Урбонимы Симферополя

[Гаррик Афонариди]

Гаррик Афонариди, карта 22-го года достаточно понятно и недвусмысленно зафиксировала очевидный факт: в начале 20-х годов, далеко за окраиной Симферополя, уже существовал нас. пункт "Свобода". Тогда подобные названия новообразованных сельхозхозяйств были весьма популярны ("СвобОда", "Красный", "Заря коммунизма" и т. п.). Или вы полагаете, что для того, чтобы молодая КрАССР выглядела намного свободней чем она была на самом деле, зловредные партфункционеры коварно исправили одну букву в наименовании нас. пункта?

Уважаемый г-н Симфозавр, я внимательно отношусь к тем документам, которые Вы предоставили, там достаточно фактов, чтобы признать раз и навсегда верность решения, так бывает ещё в суде: есть отпечатки, факты - всё виновен. А как быть со свидетелями? Но без трагизма - есть память собственная, память людей 20-40-х годов рождения, которые жили в этом городе. Повторюсь ещё раз: "...Я знаю, что раньше называли этот район Русской слобОдкой, СлободА, потом местные власти, в конце 70-х решили, что СлободА - это по-мещански и переименовали в СвобОду. Народ нашёл выход, соединив в произношении СлободА+СвобОда, получилось нынешнее - СвободА. Это было, как выяснилось, в 1977 году, я же помню. Мои близкие и знакомые помнят. Как быть с этим? Так всё-таки, было же много знакомых со СлобОдки? Называли же: "да, это же - слободскОй". Ходили же автобусы и троллейбус на Слободу, а после то ли 75-го, то ли 77-го года - они уже ездили на СвобОду и город долго ещё ерничал по поводу переименования, пока не прилепилось окончательно - СвободА. Было?

[Seniorita]

Может сначала это была слобода. Затем Слобода. А при большевиках увидели удобным чуть изменить название(точнее назвать колхоз созвучно с названием урбонима) для придания современной актуальности.

 

Знаешь, а ведь более чем логично, смотрим этимологию самого слова:

 

Слобода́ (мн. ч. сло́боды) — вид поселения или района города в истории России, Белоруссии и Украины.

 

Первые упоминания о слободах относятся к X — XI вв., более широкое распространение получили с XII века. В XII — первой половине XVI вв. слобода — это отдельные поселения или группа поселений, в том числе около города-крепости, население которых временно освобождалось от государственных повинностей (отсюда название «слобода» — свобода, то есть «свободное поселение»). Освобождение от государственных или феодальных повинностей, как правило, не было полным. Характер льгот менялся и зависел от времени и места. Первоначально жители поселений освобождались от уплаты податей и воинской повинности. Многие из таких поселений были новыми осваиваемыми землями, в первую очередь казаками[1], и освобождение от податей было для них стимуляцией.

В первой половине XVIII века эти льготы были отменены и слободы превратились в обычные сёла или поселения городского типа. К 1900 г., по определению ЭСБЕ[2], слободой называлось «большое село, где более одной церкви, торг или ярмарка или волостное правление», а также «промышленное, фабричное село, где крестьяне почти не пашут».

В слободе имелись органы самоуправления — слободской сход, слободской староста. В городских слободах имелись братские дворы со съезжей избой, где располагались органы слободского самоуправления.

 

Т.е. по сути своей, любой исторически обособленный район имел право называться слободой. Просто, зовись район первоначально СвобОда, вряд ли он стал сам по себе называться СвободА, нет дыма без огня, как говорится:)

[Simfosaur]

Гаррик Афонариди, я прекрасно понимаю, что вы хотели сказать. Собственно, Seniorita это же и растолковала простым, понятным языком, не приплетая при этом к истории зловредных партфункционеров, упорно строящих козни исконно народной топонимике :)

Но:

Повторюсь ещё раз: "...Я знаю, что раньше называли этот район Русской слобОдкой, СлободА, потом местные власти, в конце 70-х решили, что СлободА - это по-мещански и переименовали в СвобОду.

Спасибо, что повторили :) Вы - об этом знаете, я - об этом не знаю. Кто прав? Безусловно, знающий :) Посему, вам осталось только аргументированно мне возразить.

Приведенная мной карта, на которой обозначен топоним "Свобода" - не единственная, а вот топоним "Слобода" - не встречался пока нигде. Он где-нибудь, кроме как в "памяти народной", зафиксирован?

Подсказка: может быть, существовали троллейбусные или автобусные маршруты, у которых конечной остановкой была-таки "Слобода"? Или остановки общ. транспорта так назывались?

Иначе ведь чрезвычайно сложно понять, к чему "Свободу", официально и непрерывно существующую с начала 20-х годов, в конце 70-х переименовывать в... "Свободу"?

[Гаррик Афонариди]

Гаррик Афонариди, я прекрасно понимаю, что вы хотели сказать. Собственно, Seniorita это же и растолковала простым, понятным языком, не приплетая при этом к истории зловредных партфункционеров, упорно строящих козни исконно народной топонимике :)

Но:

 

Спасибо, что повторили :) Вы - об этом знаете, я - об этом не знаю. Кто прав? Безусловно, знающий :) Посему, вам осталось только аргументированно мне возразить.

Приведенная мной карта, на которой обозначен топоним "Свобода" - не единственная, а вот топоним "Слобода" - не встречался пока нигде. Он где-нибудь, кроме как в "памяти народной", зафиксирован?

Подсказка: может быть, существовали троллейбусные или автобусные маршруты, у которых конечной остановкой была-таки "Слобода"? Или остановки общ. транспорта так назывались?

Иначе ведь чрезвычайно сложно понять, к чему "Свободу", официально и непрерывно существующую с начала 20-х годов, в конце 70-х переименовывать в... "Свободу"?

Г-н Симфозавр, мне тоже понятно, что Вы хотели сказать. Вы об этом знаете, я об этом тоже знаю. Было достаточно примеров переименования населённых пунктов партийными функционерами от улиц до областей и республик. Конечно, есть карта 1922 года (правда, мы знаем достаточно картографических ошибок от "современных" военных до карты Острова Сокровищ), где есть официальный колхоз "Свобода" на территории слободки Слобода, но мне достаточно "памяти народной", хотя Ваша информация пополнила мои знания о Городе. Спасибо.

[Rumlin]

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО УЛИЦАМ ГОРОДА - село Свобода.

[Simfosaur]

может быть, существовали троллейбусные или автобусные маршруты, у которых конечной остановкой была-таки "Слобода"? Или остановки общ. транспорта так назывались?

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО УЛИЦАМ ГОРОДА - село Свобода.

Он же, 73-го года издания, глава "Транспорт. Маршруты городского транспорта":

 

Троллейбус № 3 - Центральный рынок — Свобода; № 7 - Главпочтамт — Свобода

Однако когда цитируемый справочник Думнова и Сосновского в 70-80-х попал мне в руки, то я с немалым удивлением обнаружил, что месторасположением всех нахаловских улиц названа некая дотоле неизвестная мне "Анатра" :lol: Могу уверенно сказать, что окромя стариков-старожилов, и может быть ещё архивных и музейных работников - тогда это название никому известно не было. Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал? :)

[Гаррик Афонариди]

Он же, 73-го года издания, глава "Транспорт. Маршруты городского транспорта":

 

 

Однако когда цитируемый справочник Думнова и Сосновского в 70-80-х попал мне в руки, то я с немалым удивлением обнаружил, что месторасположением всех нахаловских улиц названа некая дотоле неизвестная мне "Анатра" :lol: Могу уверенно сказать, что окромя стариков-старожилов, и может быть ещё архивных и музейных работников - тогда это название никому известно не было. Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал? :)

Я тоже помню как, протёртая до дыр Нахаловка, вдруг становится Анатрой, даже статья разъяснительная была в "Крымской правде" в 70-х. "Троллейбус № 3 - Центральный рынок — Свобода; № 7 - Главпочтамт — Свобода" Не помню точно как назывались конечные пункты этих троллейбусов до 70-х, но не Свобода. Где-то попадалась таблица троллейбусных маршрутов Симферополя в хронологическом порядке. Надо там посмотреть. Есть ли у кого-нибудь под рукой?

[ttmc]

Могу уверенно сказать, что окромя стариков-старожилов, и может быть ещё архивных и музейных работников - тогда это название никому известно не было. Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал? :)

 

Я извиняюсь ! Не удивляйте меня так ! Мои родители приехали в Симферополь в середине 50-х и прекрасно знали и они наше ближайшее окружение. И Анатра, и Анатарка, Нахаловка... Не помню, что бы кто-то переспрашивал, что это ?

[Rumlin]

Ну а Нахаловка - да кто ж её не знал?

у меня в офисе на стене карта-схема Симферополя - крупными буквами написано по району АНАТРА

[Rumlin]

бывшие «караимское и еврейское кладбища». эти два кладбища

примыкали с юга-востока к христианскому гражданскому кладбищу над

анатринскими прудами.

[Simfosaur]

я извиняюсь ! не удивляйте меня так ! мои родители приехали в симферополь в середине 50-х и прекрасно знали и они наше ближайшее окружение. и анатра, и анатарка, нахаловка... не помню, что бы кто-то переспрашивал, что это ?

в 5-й школе в 70-х годах училась половина нахаловки (другая половина в 35-й на желябова), и после уроков частенько там ошивались - названия "анатра" ни разу не слыхал. и потом, в 83 г. и позже - если бы кто-то из пассажиров попросил отвезти "на анатру" - я бы непременно запомнил такой случай )

как, впрочем, и на слободу.

 

у меня в офисе на стене карта-схема симферополя - крупными буквами написано по району анатра

да, несмотря на то, что "нахаловки" есть во многих городах, на карте представить себе такое название городского района трудно. ведь это какой же вопиюще неравноправный эксцесс случился бы: одни, понимаешь, живут на улице ленина, а другие - в "нахальном" районе?! )

 

http://www.youtube.com/watch?v=0egfGTyyOkE&feature=related

[seitrol]

simfosaur, видео что-то не открывается

[ttmc]

в 5-й школе в 70-х годах училась половина нахаловки (другая половина в 35-й на желябова), и после уроков частенько там ошивались - названия "анатра" ни разу не слыхал. и потом, в 83 г., и позже - если бы кто-то из пассажиров попросил отвезти "на анатру" - я бы непременно запомнил такой случай )

как, впрочем, и на слободу.

 

я извиняюсь ! судя по всему мы с вами ровестники, и учился я в сш №12. но почему то эти названия мне были известны. а что касается подвезти кого то. вы знаете, я бы несмотри на то, что и знал, думаю назвал бы точный адрес. например ул.авиационная, №...

[Simfosaur]

seitrol, поправил.

 

бывшие «караимское и еврейское кладбища». эти два кладбища

примыкали с юга-востока к христианскому гражданскому кладбищу над

анатринскими прудами.

Занятно. Несмотря на то. что завод Анатры просуществовал всего несколько лет (с 1914 по 1918 - 1920 гг.), ставок Славича, именовавшийся так с 1830-х гг., в последнее время, оказывается, даже и так называют. Ну, ещё бы, здесь ведь не что-нибудь. а аж целые настоящие самолёты собирали ) А мы называли его просто "кожкомбинатовский".

Понятно, что и Нахаловская слободка историцски сложилась намного раньше Анатры. Или неужто только после 1914 года, и была она не Нахаловкой, а таки Анатрой?

 

я извиняюсь ! судя по всему мы с вами ровестники, и учился я в сш №12. но почему то эти названия мне были известны. а что касается подвезти кого то. вы знаете, я бы несмотри на то, что и знал, думаю назвал бы точный адрес. например ул.авиационная, №...

За 11 часов (10 макс. + 1 обеда) таксисту порой не один раз нужно было на Нахаловку приехать-отвезти, ну хоть кто-то назвал бы Анатру.

[Rumlin]

Нахаловская слободка историцски сложилась намного раньше Анатры.

нет,то ли Широков пишет, то ли другой пишет о том, что слободка возникла именно возле завода Анатра, заселялась самовольно и незаконно рабочими завода, поэтому там нет никакой планировки. Там действительно между Объездной и Авиационной лабиринт.

[Simfosaur]

нет,то ли Широков пишет, то ли другой пишет о том, что слободка возникла именно возле завода Анатра, заселялась самовольно и незаконно рабочими завода, поэтому там нет никакой планировки. Там действительно между Объездной и Авиационной лабиринт.

Верно, и лабиринт, и самое главное то, что кроме как возле завода - там и селиться было незачем. И название главной нахаловской улицы - "Авиационная". Тут с названием улицы интересный момент - по Полякову её так назвали в 1936 году, другого более раннего названия он не раскопал. Но в 1936 году про авиасборочный завод уже можно было позабыть - тогда в его бывших цехах уже во всю трудился "Кожтрест"-"Крымский большевик", и по идее название улицы ну просто никак не должно было напоминать об "авиационном" прошлом района.

[Rumlin]

Должны быть в архивах документы. У Широкова в Улицы рассказывают в конце замечательный сборник использованы документов. Если поляков что то нашел, то пусть укажет. а то может это ему кто то сказал.

[ttmc]

Я извиняюсь ! А вот например "Болгарский дом" урбоним или нет ?

[Simfosaur]

Я извиняюсь ! А вот например "Болгарский дом" урбоним или нет ?

Согласно единственному найденному в инете определению - да:

 

Урбоним (урбаноним) - вид топонима. Собственное имя любого внутригородского топографического объекта, в том числе агороним, годоним, название отдельного здания, хороним городской; Пример: ул. Ордынка, пер. Трактористов, жилой комплекс "Онежский", Малый театр. Происхождение: лат. urbanus (городской) Примечание: иногда этот термин применяется вместо ойконима или астионима. Источники: Подольская Н.В. - словарь русской ономастической терминологии (1978)

вики

Только это урбоним - неофициальный :)

[Rumlin]

Только это урбоним - неофициальный

Кстати слышал "татарский дом" - о многоэтажках построенных для татар в 90х. Под крышей у этих домов выложен значок:

http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/ukraine/images/krym_b1.gif

Один знаю дом на Пневматике, второй на Крымских партизан.

[DrBahus]

Замечаю, что молодёжь район Куйбышевского рынка называет "кубик", хотя не припоминаю чтобы это слово было в ходу ещё лет десять назад. Или ошибаюсь?

Слышал ещё одно название - "кухарь". Редкое весьма, пару раз сам так знакомым сказал - не поняли о чём речь. А вот "на "кубике" был" ни у кого сомнений не вызвало, что посещал именно этот район.

[Rumlin]

http://rebeka-r.livejournal.com/142576.html#cutid1

В одном только Акместджите (Старом городе современного Симферополя) в канун падения Крымского ханства существовали крымчацкие районы Ахмеч и Къаал, две крымчвцкие слободы, несколько еврейских кварталов. В царский период .... квартале Бейт Яков (вся восточная часть Акместджита)

http://pics.livejournal.com/rebeka_r/pic/000fp4d4

http://pics.livejournal.com/rebeka_r/pic/000fp4d4.jpg

[Rumlin]

Композитор Трифонов — полный однофамилец, только инициалы переставлены [ещё неизвестно, где именно они переставлены: на титульном листе или на свидетельстве о благонадёжности — В. А.], квартального надзирателя того района в Симферополе, где находился дом Киблера: Пушкинская, 6, симферопольский доходный дом, «нехороший дом», воронья слободка, где жило много всякого примечательного народа, и обитатели которого назывались «трифоновцы» или «трефоновцы», своего рода «богема» в симферопольском городском фольклоре начала века. Так что этот «Трифон» — герой симферопольского фольклора, шуток и издевок артистической публики.

http://www.vilavi.ru/pes/toska/heimweh3.shtml

[mas]

Один знаю дом на Пневматике, второй на Крымских партизан.

Еще один, по-моему, М. Жукова, 29а

[Rumlin]

М. Жукова, 29а

он даже не оштукатурен, невидел я там ничего.