[FreeLSD]

Да даже механизм действия т.н. бриллиантового зеленого неясен.

[Batiy]

Loperamid сказал:

Которые использует доказательная медицина - да.

Антидепрессанты, противоэпилептические препараты?
Вообще, наш уровень естествознания разве уже позволяет делать такие всеобъемлющие заявления?

[FreeLSD]

Loperamid сказал:

Да даже механизм действия т.н. бриллиантового зеленого неясен.


А кто сказал, что он имеет доказанную эффективность при конкретной нозологии?

Так об том и речь, что до сих пор официальная медицина широко применяет препарат с недоказанной эффективностью, механизмом действия и неизвестными побочными эффектами

[Batiy]

Препарат - Леветирацетам, (Кеппра).
Нозология - G40 Эпилепсия.

Цитата

Леветирацетам - активное вещество препарата Кеппра® —является производным пирролидона (S-энантиомер а-этил-2-оксо-1 -пирролидин- ацетамида), по химической структуре отличается от известных противоэпилептических лекарственных средств. Механизм действия леветирацетама до конца не изучен, но очевидно, что он отличается от механизма действия известных противоэпилептических препаратов. Один из предполагаемых механизмов основан на доказанном связывании с гликопротеином синаптических везикул SV2A, содержащемся в сером веществе головного и спинного мозга. http://medi.ru/doc/07005.htm

Цитата

Эффективность и уровень отмены леветирацетама сравнивались с другими препаратами II поколения в мета-анализе Otoul C. et al. (2005). Результаты трех двойных слепых исследований уровня ответа на леветирацетам/плацебо как дополнительную терапию (всего 592 пациента на леветирацетаме) и четырех исследований уровня отмены (всего 672 пациента на леветирацетаме) сравнивались с результатами Кокрановских обзоров для габапентина, ламотриджина, окскарбазепина, тиагабина, топирамата и зонизамида. Результаты непрямого сравнения представлены на рисунке 1. Исследование показало, что при краткосрочном наблюдении у кеппры как дополнительной терапии соотношение показателей уровня ответа и уровня отмены более благоприятное, чем у других антиконвульсантов.
http://www.remedium....17681&PAGEN_1=3

[FreeLSD]

Loperamid, выше я привел примеры того, как шаманством считали очевидные теперь вещи. Тот же Земмельвейс фактически взял свой метод "с потолка" и объяснить так и не смог. Так что формально его заслуженно "пинали" Вот только он оказался прав...

[Batiy]

Применяются для лечения гипертонической болезни тиазиды, но механизм их антигипертензивного действия неизвестен.

Да, забыл! Механизм действия неизвестен карбоната лития, да и других солей лития.

Сообщение отредактировал Batiy: 23 августа 2011 - 14:22

[Batiy]

Loperamid сказал:

У этого препарата есть мощнейший аргумент - доказанная эффективность.

А кто-то поставил под сомнение эффективность р-ра бриллиантового зеленого?

[Girey]

Loperamid (23 августа 2011 - 12:07) писал:

Пабмед, кокрановская библиотека, компендиум Вам в помощь.

Зачем? У меня начитанный собеседник.
Так известен или нет механизм действия аспирина?
Или только отдельные звенья?

[Andreios]

Girey, может я что-то упустил, но как его тогда изобрели и запустили в производство, если точно не известно, КАК он работает?

[Batiy]

Andreios сказал:

как его тогда изобрели и запустили в производство, если точно не известно, КАК он работает?

Что здесь удивительного? Открытие предшествует объяснению своей сути. Бывает и наоборот, но реже.

[Andreios]

Вообще бред какой-то, открытие-не открытие, мы говорим о лекарстве, которое потенциально может быть опасным для человека. То есть чтобы выпустить в массовое производство и продажу лекарство, оно должно пройти серьезные тесты и испытания, чтобы подтвердить свою безопасность раз, и лекарственное действие два. Далее, чтобы такое лекарство изобрести, надо знать для чего, то есть к примеру, надо понижать температуру, надо знать какие процессы в организме приводят к повышению температуры, исходя их этого можно уже начинать предполагать, какие химические вещества/их соединения, смогут влиять с конкретно заданной целью, в конкретно заданном случае.
А то, что Вы пишите какая-то ерунда, получается посидели ученые, репу почесали и придумали, ага, давайте от балды свяжем эти два вещества и попробуем, а вдруг понизит. О, понизило, ну значит вот это и будет жаропонижающее...

[Batiy]

Andreios, почитайте История аспирина

и 10 самых сумасшедших "лекарств" за всю историю медицины

[Andreios]

Спасибо, просвящусь...

[Batiy]

Loperamid сказал:

Пруфлинк в студию

Что нуждается в подтверждении?

[Batiy]

bred сказал:

Если и так понятно, что сие - наброс чистой воды

Почему наброс? Просто топик форматно не поместился на медицинском форуме.

[Girey]

Loperamid (23 августа 2011 - 15:42) писал:

Это разговор ни о чем тогда. Вышеприведенный формат будет все же более предметным, нежели рассуждения об аспирине в вакууме

В фармакотерапии вообще бардак. Доказательная медицина призвана этот бардак устранить.

Необходимо иметь возможность рассмотреть проблему(ы) с разных сторон, т.к.: "Никто не вредит доказательной медицине больше, чем ее безграмотные фанатики" (с) Gordon Guyatt

[ratibor]

я вот извините, что влезу свиным рылом - а проводились ли когда-нибудь гомеопатами масштабные клинические исследования на добровольцах? независимые само-собой

[ratibor]

Loperamid, константин, ну хоть вы мне скажите по заданному вопросу
если я чё не то болезненное спросил, то я извиняюсь конечно, у всех свои плюшки

[Batiy]

Loperamid сказал:

То что не известен МД солей лития, в связи с конкретной нозологией и доказанной эффективностью при этом. То же самое относительно тиазидов.

Костя, о неизвестном механизме действия препарата, обычно, честно пишут в аннотации. Например - ГИЗААР®