Реки, речки, и речушки Симферополя

[Simfosaur]

Rumlin, и правда - везде в инете указан №7 по Воровского, а на самом деле, похоже, №17. Правда, карты яндекс сообщают, что - №16, но на правой стороне четного номера быть не может. Хотя там где святой - там и чудеса, а как же?

 

 

Ещё немного о Салгир-бабе, А.Н. Олиферов, З.В. Тимченко, "Реки и Озера Крыма" :

 

В средневековом городе Ак-Мечеть (территория современного Симферополя) жил святой человек - азиз Салгыр-баба, о котором краевед В. Кондараки писал в конце XIX в.: "Салгыр-баба ведёт начало от мусульманских шейхов, прибывших в Крым в древние времена. Этот благочестивый мусульманин жил в Ак-Мечети в качестве жиме (лекаря), врачующего страждущих различными болезнями, отчитывал их священными молитвами".

http://koechto-o.nar..._of_rivers.html

 

И вот ещё занятное, отсюда http://www.tkaonline...-ru/17812.html:

 

На территории Азиз Салгъыр Баба навели порядок АКМЕСДЖИТ/СИМФЕРОПОЛЬ, 23.08.2011

Территорию, где расположена могила Азиза Салгъыр Баба, крымскотатарская молодежь очистила от мусора и привела в порядок. Субботник, организованный молодежной организацией «Яшлар шурасы» («Совет молодежи») и поддержанный Духовным управлением мусульман Крыма, состоялся 21 августа на ул. Воровского, 7.

Не, ну, адрес ведь знать не обязательно? главное, что на могиле главного святого прибрали:

В ходе мероприятия святыня была очищена от мусора, который местные жители на протяжении долго времени оставляли на этом месте. Также была произведена обрезка деревьев, прочищен источник, который, отметим, обладает целебными качествами. Естественно, очистили и могилу Салгъыр Баба, из-за большого количества мусора найти святыню для инициативной молодежи стало тяжелой задачей.

Можно смело сказать, что до проведения субботника данный объект находился в удручающем состоянии, а возле могилы и источника и вовсе расположен туалет. Посте того как прошло уже более 20 лет с момента массового возвращения крымских татар из мест Депортации на Родину, на территории Азиза субботник был проведен впервые.

Организаторы субботника надеяться на то, что в ближайшее время этот объект станет одной из достопримечательностей Акмесджита и местом для посещения туристов.

Инициаторы субботника выражают благодарность председателю Постоянной комиссии ВР Крыма по вопросам межнациональных отношений и проблемам депортированных граждан Ремзи Ильясову и депутату Акмесджитского городского совета Садыху Табаху, и фирме «Primaero» за материальную помощь в проведении субботника на Азизе.

Справка: Могила Азиза Салггыр-Баба находится в г. Акмесджите по ул. Воровского, там же возле заваренной железной двери установлен указатель.

Некоторые исследователи называли Салгъыр-Баба самым значимым из имевших коренное крымскотатарское происхождение Азизов в Крыму. Говорят, почтенный старец происходил из рода шейхов, прибывших в Крым в древние времена. Еще в молодости, получив религиозные знания и следуя пути суфиев, он вел аскетический образ жизни. Местом своего уединения, раздумий и молитв он избрал дубовую рощу, раскинувшуюся на высоком берегу полноводной в то время реки. Это место упоминал и турецкий путешественник Эвлия Челеби, посетивший в XVII веке Ак-Мечеть, и уже тогда писавший об этом месте как о святом. Здесь, говорят, Салгъыр-Баба молился, и вскоре о нем узнали по всему ханству. Многие стремились попасть к Салгъыр-Баба, желая избавления от болезней с помощью молитв, а так же целебной воды из родника, появившегося возле места, где жил суфий. Некоторые старики говорят, что к нему часто обращались женщины, долго не имеющие детей.

Ее посещали богомольцы, оставлявшие на растущих вокруг могилы кустах сирени лоскутки материи, чтобы избавиться от всех болезней. После поклонения могиле святого крымские татары спешили к фонтану Азиз-Су (ныне - фонтан грека Апостола Савопуло в городском парке), чтобы умыться целительной водой. Считалось, что лучше всего вода источника Азиз-Су исцеляет от лихорадки.

По некоторым свидетельствам, Салгъыр-Баба был убит во время походов Миниха и Ласси в 1736-1737 годах. После его смерти, нуждающиеся в лечении продолжали приходить на могилу, пить воду из целебного источника, читать дуа, прося Аллаhа о выздоровлении. По свидетельствам, могила святого и источник занимали участок площадью 9,5 х 11,5 м. На участке были установлены памятный камень и беседка, рядом росло дерево.

В начале XX века Гаспринский писал об этом месте так: «Могила хорошо сохранилась и сторожится дервишем». В 30-х годах смотрителя, ухаживающего за могилой святого и источником, обладающим лечебными свойствами, "посадили"...

В 2004 году данный Азиз должен был быть восстановлен. В тот период горисполком столицы рассматривал вопрос выделения Духовному управлению мусульман Крыма дворика перед квартирой 14а по ул. Воровского, 7, где расположена могила.

«На этом месте стоит старый сарай, туалет, и сейчас мы решаем вопрос об их переносе и передаче земли Духовному управлению мусульман Крыма», - говорил тогда Бекир Дудаков, занимавший должность заместителя городского головы Акмесджита.

В ноябре 2002 года Кабинет Министров Украины своим распоряжением утвердил план ремонта и реставрации памятников сакральной архитектуры, согласно которому в 2004 году на реставрацию памятного места крымскотатарского народа "Азиз Салгир Баба" в Акмесджите по ул. Воровского, 7 - 14а должно быть выделено 0,5 млн. грн. Финансирование должно было идти по линии Госстроя Украины.

По словам Б. Дудакова, первоначальный проект восстановления могилы предполагал строительство целого туристического квартала - с гостиницей для паломников, рестораном и т. п. Однако для его реализации нужно было за счет заказчика снести несколько уже приватизированных строений.

«У них не было денег», поэтому инвесторы ограничились одним участком по ул. Воровского, 17, где уже построен ресторан "Мараканд", добавил Б. Дудаков.

Айдер Аджимамбетов

орфография сохранена

[Simfosaur]

Я извиняюсь ! Вы забываете о источнике, раньше считал, что трубы прорвало, левее Савопуло. Если встать лицом к источнику, то и получается Салгир-баба и выше и левее.

Так таки на Воровского №7, 16, 17? Или там, где трубы прорвало, левее и выше фонтана Савопуло? )

[ttmc]

Я извиняюсь !

Дом который мы видим на фото, маленький кусочек, со стороны церкви Адвентистов, гордо несет №7. Со стороны Салгир-бабы, вроде как пристройка, нумерации нет. А дальше я видел уже №11. Значит могила Азиза под №9.

[Simfosaur]

А старое татарское кладбище Ак-Мечети, получается, располагалось на склоне, между нынешними ул. Воровского и Ленина?

[ttmc]

А старое татарское кладбище Ак-Мечети, получается, располагалось на склоне, между ул. Воровского и Ленина?

Я извиняюсь ! Но где-то читал, надо поискать в истории про ул.Ленина, буквально, что дом губернатора был построен на высоком берегу Салгира, где местные жители выбрасывали мусор, а дальше находилось татарское кладбище. Ну дальше там писалось о разносимых ароматах. Поэтому было принято решение расчистить эту часть города сделать место отдыха.

[Simfosaur]

Я извиняюсь ! Но где-то читал, надо поискать в истории про ул.Ленина, буквально, что дом губернатора был построен на высоком берегу Салгира, где местные жители выбрасывали мусор, а дальше находилось татарское кладбище. Ну дальше там писалось о разносимых ароматах. Поэтому было принято решение расчистить эту часть города сделать место отдыха.

Всё у того же Олега Широкова, но попадалось и где-то в дореволюционных источниках:

 

Здесь в дороссийский период была восточная окраина Ак-Мечети, по ее склону от Петровской балки до техникума железнодорожного транспорта тянулось старое мусульманское кладбище. Нижняя его часть, у реки, до Крымской войны была свалочным местом для всяких нечистот. На это никто не обращал внимание, но запах у дома губернатора надо было ликвидировать. Решили в 1809 г. начать разбивку сада. Однако в связи с Отечественной войной 1812 г. дело затянулось, ограда и саженцы были расхищены. В 1820 г. к идее вернулись.

http://www.kr-eho.in...rticle&sid=5928

[BHyK]

по ее склону от Петровской балки до техникума железнодорожного транспорта

может ст. автотранспортный или пищевой?

Ничего личного, но Крымское Эхо за авторитет......?

[Simfosaur]

может ст. автотранспортный или пищевой?

Ничего личного, но Крымское Эхо за авторитет......?

До этих - маловато, пожалуй, места будет, и бОльшая его часть приходилась бы на крутой склон, на котором хоронить было бы весьма затруднительно. Хотя, с другой стороны, до ж/д техникума - Путевого дворца - места слишком много Зачем так далеко по берегу заходить было, ведь места вокруг - хорони - не хочу?

И что же это получается- от Петровских скал и аж до Архивного спуска вдоль Салгира- сплошь могилы-кости? И горсад, и Казённая палата, и даже Патриаршье подворье с первым собором - всё это на костях строилось? И хоть и про-российски настроенный, но всё-таки татарин Якуб Рудзевич - он свои дома № 11-13 по нынешней Р.Люксембург - тоже на бывш. татарском кладбище строил?

 

А "Крымское Эхо" тут явно не при чём: держу в руках книжку В. А. Широкова "Симферополь. Улицы и дома рассказывают", изданную ещё при жизни автора, в 2008 году, "издание 4-е, переработанное и дополненное":

Улица Ленина

Прогулку по этой части города лучше всего начать с центрального входа в городской парк и обойти его кругом, чтобы вернуться к первым номерам домов улицы. Здесь в татарский период была восточная окраина Ак-Мечети, по ее склону от Петровской балки до нынешнего колледжа железнодорожного транспорта тянулось старое мусульманское кладбище. Нижняя его часть, у реки, до Крымской войны была свалочным местом для всяких нечистот, "да так, - писал в "Справочной книге на 1911г." А.И. Маркевич, - что, проходя через мост, приходилось иногда зажимать нос от дурного запаха. Неудивительно, что в Симферополе тогда господствовали лихорадки; но на них никто тогда не обращал внимания, не пили только речной воды".

[BHyK]

В 1932 году на его базе был основан железнодорожный техникум, который в 1947 году был переведен в город Симферополь. В 1954 году техникум переименован в Симферопольский техникум железнодорожного транспорта.

У меня отчим 31 года... сейчас он в Украине ( можно поспрашивать за этот техникум и за это место в те годы) Заканчивал в 53ем

[seitrol]

Это меняет дело, тогда, с большой долей вероятности - от Петровского фонтана. И где-то я недавно читал, что то ли к ещё фонтану, то ли уже к пивзаводу - вода была подведена по трубопроводу. Возможно, после переноса пивзавода трубу продолжили до Салгира.

Если не ошибаюсь, это похоже на выход ручья из Петровской балки, после ливней особенно заметно - мутная вода бурным потоком, хотя может туда и добавили слив из б. Петровского фонтана.

[Rumlin]

на выход ручья из Петровской балки

а там больше нет вариантов - выход в Салгир только один, под этой чашей фонтана:

http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/53228911.jpg

[ttmc]

Если не ошибаюсь, это похоже на выход ручья из Петровской балки, после ливней особенно заметно - мутная вода бурным потоком, хотя может туда и добавили слив из б. Петровского фонтана.

 

 

Я извиняюсь ! Этот слив в районе моста Воровского, 22. Если кто обращал внимание иногда Салгир бывает красным. Так это бывает сброс с очистных, и выход вод наблюдал именно в этом месте. Там же на Воровского, 22 вдоль трассы ливневые решетки и также приходилось наблюдать как вовремя сильных ливневых потоков, с Неапольской, эти решетки забивались и дежурные службы поднимались дабы вода уходила

[Rumlin]

Эти очистные - не похоже на канализационные очистные. По моему они фильтруют водопроводную воду.

[ttmc]

Эти очистные - не похоже на канализационные очистные. По моему они фильтруют водопроводную воду.

 

 

Не вздумайте ее пробовать ! Не надо ! Я извиняюсь !

[seitrol]

Сегодня был на ул.Воровского - этот закрытый решеткой от детей канал - и есть выход ручья из Петровской балки. Т.н. очистные сооружения в р-не Неаполя, это скорее всего доочистка питьевой воды. Когда прорывало одну из труб идущих туда, воду вполне можно было пить, т.е. не бытовая канализация однозначно.\

 

PS А сливы из упоминавшихся выше фонтанов сделаны менее грандиозно: просто трубы, немного ниже по течению, сейчас практически скрытые наносами.

[seitrol]

Карта 1892 года. Заречье засажено садами, никаких дополнительных каналов не наблюдается:

 

PS

Пар.(овая) мук(омольная)

Пар.(овая) конфект.(ная?)

 

PPS С улицам и мостами вобще "каша", где улица Ленина?, что за мост за надписью Ронт.

[ttmc]

PS

Пар.(овая) мук(омольная)

Пар.(овая) конфект.(ная?)

 

Я извиняюсь ! Так же и я домыслил эти условные обозначения.

Должен признать, что все-таки водяные мельницы были. Вчера встречался с одним человеком, который тоже интересуется историей города. Так он сказал, что одна такая мельница находилась в имении Мильгаузена. Ему об этом рассказывал дед, который якобы даже видел эту мельницу, была какая-то запруда. Был ли какой дополнительный рукав он не знает. То ли дед не рассказвал, то ли сам забыл. Все таки время прошло много. Одно он сказал, что по З.Жильцовой была какая то канава, по которой текла вода.

[Rumlin]

На месте и Ленина и Воровского. У конфетной фабрики было что то паровое - на сайте Событий есть статья с старинными фото. Там что то на вагонетке перевозили между цехами. По моему цех паровой обработки фруктов.

[ttmc]

На месте и Ленина и Воровского.

 

 

Я извиняюсь ! Но они же почти параллельные.

[seitrol]

Так, с масштабом разобрался. Скорее всего "Фонт" т.е. фонтан. От него отходит улица, пересекает Салгир где-то за фабрикой Кирова. Улица крупная, чуть ли не такая же как Киевская. Вот с ней не ясно, чему она сейчас может соответствовать.

Клинический переулок?

[Rumlin]

Т.е. ? Я написал что на карте есть воровского и ленина - начинаются от парка.

[seitrol]

У конфетной фабрики было что то паровое - на сайте Событий есть статья с старинными фото. Там что то на вагонетке перевозили между цехами. По моему цех паровой обработки фруктов.

 

В 1900 Симферопольская фабрика Абрикосова располагалась примерно на одном гектаре земли, из которой половину занимали сады.

 

Для размещения завода место было выбрано очень удачно. Всю пойму Салгира в ту пору покрывали сады, где росли первоклассные фрукты. Кроме того, неподалеку был Петровский фонтан с чистой ключевой водой, за которую денег не брали, — в 20-х годах XIX века какой-то дворянин Заленков пытался присвоить этот фонтан, но городская управа выиграла судебный процесс. И наконец, под боком была дешевая рабочая сила.

http://abrikosov-sons.ru/simferopolskaya_fabrika_tovarisch

[Rumlin]

она самая

На фабрике были установлены два парогенератора, две машины для консервирования и маркировки продукции мощностью более 3000 банок в день.

[ttmc]

она самая

Я извиняюсь ! Статью прочитал. Очень интересно ! Но вагонеток на фото не увидел, может какое то другое фото?

[Rumlin]

В газете было фото с вагонеткой. По-моему комментарий говорил о перевозке чего то между цехами, может варенья. Странно что в интернет версии этого нет. Хот возможно память подводит и статья была о другой симферопольской фабрике.