[ratibor]

alexk, если гражданка будет жарить сосиску на вечном огне - я оставляю за собой выбор способа прекратить эту хуйню

[Lara Kroft]

ratibor сказал:

я последовательно пытался донести до человека. человек решил сыграть в общечеловека. я на костях своих предков никому прыгать не позволю. извини, так воспитали.

Витя, вот когда будешь сидеть в реале и кто-то тебе скажет, что он с тобой не согласен - ты будешь смотреть на интонации и тон разговора. Может, совершенно легкие слова тебе скажут со звериным оскалом и будет повод дать в рыло.
А когда максимально корректно тебе говорят - прости, но у меня при всем уважении есть еще и несколько оттеночная позиция, отвечать - дам в рыло, не посмотрю на пол и возраст... Вить, ты не так крут, чтобы вообще кому-либо такое произносить. И я да, имею моральное право так сказать, потому что ты имеешь право в отношении меня сказать то же самое, если я буду не права. Иначе бы я тебя не называла братом. Мое мнение - ты не прав.

[ratibor]

Lara Kroft, сястра, не один раз сказали - гражданка, ты попутала, окстись.
нет человек не унимается, слизать перхоть? да хуй там

[LisaAlisa]

ratibor сказал:

я оставляю за собой выбор способа прекратить эту хуйню

тогда может начать с бригады, орущей песни возле огня?

[Lara Kroft]

а вообще так, резюмируя. Вот мне лично глубоко похуй (простите) на тех малолеток, что позволили себе вышеописанные действия. Старики - это для меня святое, умершие и живые ныне, я за себя спокойна, и детей своих так воспитаю, чтобы понимали. Это не мое горе, что накажут тех, кого не воспитали.
Я пока вижу некоторую массу народа, которая как по команде ключевого слова "святыня" растерзала нашего многолетнего товарища. Вот меня сейчас это значительно больше волнует. Мне лично это напоминает партсобрание. А судьи кто вообще?

[bormaley]

Ирочка (а вы щас в списке читающих), давайте сделаем по-японски (сохраняя лицо, ну если вам это важно и вы в это играетесь): вы сносите в треш свой пост про "я ухожу" (так же как и до этого свой предыдущий в этой же теме) и НЕ уходите.
Вы - барышня, вам можно быть без любых последствий меняющей своё мнение ...

Зы. и поймите на этом форуме, как и в жизни - люди РАЗНЫЕ (вы же не бросаете жить узнав что на Волге утонуло с катером 55 детей, а под Осло расстреляли 80 подростков...)
УХОДИТЕ из темы, игнорируйте, например, тех кто НЕ ХОЧЕТ услышать ваши доводы ... да вариантов - тьма.

[Lara Kroft]

ratibor сказал:

сястра, не один раз сказали - гражданка, ты попутала, окстись.

и она должна была вот все бросить и послушаться? а ты не допускаешь, что твое "попутала" кому-то не особо важно? ну вот так, по-человечески?

[ratibor]

LisaAlisa, лиса, мы об конкретном человеке, который пользуясь демократией потерял края.
я мимо огня хожу пару раз в неделю - будет хуйня, я её решу.

[ratibor]

Lara Kroft, чё ж персонаж не пылит больше? не хочется чтобы дополнительно хуёв напихали? теперь за неё другие тянут?

прекращайте, тут проще чем 2х2

[Lara Kroft]

Ирка, забей. Не хочу кичиться своим админским статусом, но во всяком случае политика форума заключается в том, что разумные и интересные люди ценятся. А ты такая. Ты уже столько лет с нами, и общение с тобой всегда приятное и приятно неожиданное. Данная тема может стать твоей темной или светлой стороной, кому как, ты ж не червонец. А я хочу, чтоб ты тут была. Потому что ты для меня важный и интересный человек.

[a mad tea-party!?]

Lara Kroft (23 июля 2011 - 22:31) писал:

Поздравляю, товарищи. У нас был прекрасный, умный, разумный юзер, активный старожил, который позволил себе высказать мнение, отличное от остальных. Вы и его сожрали и даже не подавились. Причем скатившись до прямых оскорблений и отказавшись от нормальной позиции - попробовать если не понять, то хотя бы не осуждать. Я каждого из вас сейчас найду за что осудить. Может и мне прикажете закрыть за собой дверь? А?
Сплюнуть хочется. Толпа озверелых, честное слово.

это прекрасно...

Моя невозможная Пина Бауш.
Странно,что Вы ищете ответы...

П.С. кого заинтересовал этот хореограф,поищите ее работы в Сети."Кафе Мюллер"-моя любимая постановка.

[Lara Kroft]

ratibor сказал:

не хочется чтобы дополнительно хуёв напихали?

Вить, не настолько толстый хуй у тебя, уж прости, чтобы вот так разговаривать. Еще раз говорю - будь корректнее.

[alexk]

ratibor (23 июля 2011 - 22:50) писал:

alexk, если гражданка будет жарить сосиску на вечном огне - я оставляю за собой выбор способа прекратить эту хуйню

Если я увижу что-то подобное - то буду действовать, а понятие "необходимая оборона" вспоминать постфактум. Но еще раз предлагаю перестать угрожать условным оператором и переходить на личности.

Вообще, я бы прикрыл эту тему до завтра. Субботний вечер располагает писать глупости.

[Lara Kroft]

да по ходу что-то пол форума с ума сошло в этот субботний вечер...

Своих морально пиздить - я считаю западло.
Да, и еще. Если кому-то придет в голову потереть постинг - у меня сильно испортится характер.

[Sirius]

Дух продан. Заверните.

Этот заголовок я придумал только что. Хотя, возможно, я не придумал ничего нового, но, на мой взгляд, именно он описывает ту пропасть в понимании, которая возникла между участниками в теме.


Во время войны знамя было одним из символов. Оно было символом твоего полка, твоих товарищей, твоей родины, твоей семьи, всех тех, кто стоял позади тебя. Хотя это был всего лишь кусок материи. Цена которой была сколько-то рублей, сколько-то копеек.

Так почему же наши солдаты так берегли его? Почему они несли его на своем теле, спасали от врага? Водружали на рейхстаге? К чему была вся эта "суета" вокруг знамени, когда кругом война, жрать нечего и того гляди в любую секунду убьют? А тут думай как его сберечь, неси на своем теле (а оно-то не легкое).


А ответ лежит в такой плоскости, которая сегодня, увы, многим будет уже непонятна.

Знамя было ключом к Духу, к Намерению. Солдат мог сутками идти голодным, обессиленным, но чувство, что он должен донести это Знамя до своих, давало ему силы. Необходимость защитить знамя от врага, не дать ему попасть в его руки, пробуждало волю к жизни, к борьбе, и пробудившаяся воля творила вещи, непостижимые для разума, когда один русский солдат мог расправиться с десятками немцев и уйти к своим, или погибнуть в неравном бою, но забрав с собой не одного немецкого солдата. Знамя могло удесятерить его силы.



Когда мы говорим о Вечном Огне, мы говорим не о газе, и не о символе, мы говорим о Проводнике в то время, когда наши солдаты своими жизнями защищали нашу страну, нашу будущую жизнь. Мы говорим о проводнике к их намерению, их духу.

У каждого могут быть свои проводники туда. Для одного это могут быть фронтовые фотографии, или письма деда, для другого — военные песни, или что-то еще.


Но когда кто-то вдруг пытается рассуждать о Вечном огне как об одном из символов, как о количестве газа, вытекающем из трубы и долларах в месяц за этот газ, когда кто-то начинает говорить о неустроенной жизни живых ветеранов, и отсутствии газа в их домах, — в этот момент он продает дух. В этот момент он посягает на ту тропу, которая для многих людей является тропой к духу их предков. К их силе, правде жизни, к тому, ради чего они заплатили своими жизнями.


Тот, кто спасал знамя от врага, никогда не скажет: "дайте мне этот огонь, я поджарю на нем сосиску, жрать, извините, охота". Он лучше сдохнет от голода, чем продаст этот Дух.

Потому что без этого Духа ты — ничто на Земле. Ты просто слизь. А без Духа не стоит жить.


Пафосно? Всего лишь слова? — значит между нами пропасть. Не обессудьте.

[Lara Kroft]

Sirius, я позволю себе, если можно. Мы упускаем тот момент (я нисколько не отрицаю написанное, более того, проняло, честно), но мы упускаем тот момент, что есть время войны и есть время мира. Я прошу меня понять. Я за огонь. Я приду и поклонюсь всегда. Но.
Когда вы ставите свечи в церкви - вы понимаете, что вроде святое, традиция. Но каждый раз, когда лично я ставлю свечу, я вкладываю свое понимание в это, свою молитву. Но я точно так же знаю, что эта свеча стоит денег для тех людей, у которых нет святости, хоть они и носят рясу.
Когда я прихожу на могилы моих ветеранов - я по-своему молюсь. Прошу их дать мудрости мне, выжить в этом мире, который мне оставили. И стараюсь не опозорить. Хотя знаю с их рассказов, насколько несла война, именно та война грязь и мерзость. Отчаянность.
Когда я вижу Вечный огонь - мне тепло. Я как будто приобщаюсь. Это мой такой костер, возле которого я греюсь. А жарю я на нем сосиски, или просто молчу как буддист... На фронте было такое, чего нам никогда дай бог не видеть и не понять. Я конечно не позволю себе петь у этого огня матерные песни. потому что это песни, которые распевали после передовой, и они содержали такое количество мата, что мне не стоит с этим соревноваться. У меня нет оснований ТАК отрываться - я не вернулась оттуда.
Но мы, ныне живущие в мире, который нам оставили, развиваясь в ту или иную степь, вынуждены иногда и задавать себе вопросы - не проще было бы раздать ветеранам по мешку гречки, нежели содержать огонь, который им только для духа? дух - это мы, зарабатывающие, можем себе позволить как роскошь. А им жрать надо. Им, у которых отопление и прочая коммуналка выходит в такую цифру, что хуй пойми как они вообще выживают.
Мы чтим делаем воинственный вид, что чтем святыни, к которым эти ветераны относятся с паритетной любовью. Но куда лучше было бы просто принести мешок гречки и сказать - я выпью у вечного огня стопку, чтобы ты еще жил, и случись что, я бы узнал у тебя, как вообще держать пулемет.

[Lara Kroft]

к слову, неплохая тема развернуть благотворительность и в эту тему. Их не так много осталось. Может быть, простой пакет хороших продуктов был бы даже полезнее, чем этот срач по поводу вечного огня. Просто вне всяких предвыборных помочь старикам. Кому-то нужны продукты, кому-то уборка квартиры, кому-то кабельное провести, а кому-то просто почитать газету.
Мне вот лично не западло ветерану квартиру вымыть. Или хлеба купить.
Имхо.

[Lara Kroft]

и к слову. А давайте просто так, вот безо всякого повода возьмем в собесе (это не сложно) некий список ветеранов и чего-то занесем, а потом просто тихо соберемся у огня, и выпьем? Ну его в жопу этот Пионер. Хорошее же дело можно подвязать под пасеку. Кто из ветеранов захочет - можно пригласить. Им же внимание надо... Фотки сделаем, подарим.. В рамочку там, все дела, подпишем, покажем своим примером.
В былые времена и столы сбить из досок была не проблема, и музыку с динамиками поставить. Разве мы не сообразим?

Ну почему нет?

[GUNTER]

Цитата

Но мы, ныне живущие в мире, который нам оставили, развиваясь в ту или иную степь, вынуждены иногда и задавать себе вопросы - не проще было бы раздать ветеранам по мешку гречки, нежели содержать огонь, который им только для духа?

Чего там себе, проще у деда-ветерана спросить : "Давай, отец, сэкономим на газе, но дадим тебе гречки?".
Сдается мне, как бы он не голодал, но сжать горло вопрошающего сил хватит.

[Lara Kroft]

GUNTER сказал:

Сдается мне, как бы он не голодал, но сжать горло вопрошающего сил хватит.

огорчу. Ответ будет диаметрально противоположным тому, что вы ожидаете.