Симферопольский Форум: Загадочные конструкции в Воронцовском парке - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Загадочные конструкции в Воронцовском парке что это?

#21 Пользователь офлайн   Rumlin 

  • Добрый волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 42 159
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородHavana
  • Страна:  

Отправлено 28 апреля 2011 - 10:16

seitrol, то то я то же помню что эту штуку строили вместе с новым зданием театра.

Просмотр сообщенияGvirinko сказал:

нет )
памятник журналистам перед зданием крымской правды. там дядька с сумкой стоит.
я про этого гордеева статью когда-то писала :)


Изображение
этот там помоему всего года 3 стоит.


Я детей вообще то боюсь, милостивый мой государь, - шумливы, жестоки и себялюбивы, а коли дети правят державой? ©Юлиан Семёнов
Ничего не делается к лучшему © Борис Раушенбах
Люди, люди — это самое главное. Люди дороже даже денег. © Ф.М. Достоевский

#22 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 03 мая 2011 - 19:28

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Ага :) Нестыковка во взгляде как на некую форму с криволинейной поверхностью и как на сооружение с крышей, опорами и т.д.


В случае с сооружениями в "Салгирке" подкол не проходит, ибо рассматривалась именно поверхность.
В случае с приведенными фотографиями крыш - все просто. Допустим, по крыше заброшенной столовой ходит человек и выкладывает ее зеркалами чтобы получился Большой Солнечный Кипятильник. В этом случае человек относительно крыши - снаружи, а фокус отраженного излучения - внутри ;)

Насчет же версии про "Солнечные батареи" - она не выдерживает критики:

1) "Шляпки грибов" сиречь отражатели расположены хаотично, как по площади, так и по высоте - будь это солнечный коллектор, его бы строили ровными рядами и у земли, для легкости обслуживания.
2) Отражатели расположены так, что частично перекрывают друг друга.
3) Отражатели установлены перпендикулярно направлению лучей солнца (считая положение солнца в летний день). При этом они установлены параллельно друг другу. При этом параллельность, мягко говоря, соблюдена весьма топорно. Если предположить, что в фокусе каждого отражателя должен быть приемник излучения, то этих приемников должно быть столько же, сколько и отражателей, и они должны находиться на высоте 5-10 метров (высота гриба + высота от плоскости до точки фокуса).

Это аргументы навскидку, вполне достаточные, если не знать прочих особенностей конструкции "грибов".
А вот прочие аргументы, с учетом которых в сказку о солнечных батареях может поверить разве что современная школота, не знающая элементарной физики:

4) Для нормального сведения солнечных лучей в одну точку отражатели должны иметь форму параболоида или его сегмента. Либо, если теплоприемник достаточно большой, то в виде плоскости (тогда каждый из многих отражателей должен быть повернут в свою сторону, чтобы все они направляли свет к теплоприемнику). Установленные же шляпки грибов имеют форму искаженной сплющенной восьмигранной пирамиды, основание которой не плоское. Иными словами, каждая шляпка - это восемь состыкованных плоских секторов, которые искривляются к краям. Плюс некоторые сектора из-за топорности изготовления искривлены и идут волнами. В результате от таких шляпок невозможно добиться отражения не то что в одну точку, но даже простого параллельного, как у плоского зеркала.

5) На самих шляпках нет никаких элементов крепления для чего бы то ни было - тех же зеркал, к примеру. Не на клей же их крепили? Единственное, что там есть - приваренные строго в центре дуги для строповки.

Так что это просто малые архитектурные формы, дающие тень. И все.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#23 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 564
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 03 мая 2011 - 20:25

Просмотр сообщенияИнквизитор (03 мая 2011 - 19:28) писал:

Так что это просто малые архитектурные формы, дающие тень. И все.

А еще - задумывались они скорее всего так, чтобы во время дождя вода с "гриба", расположенного выше, стекала на нижний. И если этого не происходит - то, скорее всего, их просто неправильно установили.
Итак: защита от солнца, от дождя, и - интересные малые архитектурные формы, хорошо вписывающиеся в пейзаж и неплохо его декорирующие. Ну и, кроме того, загадка, о которой до сих пор спорят.
А что, мне нра :whistle:

зы. нада их вот этим парням с ИТВ в кач-ве сюжета посоветовать, у них про эти штуковины такой блокбастер случится - "нешенел джиографик" отдохнет легко :D


#24 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 мая 2011 - 02:31

Теневые навесы

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

В случае с сооружениями в "Салгирке" подкол не проходит, ибо рассматривалась именно поверхность.
В случае с приведенными фотографиями крыш - все просто. Допустим, по крыше заброшенной столовой ходит человек и выкладывает ее зеркалами чтобы получился Большой Солнечный Кипятильник. В этом случае человек относительно крыши - снаружи, а фокус отраженного излучения - внутри ;)

Мысль ясна, возражений нет :)


Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Насчет же версии про "Солнечные батареи" - она не выдерживает критики:

1) "Шляпки грибов" сиречь отражатели расположены хаотично, как по площади, так и по высоте - будь это солнечный коллектор, его бы строили ровными рядами и у земли, для легкости обслуживания.

Пробный вариант. Разная высота - чтоб работал в разное время года, в соответствии с выстой солнца над горизонтом?


Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

2) Отражатели расположены так, что частично перекрывают друг друга.
3) Отражатели установлены перпендикулярно направлению лучей солнца (считая положение солнца в летний день). При этом они установлены параллельно друг другу. При этом параллельность, мягко говоря, соблюдена весьма топорно. Если предположить, что в фокусе каждого отражателя должен быть приемник излучения, то этих приемников должно быть столько же, сколько и отражателей, и они должны находиться на высоте 5-10 метров (высота гриба + высота от плоскости до точки фокуса).

Зеркалами могли назвать полупроводниковые солнечные батареи, они не требуют отражателей, хотя и могут выглядеть со стороны как бы зеркальными. Дорого, ага :)
Прикрепленный файл Gleisdorf.Solarbaum.jpg

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

5) На самих шляпках нет никаких элементов крепления для чего бы то ни было - тех же зеркал, к примеру. Не на клей же их крепили? Единственное, что там есть - приваренные строго в центре дуги для строповки.

Битум, алюминиевые или деревянные рамы :) С учетом того что эксперимент до установки "зеркал" так и не довели, вполне объяснимо.

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

Так что это просто малые архитектурные формы, дающие тень. И все.


Вот это то и странно. В 60-е годы строили быстровозводимые хрущевки, по возможности из готовых бетонных панелей; Функциональность, простые формы и минимум украшений. Квадратные или шестиугольные бетонные грибы соединенные между собой (такие сооружения на остановках и в детских садах еще остались)

и ВНЕЗАПНО - в середине парка хаотическая композиция из множества металлических конструкций сложной формы, разной высоты. Не привязанная ни к ладшафту, ни к ближайшим сооружениям.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Gleisdorf.Solarbaum.jpg


#25 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 мая 2011 - 11:03

Если это действительно малая архитектурная форма, в этой связи интересно следующее: должно быть еще какое-то сооружение в Симферополе, такого же типа, построенное тем же человеком и в том же стиле.

Просмотр сообщенияSimfosaur (03 мая 2011 - 20:25) писал:

А еще - задумывались они скорее всего так, чтобы во время дождя вода с "гриба", расположенного выше, стекала на нижний. И если этого не происходит - то, скорее всего, их просто неправильно установили.
Итак: защита от солнца, от дождя, и - интересные малые архитектурные формы, хорошо вписывающиеся в пейзаж и неплохо его декорирующие. Ну и, кроме того, загадка, о которой до сих пор спорят.
А что, мне нра :whistle:

зы. нада их вот этим парням с ИТВ в кач-ве сюжета посоветовать, у них про эти штуковины такой блокбастер случится - "нешенел джиографик" отдохнет легко :D

Для создания подобной системы каскадов стекающей во время дождя воды "шляпки" достаточно было сделать плоскими, ИМО.

Судя по возрасту деревьев, изначально конструкции (если они были построены в 60-е) хорошо вписывались только по отношению к лондонскому платану и 3(?) елям возле дворцового комплекса :) остальные деревья высажены явно позднее, хотя могу конечно и ошибаться, в 70-е или начале 80-х годов XX века.

Вот еще информация к размышлению:
Изображение
Прикрепленное изображение: Ob-ShiveringIsles01-Large.jpg


#26 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 мая 2011 - 16:51

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Пробный вариант. Разная высота - чтоб работал в разное время года, в соответствии с выстой солнца над горизонтом?

Не думаю. В таком случае все равно было бы логичнее расположить шляпки под разными углами к горизонту, но на одной высоте.

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Зеркалами могли назвать полупроводниковые солнечные батареи, они не требуют отражателей, хотя и могут выглядеть со стороны как бы зеркальными. Дорого, ага

Нет токоотводящих проводников. И даже не предусмотрено мест их крепления и ввода.
Кроме того, думаю,
а) солнечные батареи такой площади в те годы могли бы питать в лучшем случае одну-две лампочки.
б) для них вполне сгодились бы плоские шляпки - они проще конструктивнее.

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Битум, алюминиевые или деревянные рамы


Опять же, если уж соорудили вогнутые шляпки, то и крепили бы к ним без лишних конструкций. Более того, уверен, дешевле была бы ажурная решетчатая конструкция, которой, кстати, легче было бы придать форму параболоида.

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Функциональность, простые формы и минимум украшений.

Да ладно. Как раз таки в стиле попыток тогдашнего индустриального модернизма. Креативный архитектор показал макет какому-нибудь партийному товарищу на собрании в честь пятнадцатого съезда КПСС, идея понравилась и таки конструкцию утвердили. Кстати, при всей тогдашней страсти к бетонным грибам подобная штука из ж/б вряд ли была осуществима - стандартных деталей там нет, а единичные заказы такого плана заводы ЖБИ не брали (такие заказы вообще шли через кучу согласований или после прямого пенделя сверху, поэтому такое могли себе позволить только некоторые НИИ и оборонка). Кроме того, установить такую бетонную конструкцию на порядок труднее, и стоила бы она впятеро дороже металлической.

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

должно быть еще какое-то сооружение в Симферополе, такого же типа, построенное тем же человеком и в том же стиле


Не факт. Мог поменяться официально одобренный стиль, секретарь горкома партии, конституция, генсек и архитектурный комитет города. И вторую конструкцию вполне могли принять, но не выделять средств.

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

остальные деревья высажены явно позднее, хотя могу конечно и ошибаться, в 70-е или начале 80-х годов XX века.


Тем более это похоже на перголу - деревья еще не выросли, а тень нужна =)


Просмотр сообщенияseitrol сказал:

Вот еще информация к размышлению:

Да-да, Мания, кажется. Как раз снова шпилю в Обливион, но до царства Шигората еще не добрался =)
Вообще, в Салгирке уголок Дрожащих островов смотрелся бы замечательно =)

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#27 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 мая 2011 - 19:02

Просмотр сообщенияИнквизитор (04 мая 2011 - 16:51) писал:

Нет токоотводящих проводников. И даже не предусмотрено мест их крепления и ввода.
Кроме того, думаю,
а) солнечные батареи такой площади в те годы могли бы питать в лучшем случае одну-две лампочки.
б) для них вполне сгодились бы плоские шляпки - они проще конструктивнее.

Цитата

http://www.tnu.in.ua...13&pp=10&page=3
в центре "шляпки" у каждого гриба есть подобие люка с ручкой. это отверстие ведет к "ножке" гриба, которая внутри полая.

Полая ножка и лючок (если он конечно там есть) вполне позволяют провети тоководы.

Просмотр сообщенияИнквизитор (04 мая 2011 - 16:51) писал:

Опять же, если уж соорудили вогнутые шляпки, то и крепили бы к ним без лишних конструкций. Более того, уверен, дешевле была бы ажурная решетчатая конструкция, которой, кстати, легче было бы придать форму параболоида.

Возможно, неплоская форма была выбрана с учетом возможного веса фотоэлементов, не исключено, что по тем временам он мог быть значительным.
Надо будет интереса ради прикинуть, сколько бы весила по тем временам солнечная батарея (точнее несколько солнечных батарей) такого размера
Отсюда и цельность основания, "ребра жесткости", плюс - защита "от дурака" - камнем чтоб снизу не разбить :)

Просмотр сообщенияИнквизитор (04 мая 2011 - 16:51) писал:

Да ладно. Как раз таки в стиле попыток тогдашнего индустриального модернизма. Креативный архитектор показал макет какому-нибудь партийному товарищу на собрании в честь пятнадцатого съезда КПСС, идея понравилась и таки конструкцию утвердили. Кстати, при всей тогдашней страсти к бетонным грибам подобная штука из ж/б вряд ли была осуществима - стандартных деталей там нет, а единичные заказы такого плана заводы ЖБИ не брали (такие заказы вообще шли через кучу согласований или после прямого пенделя сверху, поэтому такое могли себе позволить только некоторые НИИ и оборонка). Кроме того, установить такую бетонную конструкцию на порядок труднее, и стоила бы она впятеро дороже металлической.

Угу, вот и я удивляюсь - почему не построили что-то из готовых ж/б форм. Какой-нибудь теневой навес вроде:
Прикрепленный файл beton.JPG
Приходится списывать на креативного архитектора

Просмотр сообщенияИнквизитор (04 мая 2011 - 16:51) писал:

Вообще, в Салгирке уголок Дрожащих островов смотрелся бы замечательно =)

+9000 :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: beton.JPG


#28 Пользователь офлайн   seitrol 

  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 458
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 мая 2011 - 19:12

Грибы в Гурзуфе ("Жемчужина Крыма", бывшая турбаза Амон-Сул Спутник)
Прикрепленное изображение: 29266.jpg


#29 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 05 мая 2011 - 15:18

Просмотр сообщенияseitrol сказал:

в центре "шляпки" у каждого гриба есть подобие люка с ручкой. это отверстие ведет к "ножке" гриба, которая внутри полая.


В той же теме дальше:

Цитата

насичет ручки: это зацеп для крючка крана которым подминали эти "грибы" во время установки, что явно указывает на антропогенное происхождение объектов.


и нет там никаких лючков, человек походу не разглядел толком =)
То узлы, которые соединяют ножки со шляпками.

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#30 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 августа 2011 - 15:05

Собственно, все изложено в заголовке. Сколько ходим мимо, так и не поняли смысла установки железных монстров.
Вчерашняя, самая свежая, идея состояла в том, что они установлены для сбора семян окружающих деревьев :)
Кто-нибудь в курсе, что это такое?

Изображение


#31 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 августа 2011 - 15:15

Кстати да, постоянно задаемся вопросом этим, были уже самые безумные идеи, в том числе, что это древние установки пришельцев, но окончательно так и не решили.


#32 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 429
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 25 августа 2011 - 15:21

Так ведь уже обсуждали :)
Вроде бы большинство склоняется к мнению, что это такой вот странноватый элемент ландшафтного дизайна...


#33 Пользователь офлайн   SID 

  • Победа любит подготовку
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 499
  • Регистрация: 18 сентября 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 25 августа 2011 - 15:27

Если осилите .. http://www.tnu.in.ua...read.php?t=2913

Кратким итогом можно считать:
"точно такие "грибы" я наблюдала в городе герое-Чернигове,и как мне обьяснили это проблески абстрактного мышления ландшавтных дизайнеров советского времени)"

А предположений было много, начиная от ручейков во время дождя и заканчивая последующей установкой солнечных батарей :)

Если от людей не ждать ничего хорошего, то они никогда не будут тебя разочаровывать.

#34 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 августа 2011 - 15:28

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

Так ведь уже обсуждали :)
Вроде бы большинство склоняется к мнению, что это такой вот странноватый элемент ландшафтного дизайна...

Йопт... Надо пользоваться поиском, объединяю тему :)


#35 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 429
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 25 августа 2011 - 15:42

Да если б поиск работал нормально... Я два дня искал анекдот, который точно у нас постил — и болтЪ.


#36 Пользователь офлайн   Andreios 

  • Kill them all
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 7 675
  • Регистрация: 28 июля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 августа 2011 - 15:44

Гыгы, жесть...


#37 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 149
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 25 августа 2011 - 18:55

Просмотр сообщенияdwor сказал:

Собственно, все изложено в заголовке

Собственно, все уже гомнократно описано выше =)

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

#38 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 26 августа 2011 - 09:49

Собственно, все прочитал :D


#39 Пользователь офлайн   Camel™ 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 15 августа 11

Отправлено 26 августа 2011 - 10:32

Просмотр сообщенияRumlin (27 апреля 2011 - 14:58) писал:

В списке Памятники истории и культуры Симферополя в середине 80-х значится на ул. горького "Пам. журналистам, погибшим в Вел. Отеч. войне, 1985, ск. В. Гордеев"
неужели это
Изображение

:acute:Вы уверены что "ск.В.Гордеев", а не ск.А.Рабинович? :o

Сообщение отредактировал Camel™: 26 августа 2011 - 11:27

Интернет большой, везде не забаните!

#40 Пользователь офлайн   Gvirinko 

  • Ляпавко
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 1 522
  • Регистрация: 12 ноября 10
  • ГородSimferopol

Отправлено 26 августа 2011 - 10:49

Camel™, вот именно этот памятник-букет - это не памятник журналистам


Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей