[kot_obormot]

Ta. (29 сентября 2018 - 21:18) писал:

Что-то слабо верится. Скорее всего на тот момент её не было на месте. И если ребенок астматик, у него должен быть ингалятор с собой, а учителя в любом случае ничем помочь не смогли бы.

Приезжайте сюда поработать - поверите. Пчела.

ЗЫ Местным виднее.

[NeBarbi]

Ta. (29 сентября 2018 - 21:18) писал:

Что-то слабо верится. Скорее всего на тот момент её не было на месте. И если ребенок астматик, у него должен быть ингалятор с собой, а учителя в любом случае ничем помочь не смогли бы.

Да ерунда это,есть или нет медсестра. Важнее скорость набора 112 и настоящей помощи.У ребенка может не быть ингалятора. тут другое- ни один вменяемый родитель не отправит своего дитеныша никуда, если есть хоть малейший риск приступа.

[Ta.]

kot_obormot сказал:

Местным виднее.

Я высказала свое мнение. Вам лишь бы поспорить? Муха.
Что "местным виднее"? У местных иначе протекает приступ астмы? Или вы были в той школе и точно уверены, что ставки медсестры там нет? Или, может, все-таки ставка свободна из-за отсутствия желающих её занять (вариант - отсутствие медсестры на рабочем месте в момент приступа)?
К чему это пустословие, лишь бы уколоть не местного? Что-то вы не сильно активны, если ваше мнение оспаривает местный.

kot_obormot сказал:

Приезжайте сюда поработать - поверите.

Мне и дома не плохо. А работать везде одинаково трудно, заработать - тем более. "Хорошо там, где нас нет." (с)

[Zajkamtv]

В школе, куда мой сын пошел, медсестры нет. Видимо, ставка пустует

[Аристофан]

Если медсестра была бы на месте -1) есть ли в школах при медкабинете препараты, способные снять приступ астмы? лично я сомневаюсь
и 2) вроде как у медсестер в школах очень ограниченный перечень манипуляций, которые они имеют право совершать без ведома родителей.

[Zajkamtv]

Ну, есть некоторый шанс, что медсестра умеет делать СЛР лучше, чем учитель. Плюс раньше может увидеть, что у ребенка реальные проблемы, а не симулирует. Думаю, в экстренной ситуации она имеет право действовать и даже обязана реанимировать.

Мой сын отходил четыре года в частный сад, Консоль, там комплекс со школой и в наличии врач и медсестра. Для сада огромный плюс, что они всех детей перед ним проверяли и больных не пускали, никогда не видела там детей в острой фазе, как бывает в других садах. Если с ребенком что-то случалось, его уводили к врачу и там уже разбирались, в группу обратно не приводили если у него, например, поднялась температура и явно начинается ОРВИ. Несколько раз моему сыну там помогали. Очень хотелось бы иметь такую возможность в школе, очень.

У меня в школе в девяностых была прекрасная, чудеснейшая медсестра. Если что-то болело (например, живот при месячных), можно было всегда к ней прийти и отлежаться. У меня в подростковом возрасте скакало (падало) давление дико и я тоже падала, в обморок. Вот как понимала, шо ОНО сейчас грянет, бежала к ней и отлеживалась, она же меня и научила его тонометром измерять, за что потом все бабушки любили Плюс у меня были проблемы с ЖКТ, могло желудок скрутить, желчь выбрасывалась и все такое неприятное, колики, так что я в этом кабинете бывала раз пять-семь в год стабильно, и она всегда помогала хотя бы облегчить состояние. И я такая была в школе не одна.

Так что вопрос, нужна ли медсестра в школе лично для меня вообще не стоит, нужна однозначно, это во-первых более квалифицированный человек, чем учитель, даже если последняя прошла курсы первой помощи. Во-вторых, учителю просто некогда возиться с одним учеником, сидеть с ним, пока он на кушетке отлежится до приезда родителей, если там не что-то экстренное, когда можно и урок остановить.

[MedicusAmicus]

А вот ответьте мне, эксперты по организации здравоохранения и первой помощи по данным соцсетей.
Если ребенок астматик, где его ингплятор?
Астматический статус не развивается до клинической смерти за 20-30минут. Ребенок не мог не знать, что такое астматический приступ, и как надо действовать.
А если не было ингалятора, ребенок не знал сути заболевания, о болезни не знали в школе - 110% родительский косяк. И только родительский.

[Var]

MedicusAmicus (30 сентября 2018 - 09:41) писал:

А вот ответьте мне, эксперты по организации здравоохранения и первой помощи по данным соцсетей.
Если ребенок астматик, где его ингплятор?
Астматический статус не развивается до клинической смерти за 20-30минут. Ребенок не мог не знать, что такое астматический приступ, и как надо действовать.
А если не было ингалятора, ребенок не знал сути заболевания, о болезни не знали в школе - 110% родительский косяк. И только родительский.

А зачем вообще медпункт в школе? Мы не эксперты, мы просто все были в школе. И я свое мнение не высказываю, так как мое мнение резко отрицательное.

[Аристофан]

Zajkamtv сказал:

У меня в школе в девяностых была прекрасная, чудеснейшая медсестра. Если что-то болело (например, живот при месячных), можно было всегда к ней прийти и отлежаться.

так там, где сейчас есть медсестры, их функция этим и ограничивается. Отлежаться+остановить кровотечение при ранах и ссадинах. Все. Медикаменты права давать она не имеет, да их и по перечню, повторюсь, нет.

Zajkamtv сказал:

Думаю, в экстренной ситуации она имеет право действовать и даже обязана реанимировать.

Как и любой другой человек - да-да, большинство госслужащих на бумаге проходят курсы первой медицинской помощи. Но правильно делать СЛР, с правильным нажатием, позой, отсчетом нажатий и вдохов, силой - не умеет большинство, и медсестры и врачи в поликлиниках тоже в это большинство чаще всего входят.

[KiR]

Аристофан сказал:

Но правильно делать СЛР, с правильным нажатием, позой, отсчетом нажатий и вдохов, силой - не умеет большинство, и медсестры и врачи в поликлиниках тоже в это большинство чаще всего входят.

Разговаривал как-то с МЧСником, при пожаре как людей спасают:

Вытащили на свежий воздух, не дышит, скорой еще нет, сами как смогли СЛР сделали, пару ребер сломали, зато живой остался.
Скорая приехала, передали им на попечение.

PS
Если бы в школе была медсестра, то сложно представить через какие жернова пропустили бы уже её.
А по факту она не могла помочь, так как надо было колоть препарат, а то и коктейль мешать.

[Аристофан]

KiR сказал:

сами как смогли СЛР сделали, пару ребер сломали, зато живой остался.

где-то слышала, что как будто эффективность реанимации определяют патанатомы в том числе и по целости ребер - если ребра совершенно целые, то реанимация была неправильной. Может, и фейк.

KiR сказал:

Если бы в школе была медсестра, то сложно представить через какие жернова пропустили бы уже её.

я думаю, сейчас школу и так задолбают: начиная от учителя и заканчивая директором.

[albz]

Аристофан (30 сентября 2018 - 16:26) писал:

где-то слышала, что как будто эффективность реанимации определяют патанатомы в том числе и по целости ребер - если ребра совершенно целые, то реанимация была неправильной. Может, и фейк.

Я один раз в жизни делал непрямой массаж до приезда скорой... минут 10...
Когда на следующий день пришли к спасенному в больницу- первый вопрос был от него - кто ребро мне сломал? - до сих пор при встрече вспоминает...благодарит, что вытащили.

Не до раздумий тогда было и не до контроля силы.

[oly]

NeBarbi (29 сентября 2018 - 23:39) писал:

У ребенка может не быть ингалятора. тут другое- ни один вменяемый родитель не отправит своего дитеныша никуда, если есть хоть малейший риск приступа.

У ребенка-астматика НЕ МОЖЕТ не быть ингалятора. Ребенок-астматик, кроме этого, должен уметь чувствовать приближение приступа, и знать, как его облегчить без ингалятора, там ничего сверхсложного нет, и медсестра не нужна.
Риск приступа есть всегда, и не малейший, а вполне ощутимый. Ребенка держать при себе все время, всю жизнь? Чушь пишете.

MedicusAmicus сказал:

Астматический статус не развивается до клинической смерти за 20-30минут.

Более того, там же еще предвестники должны были быть, а они тоже не пару минут длятся.

Цитата

Звонок поступил в 13:56. "Время доезда на вызов, по данным ЕДС 103 Симферополь, составило 8 мин.

Дичь какая-то...

[Zajkamtv]

А с чего все решили, что там была астма? Есть какие-то официальные заключения уже или это ОБС обычное?

Аристофан (30 сентября 2018 - 12:38) писал:

так там, где сейчас есть медсестры, их функция этим и ограничивается. Отлежаться+остановить кровотечение при ранах и ссадинах. Все. Медикаменты права давать она не имеет, да их и по перечню, повторюсь, нет.

Ну хоть так, это уже лучше, чем ничего. Повторюсь, моего сына в саду, когда у него голова заболела, врач забрала к себе, измерила температуру, увидела, что он заболел, и вызвала нас. Все это время он у нее отлеживался. Лучше бы было, если б воспитатель все это проделывала в группе? Да у нее и просто возможности бы не было так с ним возиться.

[VladiZlav]

NeBarbi сказал:

Важнее скорость набора 112 и настоящей помощи.

вот между этими двумя пунктами может пройти очень много времени. За последние два года два реальных приступа у разных знакомых людей, ну и как следствие - скорая приезжает через час - полтора уже для констатации летального исхода. Скорая она такая скорая... Но не у нас.

[Ta.]

Zajkamtv сказал:

Лучше бы было, если б воспитатель все это проделывала в группе? Да у нее и просто возможности бы не было так с ним возиться.

Никто ведь не спорит, что медсестра быть должна. Мы говорим, что возможности ее сильно ограничены (как и зарплата). И даже будь она на месте, вряд ли помогла бы, вот о чем речь.
Тем более история там очень мутная и верить тому, что кто-то написал в сети не стОит.

[NeBarbi]

oly (30 сентября 2018 - 20:50) писал:

У ребенка-астматика НЕ МОЖЕТ не быть ингалятора. Ребенок-астматик, кроме этого, должен уметь чувствовать приближение приступа, и знать, как его облегчить без ингалятора, там ничего сверхсложного нет, и медсестра не нужна.
Риск приступа есть всегда, и не малейший, а вполне ощутимый. Ребенка держать при себе все время, всю жизнь? Чушь пишете.


Более того, там же еще предвестники должны были быть, а они тоже не пару минут длятся.



Дичь какая-то...

Я не о том, что он его не имеет, а о том, что мог забыть, потерять , не взять с собой. А задача родителя- максимально обеспечить безопасность в школе , все вокруг должны быть предупреждены по сто раз, даже если таких маму или папу посчитают " излишне навязчивыми".

[FreeLSD]

А мне кажется, с учетом вышеизложенного, что, может, и не совсем в астме дело. Астматик как и все прочие люди может умереть от сердечного приступа, инсульта и т.п., что куда быстрее, чем от приступа астмы, и к чему он не готов, тем более в детстве. Заключение обнародовали уже? А то мы тут с диванов, как всегда, наступаем, не дожидаясь фактов.

[Lazermaster]

У меня на глазах, однажды много лет назад, пацаненок от астматического приступа едва ласты не склеил ровно в центральной части пульмонологического отделения в РДКБ на Титова. Палата №4 - 6 метров до поста медсестры. Почувствовал что приближается, ингалятор в рот, а там пшик и тишина - закончился. Пока мы за медсестрой, пока та за врачом, пока врач давал команды, пока сбегала за шприцами и ампулами в процедурку... Все нормально закончилось, но было стремно.

[старый трубочист]

MedicusAmicus сказал:

А вот ответьте мне, эксперты по организации здравоохранения и первой помощи по данным соцсетей.
Если ребенок астматик, где его ингплятор?
Астматический статус не развивается до клинической смерти за 20-30минут. Ребенок не мог не знать, что такое астматический приступ, и как надо действовать.
А если не было ингалятора, ребенок не знал сути заболевания, о болезни не знали в школе - 110% родительский косяк. И только родительский.

В дни далекого моего детства (при проклятом совке) со мной во дворе жил мальчик астматик. Так он даже играя во дворе в футбол, имел при себе ингалятор. Бегать правда он не сильно мог, но на воротах стоять вполне. И вот иногда он просил остановить игру и что-то там прыскал себе в рот. Но мы по молодости в этом не разбирались, но запомнилось.