Инвестиционные проекты солнечных электростанций в Крыму

[Girey]

[color="#FF0000"]Тема выделена из сравнения работы правительств: нынешнего - при Януковиче и прошлого - при Тимошенко.
Ниже - начало дискуссии.[/color]

[color="#0000FF"][b]dwor
[/b][/color][b]bormaley[/b], разница в подходах существенна.

При нынешнем гаранте вертикаль выстроена гораздо четче, задачи более конкретны + они вынуждены думать о бюджете и для этого есть Азаров.
В итоге доступ к кормушке получает значительно меньшее количество людей. Кроме того, в его окружении есть ряд персон, вкладывающих деньги здесь.
К примеру, клюевские солнечные станции завели в Крым инвестиционный проект на сумму порядка 1 млрд. € и самое главное они уже платят немалые суммы в бюджет.
Аналогично с Ахметовым. Он давно уже инвестирует внутри страны немалые проекты, стопиццот раз упомянутая Донбасс-Арена - один из наглядных примеров.

У Йули постоянный бардак и принцип работы "сегодня займем, а завтра еще у кого-нибудь перехватим".
Короче, всеобщий хаос и только ленивый не ворует. Итог - полная и всеобъемлющая задница.

Вот и вся разница. Поэтому первый вариант гораздо предпочтительнее для простых людей.

[color="#0000FF"][b]Girey[/b][/color]
[quote name='dwor' timestamp='1313066218' post='79214']

К примеру, клюевские солнечные станции завели в Крым инвестиционный проект на сумму порядка 1 млрд. € и самое главное они уже платят немалые суммы в бюджет.




[/quote]
В чём Вы видите выгоду от этого проекта?

[ratibor]

[b]Girey[/b], там же чёрным по светлому:
[quote]главное они уже платят немалые суммы в бюджет[/quote]
они получили из бюджета начальное финансирование и заводят внешние деньги, вот если бы спиздили начальное - был бы разговор, но не тот подход

[Girey]

[quote name='ratibor' timestamp='1313262872' post='79779']
[b]Girey[/b], там же чёрным по светлому:

они получили из бюджета начальное финансирование и заводят внешние деньги, вот если бы спиздили начальное - был бы разговор, но не тот подход
[/quote]
Я не об этом. И не о том сколько в бюджет Крыма поступает (хотя тоже интересно). Интересна экономика проекта. Сколько стоит 1 квт на выходе?

[ratibor]

[b]Girey[/b], а вы об этих мелочах много дороже атомных и тем более теплостанций, тут деньги зарабатываются на [s]убогих[/s] наших партнерах, которые больны возобновляемой энергетикой вопреки всем технико-экономическим расчетам и совокупному загрязнению при производстве агрегатов для чистой энергии. просто бизнес

[Girey]

[quote name='ratibor' timestamp='1313265088' post='79794']
тут деньги зарабатываются на [s]убогих[/s] наших партнерах, которые больны возобновляемой энергетикой вопреки всем технико-экономическим расчетам
[/quote]
Правда? А разве вырабатываемые киловатты не закупаются объединенным энергорынком Украины?

[ratibor]

[b]ratibor[/b], если и закупаются, то глядя на европейских соседей по безумным ценам. хотя эта капля в море ни на что не влияет.
а вообще на производство компонентов таких станций затрачивается ресурсов и при этом загрязняется природа на порядок больше, чем если не выдрючиваться и тупо жечь газ. но тут гринпис и прочая - молчат почему-то

[Гость bred]

[quote name='Girey' timestamp='1313266126' post='79799']
Правда? А разве вырабатываемые киловатты не закупаются объединенным энергорынком Украины?
[/quote]
а разве украина не получает никаких зеленых денег - ну, на развитие альтернативной и зеленой энергии от ЕС?

[Гость dwor]

[quote name='Girey' post='79776']
В чём Вы видите выгоду от этого проекта?
[/quote]
[quote name='Girey' post='79792']
Я не об этом. И не о том сколько в бюджет Крыма поступает (хотя тоже интересно). Интересна экономика проекта. Сколько стоит 1 квт на выходе?
[/quote]
[quote name='Girey' post='79799']
Правда? А разве вырабатываемые киловатты не закупаются объединенным энергорынком Украины?
[/quote]
Хм... Вопросы правильные, но мне кажется, что плюсов гораздо больше, чем минусов.
Завезено, смонтировано и запущено современное оборудование. Соответственно, имеем новые рабочие места и белые зарплаты.
Строиться они начали осенью прошлого года, ввели в эксплуатацию в мае текущего года. С июня пошли нормальные платежи в бюджет.
В цифрах это будет порядка миллиона гривен. К примеру, наши известные водочные и строительные фирмы платят гораздо меньше
Ебствественно )) энергия выкупается автоматически объединенным энергорынком, зеленые тарифы нетрудно найти в сети:
[quote]Еще одна проблема заключается в высокой волатильности солнечной энергетики. Как заявляют немецкие специалисты, уже прошлым летом в солнечные дни избыточная генерация "солнечной" э/э оказывала серьезную нагрузку на электросети. Чтобы безболезненно включать СЭС в энергосистему, необходимо, во-первых, иметь значительные резервные мощности, использующие традиционные энергоносители, которые можно было бы подключить ночью или в пасмурные дни, а во-вторых, провести масштабную и дорогостоящую модернизацию электросетей.

Тем не менее, солнечная энергетика, очевидно, продолжит свое развитие в мировом масштабе. Практически ни у кого нет сомнения в том, что стоимость "солнечной" э/э будет и в дальнейшем снижаться, так что она будет становиться все более конкурентоспособной на энергетическом рынке — особенно при росте цен на нефть и газ.

По этому пути пошла даже Россия, где в прошлом году было заявлено о строительстве первой в стране СЭС с пиковой мощностью 12.3 МВт в Кисловодске. На базе станции инициаторы проекта — госкорпорация "Роснано" и группа "Ренова" — планируют также создать научно-исследовательский центр по изучению солнечной энергетики.

Украина продвинулась несколько дальше своего северного соседа. Австрийская Activ Solar в 2010-2011 гг. ввела в строй пять солнечных станций "Краймиа Солар" 1-5, расположенных вблизи с.Родниковое (АРК). Их совокупная пиковая мощность составляет 7.5 МВт. В дальнейшем планируется ввести в строй еще 5 МВт новых мощностей. Общая площадь, занимаемая станцией, достигнет при этом 15 га, а количество фотобатарей превысит 30 тыс.

В марте текущего года "зеленый" тариф 5.20 грн за 1 кВтч получила и компания "Винница-Энергосервис", построившая экспериментальную PV-станцию на крыше производственного помещения Гниванского шиноремонтного завода. По данным FuelAlternative, по состоянию на начало текущего года в Украине функционировало 1120 автономных солнечных установок совокупной мощностью 1.1-1.2 МВт.

В январе 2011 г. КМ санкционировал ввоз в Украину 12 комплектов оборудования для СЭС общей мощностью 25-26 МВт на сумму EUR516.4 млн без уплаты НДС и таможенных пошлин. Тем не менее, участников украинской солнечной энергетики волнует положение отечественного законодательства, согласно которому к 2012 г. при реализации энергопроектов не менее 30% оборудования должно быть произведено внутри страны.

Подробно - [url="http://www.uaenergy.com.ua/c225758200614cc9/0/861fdff7e274f063c225787700513cfe"]источник[/url][/quote]

И насчет себестоимости:
[quote]В частности, в селе Родниковом планируется построить гелиоэлектростанции мощностью 20 МВт, в селе Трудовом — 100 МВт, в селе Перово (все три Симферопольский р-н) — 80 МВт, в селе Охотниково (Сакский р-н) — 100 МВт.

Согласно документу, каждый мегаватт обойдется «Актив Солару» в 48 млн грн (EUR4,54 млн по текущему курсу), а общая стоимость строительства гелиоэлектростанций составит 14,4 млрд грн (EUR1,362 млрд). В то же время, согласно ранее озвученным представителем «Актив Солара» на заседании НКРЭ данным, средняя стоимость сооружения одного мегаватта гелиоэлектростанции составит EUR2,7 млн. Исходя из этого, вероятная стоимость реализации всего проекта составляет EUR810 млн.

В настоящее время «Актив Солар» осуществляет строительство солнечных электростанций на первой площадке в Родниковом: там будет сооружено пять станций, на двух из них уже сданы в эксплуатацию солнечные батареи мощностью 1 МВт и 1,5 МВт. В начале декабря компания планирует увеличить мощность этих станций еще на 5 МВт.

Как сообщалось, под каждую из пяти гелиоэлектростанций в Родниковом «Актив Солар» зарегистрировала отдельную «дочку» — «Краймиа Солар 1», «Краймиа Солар 2», «Краймиа Солар 3», «Краймиа Солар 4» и «Краймиа Солар 5». Под размещение электростанций компания арендовала в Родниковом 15 га земли.

Согласно документации, поданной руководством «Актив Солар» в НКРЭ, себестоимость электроэнергии производимой "Краймиа Солар 1«составляет 332,74 коп./кВт, «Краймиа Солар 2» — 348,90 коп./кВт. При этом «зеленый тариф» составляет 505,09 коп/кВт.

По словам представителя компании, первые две станции окупятся за семь лет, срок окупаемости пяти гелиоэлектростанций в Родниковом составит около 10 лет. При этом срок службы элементов солнечных батарей — 25 лет.

Источник - http://solareview.blogspot.com/2010/11/300.html[/quote]

[Girey]

[quote name='dwor' timestamp='1313306071' post='79846']
Хм... Вопросы правильные, но мне кажется, что плюсов гораздо больше, чем минусов.

[/quote]
Мне тоже так кажется.
До тех пор пока это не приведёт к повышению тарифов.
Однако прямая выгода для "народного хозяйства" при закупочной цене 5 гр за 1 квт не очевидна.
В этом плане куда интереснее запуск первого агрегата Днестровской ГАЭС (пардон,при правлении Ю.Тимошенко)
И,что интересно:
[quote]Гидроэлектростанции вынуждены продавать электроэнергию на оптовом энергорынке Украины в 10 раз дешевле, чем тепловые. В остальном мире все наоборот: тарифы на электроэнергию мощностей, покрывающих пиковую нагрузку в сети, всегда на порядок выше, чем для работающих в базовом режиме.
За 10 лет гидроэлектростанции Украины выработали свыше 100 млрд кВт час электроэнергии, продав ее по среднему тарифу всего по 1,9 коп за кВт час.[/quote]
http://www.expert.ua/articles/16/0/642/

[Neinsager]

[quote name='dwor' post='79846']
Вопросы правильные, но мне кажется, что плюсов гораздо больше, чем минусов.
Завезено, смонтировано и запущено современное оборудование. Соответственно, имеем новые рабочие места и белые зарплаты.
[/quote]
Плюсов, если разобраться, не так и много... Собственно кроме отчислений в бюджет — вроде больше и не видно оных. И с рабочими местами лучше не стало — насколько я помню, станцию в Родниковом обслуживают целых три человека. Теперь о минусах и просто нерешенных проблемах:
1. «Зелёный» тариф в 5 грн./кВт-ч
2. Нет «страхующих» мощностей
3. Энергосистема полуострова — в полумёртвом состоянии. Причем если с первичной, т.е. магистральной сетью, хоть что-то делают (перевод с 220 на 330 КВ, замена оборудования на магистральных подстанциях), то со вторичной сетью не делается ровным счетом ничего.

Так что выгодны крымские солнечные станции разве что зарубежным поставщикам оборудования

[Гость dwor]

[quote name='Schwein' post='80121']
Собственно кроме отчислений в бюджет — вроде больше и не видно оных.
[/quote]
Этого хватит Пусть платят реальный миллион каждый месяц

[AMG]

С таким зелёным тарифом и общим порядком в стране это перекачка денег из госбюджета в свой личный.
В харьковской области есть теплоэлектростанция №2 Эсхар, с себестоимостью 1кВт выше цены электроэнергии для промышленности, так вот:
мудрое руководство станции в прежние времена сгенерированную электроэнергию продавали энергорынку, а электроэнергию на второстепенные нужды самой станции покупали у энергорынка, мне это рассказывал главный энергетик станции, как пример тырящей схемы.

[Гость dwor]

Зеленый тариф будет высок в ближайшие лет десять. Посмотрите статьи по вышеприведенным ссылкам.
Через это проходили все развитые страны Европы. Проблема безопасной энергетики существует.
Других способов стимулирования пока что не придумали. Германия - наглядный пример.

[Neinsager]

[quote name='dwor' post='80130']
Этого хватит
[/quote]
На что хватит? Доведение до ума энергосети только Крыма — это миллиарды. А без этого все эти «безопасные» электростанции — как укол в протез.

[Rumlin]

Крыым ни солнечные, ни ветряные не спасут - малая плотность: генерируемой мощности энергии на занимаемую "генератором" площадь. Тут только повышать напряжение на линиях. Помница крымэнерго полгода модернизировало линию от Симферополя к Евпаторию - до 10к подняли напряжение. А таких старых линий полно.

[Гость dwor]

[quote name='Schwein' post='80153']
На что хватит? Доведение до ума энергосети только Крыма — это миллиарды. А без этого все эти «безопасные» электростанции — как укол в протез.
[/quote]
Первоначально речь шла о полезности для простых людей. Если смотреть с этой точки зрения, то платежи в бюджет весьма существенны.
Как уже говорилось, таким платежами в бюджет могут похвастаться очень немногие в Крыму.

Если говорить об обоснованности "зеленых" тарифов в целом, то нужно начинать дискуссию о том, нужна ли вообще альтернативная энергетика.
Путь европейских стран показывает, что нужна. Но там также проходили через дотации и стимулирование предприятий.

[Neinsager]

[quote name='dwor' post='80196']
Первоначально речь шла о полезности для простых людей.
[/quote]
Ну отчисления в бюджет — да, это хорошо. Тут вопросов нет — какая-нить польза простым людям с этого будет.
С другой стороны — затраты на всё это счастье в конечном итоге ложатся на потребителей (пусть пока весьма мутно и опосредованно через перекрёстное субсидирование тарифов на эл. энергию), причем, если верить планам правительства, то чем дальше, тем больше. Спрашивается — а стОит ли оно того?

[a0xff]

так в том то и фишка, что цен на газ, нефть и уголь через 10 лет никто точно не знает, но то, что дешеветь не будет- однозначно
и чем дальше, чем больше рентабельность
или кто-то верит в скорое изобретение ХТС?

[Rumlin]

я верю в ториевые реакторы

[Neinsager]

[b]a0xff[/b]
По-вашему — это повод забить на атомную энергетику? В любом случае — пока ни одна из разновидностей «альтернативной» энергетики не в состоянии выдавать круглые сутки необходимый объём энергии.

[a0xff]

Schwein нет конечно, атомная энергия это по сути единственный реальный источник большого количества энергии в обозримом будущем.
они кстати наиболее экологичны в пересчёте на каждый кВт/час, даже не смотря на редкие катастрофы.
но эти проклятые либералисты и зелёные...

[AMG]

Лучше бы Днестровскую ГАЭС достроили, толку было бы больше чем от всей "зелёной" энергетики в Украине, и качественные показатели электроснабжения выросли.
Года полтора-два назад слышал, что Запорожская АЭС не могла работать на полную мощность, из-за того, что сущесвующие ЛЭПы всю мощность передать не способны были.
"Передовой" европейский опыт нужно перенимать с умом, либерастия у них зашкаливает... ИМХО, зелёнка это хароший-прехороший попил, что у них, что у нас, а толку чуть.

[Neinsager]

[b]AMG[/b]
Да нет, просто не стоит ударяться в крайности

[Gennadyi]

[quote name='Rumlin' timestamp='1313400506' post='80159']
Тут только повышать напряжение на линиях. Помница крымэнерго полгода модернизировало линию от Симферополя к Евпаторию - до 10к подняли напряжение. А таких старых линий полно.
[/quote]
чегось подняли ? и откуда ?

[Rumlin]

[quote name='Gennadyi' post='80626']
чегось подняли ? и откуда ?
[/quote]
с толи 3 толи 6кВ было. Подняли в 2003м помоему.