Космические новости

[SergK]

Наконец днем 31 января после совещания Владимир Поповкин озвучил окончательные и официальные выводы межведомственной комиссии. Причиной аварии, в итоге, были названы космические лучи - именно они вызвали перезагрузку бортового компьютера. При этом глава Роскосмоса заявил, что подобный сбой стал возможен в результате недоработки - электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения, которого "нельзя было не учитывать". Что имел в виду Поповкин, до конца не понятно. Если речь идет о высокоэнергетических космических лучах, то они действительно могут пробивать защиту аппарата - это риск, на который приходится идти при космических запусках. Однако вероятность такого события крайне низка, и, главное, оно не объясняет одновременную перезагрузку двух компонент системы. В этом смысле более реалистичным выглядит вариант со сбоем в системе питания.

Если же речь идет о низкоэнергетических космических лучах, то они, по идее, не должны пробивать защиту аппарата. Отказ электроники в этом случае означает, скорее всего, несоответствие техническим требованиям некоторых компонент системы. Как заявил РИА Новости неназванный эксперт: "Где-то я видел замечание, что "наш космический аппарат погиб из-за того, что оказался в космосе". В пользу этой версии говорит и то, что глава комиссии Юрий Коптев, выступая после Поповкина, признал, что 62 процента микросхем на борту имели гражданскую маркировку, в то время как для использования в космосе пригодны только специальные микросхемы с военной или космической маркировкой.

Полностью: http://lenta.ru/articles/2012/01/31/phobos/

Интересно, а как они собирались лететь к Марсу, если даже в пределах магнитосферы Земли аппаратуру убило излучением? И что там за микросхемы были?
Или незащищенные микросхемы были на разгонном блоке, а на сам аппарат приспособленные поставили?

Понятно, что защищенные микросхемы стоят дорого. Американцы на свежезапущенный Mars Science Labaratory поставили 200MHz процессор за $200K (http://en.wikipedia.org/wiki/RAD750).

[Rumlin]

[quote name='SergK' post='119623']
Понятно, что защищенные микросхемы стоят дорого.
[/quote]
Их России не продают. А свои делать разучились.

[ratibor]

[b]Rumlin[/b], на счет разучились вот свежий материал http://cad2011.mephi.ru/downloads/Osipenko_Radiation_2011.pdf
как мы уже тут с Костей обсуждали отставание есть, но на пару лет всего

[Гость bred]

[quote name='SergK' timestamp='1328042443' post='119623']
что 62 процента микросхем на борту имели гражданскую маркировку, в то время как для использования в космосе пригодны только специальные микросхемы с военной или космической маркировкой.

Интересно, а как они собирались лететь к Марсу, если даже в пределах магнитосферы Земли аппаратуру убило излучением? И что там за микросхемы были?
Или незащищенные микросхемы были на разгонном блоке, а на сам аппарат приспособленные поставили?

Понятно, что защищенные микросхемы стоят дорого. Американцы на свежезапущенный Mars Science Labaratory поставили 200MHz процессор за $200K (http://en.wikipedia.org/wiki/RAD750).
[/quote]
джексона-веника в отношении рф не отменяли.
А значит, ни спецификацию military (highest quality standarts), ни "space" (следующая категория) - не продадут. Можно обманным путем пытаться достать ограниченное количество, но потом по заявке ДоД или иного надзорного органа фирму забанят - с ней вообще никто торговать не сможет.

Потому покупается гражданская версия. А в ней процент брака выше и никаких мер защиты.

что за микрухи? конкретно в глонассах сдохших - RAM (память).
Кстати, это одна из причин, почему так много бабла вбухивается в Ангстрем - это не только всякий ширпотреб типа "микросерверов", это в первую очередь массовый выпуск хоть сколько-то современных микрух военного качества для собственных оборонных и космических нужд.

На ФГ излучение вообще ни при чем. Он ниже даже, чем мкс. А до радиационных поясов вообще как до китая раком. В случае ФГ просто где-то накосячили, что спутник даже на переходную орбиту не пошел, а потом окончательно убили связь, шарахнув 200-киловаттным сигналом с антенны дальней связи. Причем, как выяснилось, никакой защиты входного контура не поставили. Почему - хз.
короче, мрак полный.

[Rumlin]

[quote name='bred' post='119742']
шарахнув 200-киловаттным сигналом с антенны дальней связи
[/quote]
Вроде не могли. Евпаторийский в управлении не участвовал, его не стали переделывать на Х диапазон. Евпатории осталась в С и должна было использоваться для точных измерений траектории аппарата.

[Гость bred]

я не помню точно, чей комплекс.. просто запомнил с дискусса...

[quote]Меня удивило отсутствие в блок-схемах входного тракта защиты от мощного электромагнитного излучения (перегрузки). Как другая защита электроники организована - не знаю. Факт тот, что связь пропала сразу. Диапазон - Х - (во всяком случае, так прочитал) это новый диапазон для наших КА, ранее не использовался (частота как у судовых радаров). Ну и еще вариант - "шарахнули" при попытке связаться 200 КВт передатчика земного с остронаправленной антенной (мощность вроде снижается только до 100 КВт - так было написано...)

Ребятки, смотрите "в комплексе".
Расчет был на автоматический переход с одной орбиты на другую.
Не состоялось.
Телеметрия с первой орбиты не предусматривалась.
Соответственно, наземная инфраструктура не подготавливалась.
Что произошло на борту - х.з.

Теперь надо раскапывать аналогичные аппараты с автоматическим переходом между орбитами и выявлять ключевые элементы несрабатывания, сравнивать с результатами "наземных подготовительных тестов", делать выводы и работать дальше.
Кавычки - потому что оных может и не быть. [/quote]

или кроме евпаторийского иных такой мощности нет?

[Гость bred]

[spoiler]
Если я верно помню, то не совсем так. Это был период, когда из-за стремления к экономии в корпусах покрытие золотом стали массово заменять на никель. А оказалось, что это не везде нормально работает. Как-то никто не ожидал такой подлянки
То есть сами-то корпуса были качественными. Просто не рассчитаными на работу в таких условиях, что выяснилось чуть ли не задним числом.
---
Тьху, вот что значит писать по памяти. Попутал "Фобос" с "Марсами", а никель с алюминием, посыпаю голову пеплом...

"Во время комплексных электрических испытаний на космодроме на станции №51 произошел отказ в БЦВМ. Выяснилось, что это случилось из-за изменения технологии производства микросхем, изготавливаемых в Воронеже. Для увеличения выпуска такого типа радиодеталей там применили для напыления не золото, а алюминий. Оказалось, что через полгода-год в результате старения на алюминиевом слое образовывались раковины, и элемент выходил из строя. Эти детали использовались на всех аппаратах М-73. Времени на замену микросхем не оставалось. Хотя предлагалось запуски не проводить, сначала Государственная, а затем и Комиссия по военно-промышленным вопросам постановили осуществить пуски всех четырех АМС в намеченные сроки.

21 июля стартовала РН 8К82К с разгонным блоком 11С824 и станцией М-73 №52. Аппарат получил обозначение "Марс-4". В ходе межпланетного полета отказали два из трех каналов БЦВМ. Причина была именно в той микросхеме. В результате 10 февраля 1974 г., когда АМС подошла к Марсу, БЦВМ не выдала команду на торможение - корректирующая двигательная установка станции не включилась и переход на околомарсианскую орбиту не произошел."

P.S. Получилась эта... как там Рома говорил... гипербола, во!

[/spoiler]

[Rumlin]

[quote name='bred' post='119845']
или кроме евпаторийского иных такой мощности нет?
[/quote]
неа, в Усурийске американский передатчик Х диапазона на [b]один[/b] киловатт поставили. и то пишут на Новости космонавтики что он был Б/У.

Там же была ссылка на одну летнюю конференцию, где были выложены видеозаписи выступлений (мож вспомню ссылку). Там рассказывалось о перспективах российской наземной инфраструктуры. И там в конце когда началась беседа (вопросы выступающему, но т.к. человек 10 в комнате, то была просто беседа и там много интересного из первых рук - первоначально должна была только Евпатория работать, но был уволен глава Роскосмоса Анатолий Перминов, а новый Поповкин не захотел вкладывать деньги в модернизацию в не российской станции, и началось срочное приспосабливание того что имелось).

[Гость bred]

хм.. тогда да..

вот, кста, еще версия - корявый софт
http://newsru.com/russia/31jan2012/phobossoft.html

[Гость bred]

В итоговом отчете комиссии основной причиной инцидента называется "программный сбой, вызвавший одновременный перезапуск двух работающих каналов бортового вычислительного комплекса"

Пора задуматься о введении личной материальной и физической ответственности за результаты своего труда. Мысль не нова, но всё так же свежа, как и на заре. Иначе "культура перезагрузок" никуда не денется.

[Rumlin]

[quote name='bred' post='119847']
Времени на замену микросхем не оставалось
[/quote]
http://ria.ru/science/20110221/336953929.html - транзистор 2Т312
[img]http://i069.radikal.ru/0905/d1/5af25f32ff13.jpg[/img]

[Rumlin]

[quote name='bred' post='119859']
личной материальной и физической ответственности за результаты своего труда
[/quote]
я бы начал с начальника - у них з/п больше.

[Rumlin]

....
[attachment=11419:424644_262663760471563_161458407258766_658802_822414241_n.jpg]

[Гость bred]

[quote name='Rumlin' timestamp='1328099765' post='119860']
http://ria.ru/science/20110221/336953929.html - транзистор 2Т312
[img]http://i069.radikal.ru/0905/d1/5af25f32ff13.jpg[/img]
[/quote]
нет, эти и те и те с 60-х по 90-е выпускались, тут люди подсказывают.
не тот случай точно.

[Rumlin]

[url="http://kik-sssr.narod.ru/03.43_Pressa_aboyt_Sary-Sagan.htm"]Самым наукоемким проектом в отечественной космической отрасли оказался оцинкованный забор, видимый даже с орбиты[/url]

[Rumlin]

Заброшенное КБ атомных ракетных двигателей http://www.youtube.com/watch?v=FMKWAk1D6zI&feature=youtube_gdata_player

[Rumlin]

[url="http://pik.tv/ru/news/story/29978-podpolkovnik-prigovoren-k-13-godam-za-prodaju-cru-ssha-sekretov-roskosmosa"]СТАРШИЙ ИНЖЕНЕР-ИСПЫТАТЕЛЬ КОСМОДРОМА "ПЛЕСЕЦК" РАБОТАЛ НА ЦРУ[/url]

[Гость bred]

Помните байку, как Королёв заставил на 1-м спутнике переделывать сварные швы?

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Phobos_Grunt_base_section_model.jpg[/img]

[Rumlin]

очень важный научный эксперимент http://www.collectspace.com/news/news-022412b.html

[Rumlin]

В HD со звуком красиво
http://www.youtube.com/watch?v=2aCOyOvOw5c&hd=1

[ratibor]

не смог удержаться:
[img]http://www.roscosmos.ru/img/news/2012_03_23_IMG_7427.JPG[/img]

[Nikolas]

3,14здец суслику [img]http://simferopol.in/public/style_emoticons/default/whistle.gif[/img]

[Rumlin]

он уже привык


В Монголии будет красивый звездопад
[url="http://ria.ru/science/20120327/606913554.html"]Первый советский метеоспутник "Метеор-1" падает на Землю над Монголией[/url]

[Гость bred]

[url="http://d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com/492121.html"]Космический юмор[/url]

[Гость bred]

кстати, подтверждают -
[quote]История с "космическим стуком" описана в дневниках Каманина. История с аудиозаписью жены Гэрриотта [url="http://history.nasa.gov/SP-400/ch7.htm"]тоже реальна[/url] (капкомом которого разыграли тогда кстати был Роберт Криппен).[/quote]