Гомеопатия - это медицина!

[Гость tamplier]

.. Изменено 29 августа, 2011 пользователем tamplier

[MamaMia]

непонятно, при чем здесь гомеопатия? или вы надеетесь, что Костя вам ответит, что гомеопатия - это выход? не надейтесь, у него четкая позиция по этому поводу :)

[GSMmaster]

http://www.homeorealhelp.ru/forum/viewtopic.php?p=25257&sid=99a687a9ca1f1bda22fb62b44d2f7bd4

 

Периодически жалуется, что у него болит живот. Пукает

[Гость dwor]

Причем здесь вообще гомеопатия. Вам не кажется, что подобные вопросы, если вы хотели услышать мнение Loperamid, следовало обсуждать в личной переписке.

[Гость dwor]

Думал у человека проблема с ребенком, а оказывается очередной интернет-адепт без нормального медицинского образования.

[Batiy]

Хуже: это врач с дипломом.

Почему хуже? :)

[MamaMia]

ну все, всем спасибо, я ушла :)

[Инквизитор]

Я че-то не понял - Тамплиер свои разборки с Лоперамидом сюда перенес? Это что, пук на публику или о существовании лички забыто?

[Гость dwor]

Хуже: это врач с дипломом.

Ипаааать... Тогда понятно почему он работает в коммерческой клинике.

Где-нибудь на Титова такой подход не прокатит, там нужно рутинно лечить детей.

А в подобной клинике можно смело торговать чудодейственными пилюлями и не напрягаться.

 

ну все, всем спасибо, я ушла :)

Пожалуй, присоединюсь. Все уже переговорено сто восемнадцать раз и проверено личным опытом.

[Batiy]

Заслуживают внимания проведенные в Санкт-Петербурге в 1850-х годах сравнительные исследования эффективности гомеопатического и аллопатического методов лечения в стационарных условиях.

Уровень развития медицины в 19-м веке был настолько низким, что, безусловно, больные, получавшие гомеопатические препараты вместо кровопускания, ртути, героина и других распространенных аллопатических методов лечения того времени, имели больше шансов выжить.

[Batiy]

Старинная медицина. Хирурги. 14-19 век.

В средние века в Западной Европе существовало разграничение между врачами, которые получали медицинское образование в университетах и занимались только лечением внутренних болезней, и хирургами, которые научного образования не имели, врачами не считались и в сословие врачей не допускались.

 

Между врачами и хирургами шла неустанная борьба. Врачи представляли официальную медицину того времени, которая все еще продолжала следовать слепому заучиванию текстов и за словесными диспутами была еще далека от клинических наблюдений и понимания процессов, происходящих в здоровом или больном организме.

 

Ремесленники-хирурги, напротив, имели богатый практический опыт. Их профессия требовала конкретных знаний и энергичных действий при лечении переломов и вывихов, извлечении инородных тел или лечении раненых на полях сражений во время многочисленных войн и крестовых походов.

 

Здесь - с иллюстрациями.

:)

[Batiy]

правильное лечение за пару месяцев позволило обойтись без нее и вернуть ребенку слух;

А почему не описано лечение?

[Girey]

Непонятно определение:"врожденная внутриутробная люэтическая интоксикация"

[Batiy]

Вы, Батый, вроде интересовались гомеопатией...

Почему "вроде"? :)

[Batiy]

tamplier, бесполезно. :)

Адепты доказательной медицины научились отвергать результаты практических наблюдений.

Вы же в курсе. ;)

[Andreios]

Да уж, не мне конечно вести дискуссии на эту тему, но могу сказать точно, что медицина еще на столько слабо знает и понимает все что происходит в человеке, что тут и спорить не о чем. Иначе бы не было неизлечимо больных, или еще чего подобного. А ярое насмехание и отвергание всего, что не подходит под их книги, это по крайней мере глупо. Если наука не может чего-то объяснить сейчас, это не значит, что этого не может быть.

200 лет назад скажи ученому, что люди довольно скоро будут общаться через светящиеся коробочки, дык он бы обсмеял, ага.

[Batiy]

И это говорит адепт сахарных шариков, который даже толком не может объяснить механизм действия своего препарата!

Разве механизм действия всех аллопатических препаратов известен?

[Andreios]

Позиция допустимая для обывателя и любителя фэнтази

Да ладно, это позиция реалиста :) Я не говорю, что эта гомеопатия реально помогает и лечит, но я утверждаю, что как минимум, надо понимать, что есть в мире вещи, которые современная наука просто не в состоянии объяснить.

[FreeLSD]

Земмельвейс предложил перед внутренним исследованием обрабатывать руки хлорной известью и добился феноменальных результатов: в начале 1847 года послеродовая летальность вследствие развития сепсиса составляла 18,3 %, во второй половине года снизилась до 3 %, а на следующий год — до 1,3 %. Однако Земмельвейса не поддержали, а травля и унижение, которые он испытал, привели к тому, что акушер был помещён в психиатрическую лечебницу, а затем, по иронии судьбы, в 1865 году умер от сепсиса вследствие панариция, развившегося после ранения пальца во время выполнения одной из операций.

Это было еще до Пастера, потом Земмельвейсу поставили памятник.

Самого Пастера тоже травили и даже обвиняли в убийствах при помощи вакцинирования и шарлатанстве, а в особенности потому, что у него не было ни медицинского, ни даже биологического образования.

Это не за гомеопатию, если чо, это по поводу путей развития официальной науки Ну и для поддержания дискуссии

[Girey]

Которые использует доказательная медицина - да.

Аспирин к ним относится?

[FreeLSD]

Да даже механизм действия т.н. бриллиантового зеленого неясен.

[Batiy]

Которые использует доказательная медицина - да.

Антидепрессанты, противоэпилептические препараты?

Вообще, наш уровень естествознания разве уже позволяет делать такие всеобъемлющие заявления?

[FreeLSD]

Да даже механизм действия т.н. бриллиантового зеленого неясен.

 

 

А кто сказал, что он имеет доказанную эффективность при конкретной нозологии?

Так об том и речь, что до сих пор официальная медицина широко применяет препарат с недоказанной эффективностью, механизмом действия и неизвестными побочными эффектами

[Batiy]

Препарат - Леветирацетам, (Кеппра).

Нозология - G40 Эпилепсия.

Леветирацетам - активное вещество препарата Кеппра® —является производным пирролидона (S-энантиомер а-этил-2-оксо-1 -пирролидин- ацетамида), по химической структуре отличается от известных противоэпилептических лекарственных средств. Механизм действия леветирацетама до конца не изучен, но очевидно, что он отличается от механизма действия известных противоэпилептических препаратов. Один из предполагаемых механизмов основан на доказанном связывании с гликопротеином синаптических везикул SV2A, содержащемся в сером веществе головного и спинного мозга. http://medi.ru/doc/07005.htm

Эффективность и уровень отмены леветирацетама сравнивались с другими препаратами II поколения в мета-анализе Otoul C. et al. (2005). Результаты трех двойных слепых исследований уровня ответа на леветирацетам/плацебо как дополнительную терапию (всего 592 пациента на леветирацетаме) и четырех исследований уровня отмены (всего 672 пациента на леветирацетаме) сравнивались с результатами Кокрановских обзоров для габапентина, ламотриджина, окскарбазепина, тиагабина, топирамата и зонизамида. Результаты непрямого сравнения представлены на рисунке 1. Исследование показало, что при краткосрочном наблюдении у кеппры как дополнительной терапии соотношение показателей уровня ответа и уровня отмены более благоприятное, чем у других антиконвульсантов.

http://www.remedium.ru/drugs/doctor/pediatrics/detail.php?ID=17681&PAGEN_1=3

[FreeLSD]

Loperamid, выше я привел примеры того, как шаманством считали очевидные теперь вещи. Тот же Земмельвейс фактически взял свой метод "с потолка" и объяснить так и не смог. Так что формально его заслуженно "пинали" :) Вот только он оказался прав...