

Вести из Китая


Рекомендуемые сообщения

http://russian.news.cn/economic/2015-03/13/c_134064276.htm

У Китая, в силу огромного вкачивания денег в инфраструктуру, наблюдался серьёзный рост задолженности региональных правительств. Ну т.е. центр сказал - массово строить дороги, жильё, связь-электричество-водоснабжение - регионы начали, раскачав строительную отрасль так, что дешевле строить кварталы впрок и бетонку класть в 6 полос, чем на меньшие варианты соглашаться.

Эта задолженность доползла до 1.8 триллиона юаней - около 300 миллиардов долларов США. Учитывая, что это не надувные "оценочные суммы с точки зрения потенциальных инвестиций" и прочие пузыри, а реально вкачанные деньги, это серьёзная задолженность.

Чтобы облегчить региональным правительствам жизнь, и снизить выплаты, правительство делает следующий шаг.

Оно равномерно скидывает долговые обязательства США, возвращая вместо бумаги, дающей около нуля процентов годовых (зато Стабильно и Как У Нормальных Стран), живые деньги. Полученные деньги оно использует для выкупки долгов регионов, взамен выдавая им облигации. Т.е. есть долги у провинции, и надо их отдать в 2015 году - вместо провинции отдаст центр, а провинцию перекредитует, выдав ей облигации уже свои, китайские - с меньшими процентами, сильно, да и расчёты будут уже внутри страны происходить.

Т.е. по сути, китайские регионы получают паузу по выплатам и общее снижение долговой нагрузки, а проделавшая большой круг американская бумага в том же количестве возвращается в США. Не принеся самого желанного - дохода. Ведь всё нацелено на то, чтобы доллары печатать и отдавать наружу - а напечатать триллион, и получить его назад через некоторое время - ну, это ж надо на триллион что-то произвести. Совсем другой разговор.

Ну, а кто-то радуется копейке от МВФ - никак не идущей в экономику страны, чисто на перезачёт процентов, с дополнительной пачкой приказных условий и ростом задолженности в итоге.

Два мира - две системы.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чем закончится наша дружба с Китаем

В России считается, что с Китаем нам найти общий язык гораздо проще, чем с Европой или Штатами. Однако руководитель Школы востоковедения, профессор Высшей школы экономики Алексей МАСЛОВ, говорит: не надо обольщаться!

 

 

– Многие с удивлением восприняли экономический рывок Китая – почему-то не ждали от него такого.

– Западная, европейская цивилизация, к которой относимся и мы, к этому рывку Китая совсем не готова. Почти все расчеты по поводу развития Китая оказались неточными. Советские журналы, где писали вполне профессиональные люди, утверждали, что Китаю для преодоления экономического отставания от Запада потребуются сотни лет. То же самое писали и вполне профессиональные западные журналы.

Китай стал вызовом нашему сознанию. И, на первый взгляд, непонятно, почему все эксперты, профессиональные люди, ошиблись.

– Последовали какие-то выводы из этой ошибки?

– В России, на мой взгляд, не отреагировали никак, тема сама по себе ушла: ошиблись и ошиблись. А на Западе отреагировали немного по-другому. Заметно два типа реакции. Первый тип: надо срочно готовить новое поколение людей, которые занимаются Китаем, потому что старые схемы не срабатывают. США в начале нынешнего века вложили 1,8 млрд долларов на создание центров, которые занимаются Китаем, – от научных исследований до практических советов. И в 2006–2007 годах США начали получать ответы нового поколения экспертов по Китаю.

Вторая реакция: аналитики начали думать, почему не срабатывают стандартные схемы и законы, по которым вроде бы должен развиваться Китай. Во-первых, Китай не должен был рвануть так быстро во время реформ Дэн Сяопина, потому что его реформы должны были только усложнить и даже дестабилизировать ситуацию. Да и сегодня регулярно выходят книги и статьи, где описывается, что Китай должен скоро рухнуть из-за оползания экономики. Причем все теоретические расклады кажутся абсолютно правильными. Серьезный кризис банковской и финансовой систем, перекредитованность китайских предприятий, многие из которых – например, сталелитейные – просто планово убыточные, что не скрывается. Колоссальная задолженность населения, которое не может платить банкам. Все указывало на то, что должен наступить кризис. Но китайская экономика не сползает в пропасть по-настоящему.

Главное, что многих поразило, – в кризис 2008–2009 годов Китай вышел в плюс, в то время как все экономики вышли в минус. Появился новый ряд аналитических статей, где было высказано предположение: что-то не так с методологией наших оценок. Может быть, не те параметры берутся в рассмотрение? На самом деле все параметры стандартные: котировки, рост капиталовложений, – и любой специалист по менеджменту скажет, что все верно.

– В чем же проблема?

– Возможно, мы неправильно оцениваем логику развития Китая как цивилизационной сущности. И в этот момент появляются и продолжают публиковаться книги, которые каждый, кто работает с Востоком, должен прочитать. Некоторые из них вполне научные, некоторые – популярные. А начинается все с книги, которая называется «Re-Orient: Global economy in Asian Ages», где впервые постулируется, что должна быть иная временная глубина анализа. Нельзя анализировать Китай с 1950-х годов, надо заглянуть поглубже и посмотреть, как развивается экономика страны, что такое китайский этнос. Другие авторы начали изучать китайские трактаты, анализировать экономические показатели по летописям, рукописям, уездным и центральным хроникам. Что же видно из этого?

Во-первых, Китай в доиндустриальную эпоху по всем параметрам опережал любую из стран Европы и Европу вместе взятую. Опережал по калориям, то есть китайцы питались лучше. Китайцы жили дольше, чем люди в Европе. Большинство европейцев в ту эпоху умирали от стихийных бедствий, эпидемий чумы, например. То есть период их продуктивности был довольно коротким. Соответственно, и трудовой опыт не успевал передаваться в полной мере. Европа все время воевала. Если посмотреть на Китай, то там самые страшные несчастья – разливы рек и саранча, но люди успевают спастись. В Китае не страдала рабочая сила, опыт передавался. Все знают, что в Китае довольно рано возникли сетевые объединения, которые потом в Европе стали называть корпорациями. Китайцы начали первыми, судя по всему, нанимать управляющих. У Китая была только одна слабость: в силу своей определенной заносчивости он не развивал современные для своего времени военные технологии, из-за чего и проиграл.

Китай всегда был крупнейшим мировым производителем. До прихода британцев и других западных держав в первой четверти XIX века Китай продуцировал 23% мирового ВВП. Сегодня он продуцирует чуть менее 13%. Китайские планы до 2100 года указывают, что страна должна занимать четверть от мирового ВВП. То есть Китай возвращается «на круги своя».

Подобный анализ показывает, что сегодняшнее развитие Китая – это не девиация, а возвращение к стандартной логике. И это должно целиком менять наше отношение к китайскому успеху. Скорее, 1950–1980-е годы были выпадением из общего пути. И они случаются в Китае в конце династий, во времена «великого хаоса».

– И когда Китай всех окончательно обгонит?

– Окончательно Китай будет обгонять западную экономику в 2100–2150 годы, разрыв станет абсолютно неоспоримым. Сегодня китайцы механически действуют в рамках той структуры, которая исторически задана: как только Китай нарастил экономическую мощь, он начинает воспроизводить те же самые политические структуры и культуру взаимоотношений с другими странами, с которыми он всегда имел дело.

– Некоторые эксперты продолжают утверждать, что Китай имеет существенные политические риски, есть даже угроза распада страны.

– Европейская и китайская цивилизации формировались по-разному. Нации и этносы, которые сегодня живут на территории Китая и считаются китайцами, происходят из разных этнических групп. Многие династии, которые традиционно считаются китайскими, возглавлялись не китайцами. Лидеры одной из самых великих средневековых династий Тан, которой китайцы страшно гордятся, были тобагачиами – народом, который ныне не существует. Следующая династия Сун, X–XIII века, то есть до прихода монголов, тоже возглавлялась не чистыми китайцами, хотя у них были китайские имена. И у этнических китайцев не возникало вопроса, почему ими правит какой-то пришелец.

Потом начинается известная династия Юань, в Китай приходят монголы. Короткий период с 1368 по 1644 годы – династия Мин – последняя китайская династия. И с 1644 года опять маньчжуры. Это я короткий период описал, а можно уйти еще вглубь истории. Получается, что как минимум треть династий в Китае возглавлялась не китайцами.

– Но интеллектуалы-то китайцы? Конфуций, Лао-цзы.

– Не хочу разрушать стереотипы, но Лао-цзы не совсем «классический китаец», хотя в тот момент процесс этнообразования еще не завершился. Но для китайцев все, кто живет под их культурой, являются китайцами. Эта объединяющая идея абсолютно неразрушима. Китайцы не базируются на религиозной идее, не базируются на идее единого языка. Из-за того что нация формировалась очень своеобразным образом, она не базируется и на осознании единых границ. Китай, упрощенно говоря, там, где живет хотя бы один китаец. Все европейские исследования рассчитаны на основе опыта европейских народов. А Китай представляет собой совсем другую сущность.

– Можно сравнить с евреями?

– Можно, но евреи говорят на одном языке, у них один исток. Евреи базируются на религиозной традиции. Есть такая китайская фраза: воину некуда воткнуть копье, а свирепому тигру некуда воткнуть свои когти. То есть Китай не за что «ухватить». Китай расширялся очень активно, многие народы, которые попадали в его сферу влияния, китаизировались не за счет войн, а мягкой силой. Китай не очень успешно воевал, много проигрывал. Но приходя на новую территорию, он передавал свою систему управления, административных приоритетов, преференций, и людям нравилось так жить. Как СССР в свое время и США сегодня, Китай кормил многие территории. Есть данные, что в III веке нашей эры Китай тратил 60% ВВП на кормление подчиненных территорий. Конечно, они просто сдавались на милость победителя, потому что всем было удобно.

Еще один момент: в Китае чуть более года назад начались реформы Си Цзиньпина, которые по своим масштабам могут стать сопоставимыми с реформами Дэн Сяопина. Их стараются не особо рекламировать, но логика реформ довольно понятна, китайцы этого не скрывают. Сегодня происходит очень серьезное торможение китайской экономики, оно опасно не только с точки зрения экономической модели, но и внутренних дисбалансов. Китайцы привыкли зарабатывать, у каждого китайца ежегодно есть прирост личного благосостояния. По южным деревням ежегодно доходы прирастали на 15%, прибавление опережало инфляцию. Китайская экономическая модель базировалась на том, что пока прирост ВВП выше 7%, Китай движется вполне успешно. Для поддержания стабильного (но не восходящего) развития необходим как минимум 6-процентный прирост ВВП ежегодно.

– Чтобы компенсировать прирост населения?

– В том числе. При 6% роста Китай идет «по нулям». Но сегодня внутренний рынок из-за роста себестоимости не везде наполнен доступными товарами. На китайской банковской системе висят огромные долги, экспорт осложняется, потому что растет себестоимость продукции. По себестоимости многих видов продукции Китай отличается от США, например, лишь на 10–12%, поэтому многие фирмы возвращаются обратно в США. Начался довольный активный вывод западного капитала из китайских предприятий во Вьетнам и даже в Сингапур, который всегда считался довольно дорогим. Так, китайский порт Далянь сильно поднял стоимость услуг, надеясь, что всех держит за горло. Но бизнес перебазировался в Сингапур, где чуть дешевле и условия не хуже.

– И что придумал Китай?

– Что делать Китаю? Идея такова: надо возвращаться к концепции Великого шелкового пути, что Китай и сделал. Нужно генерировать часть ВВП за пределами Китая. В 2009 году страна резко увеличивает инвестиции за рубеж, сейчас инвестируется около 65 млрд долларов в год. Китайский бизнес покупает предприятия, бренды, создает свои торгово-логистические центры. Страна начинает возвращаться к идее, которая по-китайски прописывается довольно гибко – как идея выгодного для Китая экономического пространства. Это, по сути, зоны свободной торговли. Китай впервые предложил эту идею в 2003 году. Сейчас на форуме АТЭС, на «двадцатке» все вернулось. Китай заключает договор о зоне свободной торговли с Южной Кореей, с Австралией. Казахстан и Узбекистан готовы сейчас подписать с Китаем массу новых предложений. На уровне двухсторонних соглашений Китай создает преференции и потом, судя по всему, будет объявлять это все зоной свободной торговли, экономическим поясом Великого шелкового пути.

Как концепция экономический пояс Великого шелкового пути нигде не прописан, это скорее гиперидея. Но, по сути, Китай воссоздает то операционное пространство, в котором он всегда существовал.

Заметен провал идей, которые активно пропагандировались американскими экономистами в 2005–2006 годах. Идеи были простыми: давайте создавать СП с китайцами в Европе, США, Австралии, они будут за счет китайских финансов, сырья продуцировать более дешевые товары. Но китайцы создают за пределами страны СП, переходящие в чисто китайские предприятия. По сути, китайцы хотят контроля над секторами бизнеса. Это еще один факт, который сейчас недооценивается. Часто представляется, что для китайских компаний интересно лишь извлечение прибыли, но для них это вторичный вопрос. Первый вопрос – монополизация секторов бизнеса. Так произошло с редкоземельными металлами. Никто особо не замечал, как рынок переходит к китайцам. Так, Меркель недавно начала бить тревогу, что производство всех микросхем, которые делает Запад, упирается в Китай, но уже поздно.

Это воспроизводство модели, которая начиналась в Китае в VII–VIII веках, когда любое пространство рассматривается как зона для китайского бизнеса, а не как совместный бизнес.

– А Россия это осознает в своих попытках сближения с Китаем?

– Позиция России по этому вопросу скорее складывается «по факту». Была очень большая иллюзия, которая раскручена в СМИ, о том, что Китай – тот надежный партнер, который всегда будет поддерживать Россию во всех ее начинаниях. Все прекрасно понимают, что у Китая есть свои интересы, но сама эта связка считается очень серьезной. Мы не хотим понимать, что Китай никогда за все пять тысяч лет своего существования не был партнером какой-либо страны. Он всегда был доминирующим звеном. Может быть, я ошибаюсь, но Россия – это единственная страна, про которую китайцы говорят, что у нас братские отношения, «сюнди». Это приятно, хорошо, но это китайская вежливость. Китай для каждой страны подбирает свой очень вежливый метод общения.

Китай отрабатывает свою американскую программу, австралийскую программу, южнокорейскую. У нас с Китаем масса проектов, но это все равно бесконечно отстает от того, что Китай начинает осуществлять с другими странами. Китай восстановил баланс, к которому всегда стремился. У него нет союзников, нет противников, он играет в свою игру, разыгрывает страны, как карты. Так было всегда, это в политической традиции Китая.

Мое очень глубоко личное мнение (возможно, я многократно ошибаюсь) – нам надо сейчас просчитывать не только то, как будут развиваться наши позитивные отношения с Китаем, но и как нам вести себя, если Китай охладеет к России. Возможно, этого никогда не произойдет, но «план Б» должен быть.

В Китае много аналитических центров и аналитиков, занимающихся всем тем, что происходит в России. Это не какие-то секретные центры, их исследования широко публикуются. Никакого существенного ответа с российской стороны нет, равно как и нет массированного изучения страны, на которую мы возлагаем такие большие надежды. Это большая проблема.

– Но ведь китайский язык теперь стали изучать почти повсеместно.

– В России 165 университетов официально преподают сейчас китайский язык. Это очень много, почти 20% российских вузов. Это больше, чем в среднем на общее число университетов в США. Ежегодно на российский рынок выпускается около пяти тысяч человек, которые знают китайский язык. Это очень хорошая цифра, но в ряде случаев использовать этих людей нельзя, потому что уровень преподавания нередко очень низок. Я уже не говорю об их способности углубленно анализировать, понимать Китай.

– Чего нам ждать от Китая дальше?

– Надо понимать, что наступает эпоха победы китайской цивилизации. Это не значит, что завтра все будут жить и говорить по-китайски. Это очень долгий процесс, речь идет о столетиях. Но мы должны понимать, что Китай в любой форме, сам того не желая, будет подавлять собой не просто западную цивилизацию, но и западные ценности. То, что нам кажется важным в человеческом общении, в межкультурном плане, все, чем мы восхищаемся – европейской архитектурой, поэзией, – для рядового жителя Китая может быть не очень актуально. Вы видели, как китайцы ходят по европейским музеям? Как на инвентаризации отмечают: ОК, здесь мы побывали, – и идут дальше. По сути дела, для них все это не очень ценно. Они почувствовали слабость европейской цивилизации. Есть книга «Закат Европы», но я не представляю, чтобы кто-то в Китае написал бы книгу «Закат Китая».

Недавно я переводил книгу о том, как должен вести себя китайский правитель. Это все о том, как китайский правитель должен вести себя по отношению к китайскому народу. Но китайский правитель не ведет себя так по отношению к «варварам», с ними бессмысленно так себя вести – ведь они сами не следуют этим правилам.

Мы должны понимать, что каждый из нас используем китайцами. Есть прекрасное китайское выражение: надо уметь использовать людей. Нам надо учиться не быть использованными втемную.

– Есть мнение, что как раз ввиду традиционализма России у нас есть идеологическая база для лучшей коммуникации с Китаем.

– Это правда, на тактическом уровне Россия и Китай общаются значительно лучше, чем китайцы с британцами или с американцами. У нас много общих реакций на внешний мир. Есть любовь к философствованию по поводу утраченного величия, есть некая обида на то, что нас зажимают и не оценивают в той степени, в какой мы достойны. Есть некоторая безалаберность, что китайская, что русская. Мы застолья устраиваем в радость, как и китайцы. Британцы, американцы с трудом это переносят. На бытовом уровне это иногда срабатывает. Вот на этом строится иллюзия, что китайцы нас точно любят больше, чем всех остальных. Может быть, и больше, но не надо надеяться, что Китай будет делать все лишь ради того, чтобы поддержать нас. Я полагаю, что народы, от которых остались только названия, рассчитывали на то же самое.

Что я могу предложить на бытовом уровне? Надо возвращаться к европейским ценностям, какими бы сложными они ни казались, к тому же не будем забывать, что и сами участвовали в их формировании. Тогда мы хотя бы окажемся в лагере, знакомом нам по культуре, формам общения и ценностным ориентирам. А пока мы будем думать о своей исключительности, мы поступаем как те князьки, которые жили по границам Китая и поплатились за недальновидность тем, что были втянуты в Китай.

Алексей СЕРДИТОВ

 

 

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На

"двух сессиях" член ПК НПКСК, председатель правления компании "Байду" Ли Яньхун предложил правительственным ведомствам вложить средства в специальный фонд, утвердить план создания "Китайского мозга".

План включает три сферы: во-первых, необходимо нацелиться на передовые технологии, расставить ключевые сферы. Например, технологии в таких областях, как интеллектуальные интерактивные системы, автопилотирование, анализ и прогноз данных, интеллектуальный медицинский диагноз, интеллектуальные беспилотники, военные и гражданские роботы. Во-вторых, инновационные и исследовательские механизмы, традиционный метод научных исследований государства, основанный на "оценке лошадей", необходимо трансформировать в рыночный механизм на базе "гонки лошадей". В-третьих, нужно усиливать совместные инновации, стимулировать производственное развитие.

 

http://russian.people.com.cn/n/2015/0312/c31517-8862072.html


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Китай - мировой лидер сверхскоростных поездов

В 2007 году, когда в Великобритании уже завершалось строительство первой линии скоростной железной дороги, в Китае еще, что называется, конь не валялся.

Спустя восемь лет Британия может похвастаться все тем же единственным 109-километровым скоростным участком, а Китай построил у себя самую развитую в мире сеть таких железных дорог.

Их общая протяженность в Поднебесной составляет 12 тысяч километров, это вдвое больше, чем в Европе и Японии вместе взятых.

Так что, если вы хотите получить представление о будущем скоростных железнодорожных перевозок, Китай для этого - самое подходящее место.

 

http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/625/amz/worldservice/live/assets/images/2015/03/16/150316174516__81613423_158716741.jpg

 

 

Путешествие из Пекина в Гуанчжоу по самой протяженной на сегодняшний день в мире скоростной железнодорожной ветке длиной 2298 километров занимает сейчас всего 8 часов вместо прежних 20-ти и стоит чуть больше 100 долларов.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

По ком звонит китайский колокольчик

 

Поэтому Китай применил обходной маневр. В октябре 2013-го председатель КНР Си Цзиньпин объявил о создании Азиатского банка инфраструктурных инвестиций. Игра была беспроигрышна. Очередной институт развития региону не помешает. Поэтому программу минимум удалось бы выполнить в любом случае. Зато при максимально широком круге учредителей появляется шанс создать полноценного конкурента МВФ. А кто управляет главным мировым кредитором — тот обладает главной резервной валютой, по определению.

 

Трудно предположить, осознавали ли в Пекине, насколько бурным будет 2014 год. Но едва ли АБИИ собрал бы такой «урожай» учредителей, не случись конфликта на Украине, иранской «разрядки», сворачивания Федрезервом программы «количественного смягчения», обвального падения цен на нефть и очередного обострения долгового кризиса в Европе. В какие-то коллизии США вовлечены напрямую, в какие-то — очень опосредованно. Но у очень многих государств наряду с растущими издержками возник повод задуматься о смене глобального экономического гаранта.

 

Так что Китай с идеей «нового МВФ» возник весьма своевременно. Пекин, предусмотрительно сохраняющий нейтралитет в ключевых нынешних схватках, вполне соответствует роли нового финансового суверена. Особенно если исходить из того, что деньги должны делаться в тишине.

 

И с этой точки зрения, попытки Вашингтона обусловить «интернационализацию» юаня выглядят рудиментом. Поднебесная и без допуска к «корзине» МВФ получила возможность вывести свою валюту на международный уровень. Другой вопрос — станет ли она надежнее доллара?


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

http://raskalov-vit.livejournal.com/136774.html

Финансовый центр Шеньженя

и вчерашние документы-

Документы, подписанные по итогам российско-китайских переговоров

 

8 мая 2015 года

1. Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в рамках реализации проектов строительства железнодорожной линии Элегест – Кызыл – Курагино и Дальневосточного порта

 

2. Совместное заявление о совместимости взаимной эксплуатации китайской системы «Бэйдоу» и российской системы «ГЛОНАСС»

 

3. Соглашение о сотрудничестве между ФГБУ «Редакция «Российской газеты» и Международным радио Китая

 

4. Соглашение о механизме расширения кредитования российских компаний китайскими банками

 

5. Соглашение о сотрудничестве между ООО «Полюс Золото» и Китайской государственной золотопромышленной корпорацией

 

6. Соглашение о предоставлении кредитной линии на сумму 6 миллиардов китайских юаней между Государственным банком развития Китая и ОАО «Сбербанк России»

 

7. Соглашение о кредитной линии между Внешэкономбанком и Экспортно-импортным банком Китая о сотрудничестве по проекту электролитического марганца

 

8. Рамочное российско-китайское соглашение о сотрудничестве по проекту передового тяжелого вертолета

 

9. Соглашение между ОАО «Газпром» и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией об основных условиях поставок газа из России в Китай по «западному маршруту»

 

10. Меморандум о взаимопонимании между Федеральным космическим агентством (Российская Федерация) и Национальной космической администрацией (Китайская Народная Республика) о сотрудничестве по взаимному обмену данными дистанционного зондирования Земли

 

11. Меморандум между Министерством транспорта Российской Федерации, Государственным комитетом Китайской Народной Республики по развитию и реформе, Открытым акционерным обществом «Российские железные дороги» о формах сотрудничества, модели финансирования ВСМ Москва – Казань, приоритетного проекта Евразийского высокоскоростного транспортного коридора Москва – Пекин

 

13. Протокол о внесении изменений в Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством КНР об избежании двойного налогообложения и о предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы от 13 октября 2014 года

 

14. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о сотрудничестве в области обеспечения международной информационной безопасности

 

15. Совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики о сотрудничестве по сопряжению строительства Евразийского экономического союза и Экономического пояса «Шелковый путь»

 

16. Совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики об углублении всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия и о продвижении взаимовыгодного сотрудничества

 

В ходе официального визита Председателя КНР Си Цзиньпина также подписаны:

 

17. Соглашение о продвижении российских самолетов «Сухой Суперджет 100» на китайском рынке

 

18. Соглашение о стратегическом сотрудничестве между ОАО «Газпром» и КННК

 

19. Рамочное соглашение между Внешэкономбанком и Государственным банком развития Китая о сотрудничестве в совместной поддержке освоения Дальнего Востока

 

20. Контракт на реализацию проекта «Производство электролитического металлического марганца для изготовления спецсталей на базе руд Усинского месторождения»

 

21. Соглашение о создании совместного предприятия для реализации проектов в электросетевом комплексе между ОАО «Россети» и ГЭК Китая

 

22. Соглашение о сотрудничестве между ОАО «РусГидро» и Корпорацией «Три ущелья»

 

23. Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве между Администрацией Томской области Российской Федерации и Xinjiang Zhongtai (Group) Co.Ltd Китайской Народной Республики в области лесной промышленности и торговли

 

24. Соглашение об открытии кредитной линии в двух валютах на общую сумму, эквивалентную 200 миллионам долларов США между ОАО «МТС» и Государственным банком развития Китая

 

25. Рамочное соглашение о сотрудничестве между АО «Росэлектроника» и Корпорацией ZTE

 

26. Договор о сотрудничестве между ООО «Юг Энерго» и Экспортно-импортным банком Китая

 

27. Соглашение о сотрудничестве между ООО «Юг Энерго» и China National Chemical Engineering Company

 

28. Соглашение о сотрудничестве в области торговли, финансов и инвестиций в приграничных территориях Российской Федерации и Китайской Народной Республики между Правительством Провинции Хэйлунцзян, Российским фондом прямых инвестиций и Российско-китайским инвестиционным фондом

 

29. Соглашение об открытии кредитной линии на финансирование торговых операций между Китаем и Россией между ОАО Банк ВТБ и Государственным банком развития Китая

 

30. Соглашение о сотрудничестве ОАО Банк ВТБ и Китайской корпорацией по страхованию экспортных кредитов «Sinosure»

 

31. Соглашение между ОАО Банк ВТБ и Экспортно-импортным банком Китая об открытии кредитной линии на сумму 3 млрд юаней

 

32. Протокол о намерениях в научно-техническом сотрудничестве между Объединенной судостроительной корпорацией и Huawei Technologies Co.Ltd

kremlin.ru


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Руслан Карманов

16 мин. ·

Чуток напишу про современные вопросы отношения с Китаем.

Кричателям про Сталина неплохо бы вспомнить, что всё то, что мы сейчас имеем с Китаем - это благодаря ему. Это он там строил инфраструктуру, вытаскивая Китай из немыслимой жопы - т.е. Китай до Мао был натурально равниной, где телеги и рис. Россия досталась Ильичу с какими никакими заводиками, дорогами, железными даже, а Китай достался Мао в виде натурального Китая-сырца - брутального огорода титанических масштабов.

А всякие ЛЭП, ГЭС, заводы - всё это индустриализация от Иосифа. Это Иосиф посылал тех, кто объяснял вчерашним крестьянам, чем вольты от ампер отличаются. Кто отучал прижигать раны головой мёртвой утки и лечить зубы перестройкой дома по фен-шуй. То, что сейчас Си приезжает поклониться нашим пенсионерам - это не наша заслуга. Это усатый дотянулся. Из гроба нам жопу прикрыл в 2015м. Дэн Сяопин перетаскивал высокотехнологичную промышленность в Китай - исключительно по той причине, что это было возможно - потому что были дороги, ЛЭП, ГЭС, трубопроводы, и всё прочее масштабное и научно обоснованное. Если бы на тот момент были сплошь китайские дедушки из фильмов - с жидкой седой бородой и игрой на лютне - Китай был бы большим наркотическим Гоа, без вариантов.

Когда Мао приезжал к Сталину, Иосиф его иногда не мог принять по полдня - было мого других дел. Китайские официальные лица, исходя из китайских понятий, дико бесились - как так, императора - могут не принять. Мао был реалистом - он объяснял им просто - Сталин - великий человек, у него - великие дела. Посидим, подождём - ничего страшного. Официальные лица думали, что Мао просто предвзято относится - но когда Мао пообщался с Хрущёвым, он сходу вынес простой вердикт - "Этот идиот всё порастеряет" - и вопрос предвзятости был закрыт.

Путин просто перестал подчёркнуто игнорировать Китай - как это делали до него.

Никакого "разворота на Восток", по сути, нет - просто вспомнили, что страна-то наша граничит не только со Специальной Идеальной Европой, на которую можно лишь вечно бесперспективно равняться, но и с другими странами. И как только с ними началось общение - и плодотворное - вдруг все заинтересованные лица хором заголосили - мол, да это Отказ От Запада. А это лишь отказ от монополии Запада на некий "идеальный образец бытия". Подтасовка, но разве стоит удивляться?

Так что когда вы видите, как чеканно проходит китайская коробка на параде - вспомните того, кто направлял лётчиков помогать Китаю против японской агрессии. Кто перебрасывал уставшие после Берлина войска, чтобы уничтожить самую боеспособную в регионе Квантунскую Армию, в миллион человек. Кто потом направлял строителей и учёных, чтобы помочь в рамках коммунистического интернационала.

Стыдно, на самом деле, не соответствовать тому, что он, попыхивая трубочкой, вкладывал в будущее.

Мы можем, отвлекаясь от глубины прозорливости и планирования, хотя бы не подвести.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
За два последних года в КНР под следствием оказались более 182000 чиновников и партаппаратчиков. Под руководством председателя КНР Си Цзиньпина в стране идет «Великая чистка», по масштабам вполне сравнимая со временами Мао Цзэдуна. Партийные и государственные чиновники надеялись, что война с коррупцией, которую новое поколение руководства Китая проводит под лозунгом «борьбы с перерождением КПК» - лишь очередная кампания. И что все это было затеяно лишь для устранения наиболее влиятельных кланов, оппозиционных руководству страны. Надежды эти не оправдались. Арест по обвинению в коррупции и вынесенный в 2013 приговор к пожизненному заключению могущественному секретарю чуньцинского горкома партии Бо Силаю оказался не концом чисток, а их началом. Вслед за этим чистки затронули политбюро – был арестован куратор всех силовых ведомств страны Чжоу Юнкан. Перекинулись на святая святых китайской политики – армию и госбезопасность. А сегодня, постепенно расширяясь, охватили практически все госкорпорации, правительственные учреждения и идеологические структуры – министерство культуры и центральное телевидение.

***

Сегодня находятся эксперты, которые утверждают: размах взяточничества не имеет аналогов ни в истории Китая, ни в мировой практике. При явном преувеличении определенная доля истины в этом есть, но главный мотив нынешней беспощадной борьбы заключается в том, что, во-первых, казнокрадство и взяточничество стали реальной угрозой социально-экономическому развитию, препятствием для реформ и успешности китайской экономики, причем – во всем мире. А, во-вторых, возникла реальная угроза перерождения КПК, появилась прослойка партийцев и чиновников, которые свое будущее связывают с Западом. И это – уже реальная опасность не только для компартии, но и для всей страны.

 

 

 

Источник: «Великая чистка» председателя Си

 

 


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

HSBC fears world recession with no lifeboats left

The world authorities have run out of ammunition as rates remain stuck at zero. They have no margin for error as economy falters

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01962/titanic-painting_1962453b.jpg

Much now depends on China, where the economy is starting to look "Japanese". Dario Perkins from Lombard Street Research says the Chinese economy is in a much deeper downturn than admitted so far by the authorities. It probably contracted outright in the first quarter.

Electricity use has turned negative. Rail freight has been falling at near double-digit rates. What began as a deliberate move by Beijing to choke off a credit bubble has taken on a life of its own, evolving into a primordial balance-sheet purge.

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03316/hsbc_lombard_rail_3316441c.jpg

It was inevitable that China's investment bubble would lead to vast inventory of unsold property. The country produced more cement between 2011 and 2013 than the US in the 20th Century -

Mr Perkins said China is now in a “classic debt deflation spiral” as excess capacity holds down prices. Factory gate inflation is now minus 4.6pc. This in turn is tightening the noose further by pushing up real borrowing costs.

The Chinese authorities have so far resisted the temptation to flood the system with fresh stimulus, fearing that this would store up even greater trouble.

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03316/hsbc_china_lombard_3316483c.jpg

They have taken steps to offset a clampdown on local government spending and avert a “fiscal cliff” that might otherwise have occurred. They have loosened policy for banks just enough to offset the contractionary effects of capital flight. But they have not yet come to the rescue.

This matters enormously. Andrew Roberts from RBS says China accounted for 85pc of all global growth in 2012, 54pc in 2013, and 30pc in 2014. This is likely to fall to 24pc this year. “If there is only one statistic that you need to know in the world right now, this is it,” he said.

The effects are being felt across Asia. Japan keeps disappointing. Its exports to China have fallen 15pc over the last year. Korea is flirting with recession.

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03316/hsbc_roberts_china_3316442c.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Китай берет шефство над Забайкальем

 

Временно исполняющий обязанности губернатора Еврейской автономной области Александр Левинталь:

 

Я недавно назначен губернатором и ко мне кинулись инвесторы. Говорят: «Давайте будем развивать сельское хозяйство». А его, оказывается, практически нет! Потому что вся земля порезана на лоскутки, и 80% территорий контролируется китайцами — разными способами, законными и незаконными. При этом 80% земли засеивается соей, которая убивает землю.

 

Проблемы очень серьезные. Что делать нашим фермерам? Я назначил сплошную инвентаризацию. Если формально проведу, ничего не получу. Нужны рекомендации, чтобы мы сохранили ресурсы для жизнеобеспечения нашего населения. С китайцами готов сотрудничать, но конструктивно.

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Когда Россия бросилась после распада СССР строить капитализм, Россия вляпалась с размаху в ловушку, в которую Соединённые Штаты попали в конце XIX века. Мы почти сразу оказались в эпохе «баронов-разбойников», как будто и не было семидесяти лет Советской власти.

 

Америка в 1870-1890 годах почти полностью попала под власть олигархов, которые скупали пачками сенаторов и конгрессменов, и вертели «невидимой рукой рынка» так, как будто это была их собственная рука. Знаменитая трилогия Теодора Драйзера — «Финансист», «Титан» и «Стоик» — рассказывает нам именно про эти романтические времена.

 

Эндрю Карнеги, Джон Морган, Джон Рокфеллер, Корнелиус Вандербильт… битва капиталистических гигантов носила тогда поистине масштабный размах. Достаточно назвать известный сейчас каждому главный памятник той эпохи — созданная в 1913 году советом олигархов система ФРС США.

 

Так вот, Россия в девяностые года внезапно обнаружила себя в эпохе «баронов-разбойников», и на протяжении длительного времени испытала на себе все прелести этой несовершенной экономической системы. Мудрый Китай обошёл эти грабли стороной — сопоставимого влияния на власть китайские олигархи так и не получили.

 

Однако Китай с размаху наступил на грабли из другого периода развития американского капитализма. Китай воспроизвёл у себя ту порочную систему, которая привела в начале нулевых годов к краху пузыря доткомов в США.

 

Подробно про нынешнюю ситуацию на китайских биржах пишет хорошо знакомый вам аналитик crimsonalter.

http://fritzmorgen.livejournal.com/797035.html


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ecb09779gw1ep7x1pmrjrj21kw27h7wh.jpg

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Китайцы уже заселили половину Сибири...

ну да...

Площадь Сибири - 12,6 млн км²

площадь Китая - 9,6 млн км²

это ж сколько китайцев нужно, чтобы заселить половину Сибири??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Чудны дела твои ... Роскомнадзор.

или свастика в Китае

 

Вот и я получил черную метку от Роскомнадзора

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Цитата дня:

И вот настал тот замечательный момент, когда китайские заводы, построенные за деньги американцев и европейцев, должны были начать выплаты дивидендов этим самым американцам и европейцам, выпуск продукции под контролем наблюдательного совета из западных инвесторов и проч. Китай, другими словами, контролировали те, кто платил за развитие его промышленности.

И выкинуть этих людей из бизнеса не было никакой возможности: Китай же не Украина, тут национализацию и реприватизацию не проводят.

И это правда – в Китае проводят... обвал бирж. В один несчастный день Шанхайская фондовая биржа рухнула сначала на 3,7%, потом до 8% и так докатилась до 40% (за месяц). Консультанты развели руками и сказали вкладчикам, что «рынок перегрет» и такое бывает. Инвесторы в панике просили сбрасывать акции и другие ценные бумаги хотя бы за треть стоимости.

И тут с хитрым прищуром на рынок вышел китайский пенсионный фонд (представляете, сколько в КНР пенсионеров!!!) и скупил все, что валялось возле мусорника. По дешевке.

Теперь управлять своими предприятиями и получать с них дивиденды будет именно он.

Егор Смирнов


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата дня:

И вот настал тот замечательный момент, когда китайские заводы, построенные за деньги американцев и европейцев, должны были начать выплаты дивидендов этим самым американцам и европейцам, выпуск продукции под контролем наблюдательного совета из западных инвесторов и проч. Китай, другими словами, контролировали те, кто платил за развитие его промышленности.

И выкинуть этих людей из бизнеса не было никакой возможности: Китай же не Украина, тут национализацию и реприватизацию не проводят.

И это правда – в Китае проводят... обвал бирж. В один несчастный день Шанхайская фондовая биржа рухнула сначала на 3,7%, потом до 8% и так докатилась до 40% (за месяц). Консультанты развели руками и сказали вкладчикам, что «рынок перегрет» и такое бывает. Инвесторы в панике просили сбрасывать акции и другие ценные бумаги хотя бы за треть стоимости.

И тут с хитрым прищуром на рынок вышел китайский пенсионный фонд (представляете, сколько в КНР пенсионеров!!!) и скупил все, что валялось возле мусорника. По дешевке.

Теперь управлять своими предприятиями и получать с них дивиденды будет именно он.

Егор Смирнов

Не согласен, оно может чего китайцы и мутят в свою пользу, но то что китайский фондовый рынок был пузырем, тут спорить очень сложно. Когда биржевая стоимость акций компании начинает в несколько раз привышать рыночную стоимость ее активов включая средства производства, это достаточно забавно выглядит. А китайские товарищи за последние полтора года раздули такой фондовый пузырь, что даже сейчас ему нужно сдуться еще процентов на 5-10.

* запрещенная в России организация.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что когда вы видите, как чеканно проходит китайская коробка на параде - вспомните того, кто направлял лётчиков помогать Китаю против японской агрессии. Кто перебрасывал уставшие после Берлина войска, чтобы уничтожить самую боеспособную в регионе Квантунскую Армию, в миллион человек. Кто потом направлял строителей и учёных, чтобы помочь в рамках коммунистического интернационала.

Стыдно, на самом деле, не соответствовать тому, что он, попыхивая трубочкой, вкладывал в будущее.

Мы можем, отвлекаясь от глубины прозорливости и планирования, хотя бы не подвести.

Категорически согласен.

Когда в 2012 был в Харбине и Пекине поразился как много чего помнят китайцы о той помощи.

Пивзавод в Харбине строили русские и харбинское пиво ценится всеми.

Весь профессорат Харбинского политеха учился в СССР и сейчас это один из лучших вузов страны. Космос, электроника, технологии машиностроения.

Интересная деталь. Техническую политику многих предприятий определяет именно институт и деньги государство вваливает именно ему.

Типа главк.

...Как мне сказал наш китайский коллега - Мы очень жалели вас (нас) в 90-е. Если бы вы пошли по нашему (в любом случае не по-ельцинскому) пути - СССР был бы сейчас державой номер 1.

Мы старались не делать почти все что вы делали в те годы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

JBN, очевидно это знали сами китайцы, и имели план получить из этого обрушения пользу.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

JBN, любой фондовый рынок - это торговля воздухом, по сути :pardon: Просто пользуются этим фактом все по-разному. Китайцы иллюзий не питают, поэтому могут выиграть. Или хотя бы не влететь вместе со всеми :)
Или что-то случилось, или одно из двух.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Последствия взрыва действительно как после ядерного взрыва.

Tianjin Was Nuked

http://www.thelibertybeacon.com/2015/08/27/confirmation-tianjin-was-nuked/

http://www.thelibertybeacon.com/wp-content/uploads/2015/08/Fireball-640x561.jpg

http://www.thelibertybeacon.com/wp-content/uploads/2015/08/6-640x403.jpg

http://www.thelibertybeacon.com/wp-content/uploads/2015/08/blast1-640x450.jpg


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов

Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах

Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Будьте впевненi, бабулю - Ваше поросятко здохло!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Парад ?

Я живьем смотрел ! Впечатляет !!! ;)

https://www.youtube.com/watch?v=o24dq9UM4fk

блин, уже заблокировали ...

Не любо - не слушай, а врать не мешай !

"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.

", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.

"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

Чат

Чат

Please enter your display name

×
×
  • Создать...