Похабные песни над Вечным Огнем

[Sirius]

Для того, чтобы воспитывать молодежь, нужно объяснять, рассказывать, убеждать, если нужно. Только так можно добиться уважения к памяти.

От воплей "сволочи, страну просрали, Сталина на вас нет", толку не будет, только взаимная озлобленность.

Вот с этим я абсолютно согласен.

 

В постах gvirinko нет призывов к осквернению памятников, совсем наоборот - она также осудила поступок "певцов". Некоторые моменты не были ей понятны - сходила по предложенной ссылке, прочитала, поблагодарила. И т.д.

А вот с тем, что в словах Gvirinko не было никакой крамолы я не соглашусь. Когда она начала говорить про стоимость газа и про то, что не лучше бы было пустить газ на более нужные цели, она по сути начала кампанию по десакрализации одного из символов памяти. Пусть даже она сделала это неосознанно. Я готов поверить, что она по-своему чтит память своих предков. Но как верно заметил ratibor "ваша свобода заканчивается там, где начинается моя". Не надо опошлять символы, значимые для других людей. Потому что такими вещами ты подрезаешь те корни, которые питают дух других людей. Для тебя это всего лишь символ — это твое личное дело. Но не надо говорить про альтернативные точки зрения, потому что ты будешь однозначно в меньшинстве.

 

Хватит того, что нам продавшаяся элита уже 20 лет промывает мозги своими георгиевскими ленточками и прочей фигней. Знамя победы — красное. Вечный огонь — символ неизбывности духа, духа Воина. Символ несгибаемости жизни. Воли к победе.

 

Ты хочешь по-другому воззвать к духу? На здоровье. Бери, делай. Строй свои памятники. Пиши книги, делай фото-выставки. Помогай ветеранам. Но не отбирай у других людей то, что поддерживает их дух, — и никто тебе слова не скажет.

 

 

KiR, bormaley, Cooper

+1

 

Недавно я шел на гараж, и был еще недалеко от дома, когда увидел одного деда. Точнее я его сначала услышал, а потом уже увидел.

 

Он шел, шаркая ногами, высохший, невысокого роста. Слегка согнувшись, он, не обращаясь ни к кому лично, остановившись, кричал на всю улицу:

 

Потсдам! Берлин! машины! кругом машины!

 

И была в его словах какая-то горечь, какое-то отчаяние, смешанное с яростью. Какая-то неизбывность.

 

 

Я остановился и смотрел на него. Я ощущал, что он прав. Мы продали свою страну. Я не имею в виду кого-то конкретного из нас. Я говорю о нас как о народе. Победив в войне, мы проиграли свою страну в другой войне, более извращенной, в большой игре. Мы обменяли наш дух на всю эту мишуру.

 

 

И тогда я подумал, что я бы отдал свою машину, если бы этот дух можно было бы вернуть. Если страна встанет и скажет "надо", я отдам эту машину. Я буду ездить на общественном транспорте, и мои дети будут ездить на нем. Я не хочу, чтобы все это — деньги, машины, "евроремонт" и прочая мишура — были главным в жизни моей страны, моего народа, в моей жизни.

 

 

Я не знаю, дед, кто ты и был ли ты на войне. Но для меня это неважно. В тот момент ты заставил меня ощутить до глубины души как глубоко мы упали.

[Lara Kroft]

Если ты делаешь ТАКУЮ пасеку - делай её регулярной (периодичной),

я же написала - а давайте делать ее на уровне благотворительности, как и с детьми. Это подразумевало регулярность, но с чего-то надо начать.

 

Балаган вообще-то никто не предлагал делать. И размахивать баннером - это был скорее сарказм на витино "прекращу эту хуйню". Предлагалось как-то сделать людям праздник именно вниманием. Показать им, что не так все плохо, не все любят Бандеру и поют у Вечного огня матерные песни. Все снова вместо того, чтобы спросить - а что нужно? предпочли или порассуждать, почему нет, или откупиться.

Но в целом мне все понятно. Кто попиздеть, а кто до дела.

[Lara Kroft]

он, не обращаясь ни к кому лично, остановившись, кричал на всю улицу:

 

Потсдам! Берлин! машины! кругом машины!

 

И была в его словах какая-то горечь, какое-то отчаяние, смешанное с яростью. Какая-то неизбывность.

 

 

Рашид, боюсь тебя огорчить, в его словах скорее всего был атеросклероз.

[Sirius]

Рашид, боюсь тебя огорчить, в его словах скорее всего был атеросклероз.

Я написал уже выше Lara, что для меня неважно даже воевал он на войне или нет. Болезнь ли в нем говорила, или он сам.

 

Его слова пронзили меня и этого достаточно.

 

 

Когда мы собираемся помогать ветеранам, мы должны четко отдавать себе отчет, что мы собираемся помогать самим себе, а не им. Это нам нужна помощь, а не им. Это мы в беде, а не они. Только так наша помощь перестанет быть подачкой, ритуальной отмазкой или чем-то еще.

[LisaAlisa]

А если там у огня установить вебку? Или это мало что даст?

[Lara Kroft]

Только так наша помощь перестанет быть подачкой, ритуальной отмазкой или чем-то еще.

 

 

а данью уважения не? непременно подачкой?

[Lara Kroft]

для меня неважно даже воевал он на войне или нет. Болезнь ли в нем говорила, или он сам.

ну вообще это важно. Знаешь, в какой-то момент я перестала уделять эмоциям настолько серьезную роль в своей жизни. Ошибок стало меньше.

[Гость Cooper]

Когда мы собираемся помогать ветеранам, мы должны четко отдавать себе отчет, что мы собираемся помогать самим себе, а не им. Это нам нужна помощь, а не им. Это мы в беде, а не они. Только так наша помощь перестанет быть подачкой, ритуальной отмазкой или чем-то еще.

 

 

Очень трудно добавить что-либо к этим словам. Респект..

 

 

[bormaley]

я же написала - а давайте делать ее на уровне благотворительности, как и с детьми. Это подразумевало регулярность, но с чего-то надо начать.

 

Балаган вообще-то никто не предлагал делать. И размахивать баннером - это был скорее сарказм на витино "прекращу эту хуйню". Предлагалось как-то сделать людям праздник именно вниманием. Показать им, что не так все плохо, не все любят Бандеру и поют у Вечного огня матерные песни. Все снова вместо того, чтобы спросить - а что нужно? предпочли или порассуждать, почему нет, или откупиться.

Но в целом мне все понятно. Кто попиздеть, а кто до дела.

 

Лара, ёпрст, именно потому что уже почти полтора десятка лет я вживую и иногда изнутри наблюдаю КОМПАНЕЙЩИНУ, когда с выпученными глазами "а давайте сделаем ... давай!!!" а потом ...

я НЕ знаю "ядро" форума (верней людей его составляющих), я НЕ знаю целеустремленность и наличие времени для осуществления поставленной ПРАВИЛЬНОЙ и БЛАГОРОДНОЙ задачи ... я вижу на примере сбора в музей и пионерской попойки что НЕ СОВСЕМ РЕАЛЬНО осуществить нечто глобально-реальное ...

ТЫ сама написала - ОДНА не потянешь ...

[ratibor]

LisaAlisa,

А если там у огня установить вебку? Или это мало что даст?

а вот это уже мысль, если наши власти не догоняют - предложить поставить камеру наблюдения за свой счет, благо менты на павленко рядом.

[bormaley]

Из реально осуществимого - использовать те ресурсы которые есть, копеечки от рекламы + собранные желающими для ЦЕЛЕВОЙ акции.

Например, если мы не хотим скатываться в гречневую подачку - можно оплатить услуги духовому оркестру и пока тепло собирать на еженедельные военно-патриотические концерты возле вечного огня ... и т.д.

[bormaley]

Витя, ну установишь ты на главном городском Вечном огне камеру, а на остальных местах???

Кстати, интересная мысль для отдельной темы на форуме - памятники и захоронения симферополя плосвященные погибщим ...

[Гость Cooper]

По вебке идея хорошая, но. Будет ли вообще интересно ментам это всё, и кто-то ее должен отсматривать круглосуточно, иначе - толк в ней будет только увеселительный. В Москве этим занимаются специально созданные службы, у нас таких нет.. На голом энтузиазме это тоже далеко не уедет. Разве что на уровне какого-либо частного охранного агентства - там может получиться взаимовыгодная штука.

[LisaAlisa]

А нельзя тут на форуме прикрутить кнопку на просмотр вебки? Например включил, посмотрел - вызвал милицию?

Я так, теоретизирую, не сильно в этих вопросах разбираюсь.

И вариант с частным охранным неплох.

[Гость Cooper]

Да все можно. Надо купить вебку, надо найти место, куда ее повесить (не на ёлку же), надо подтянуть к ней интернет и питание, надо продумать, чтобы ее саму не сняли (а снять могут в первый же вечер), остальное - софт.

Главное, чтобы не было ситуации, что телефон милиции оборвет звонками "там хулиганы водку пьют" - "да мы знаем, нам пох" - что, скорее всего, будет наиболее вероятным результатом, либо просто кормушкой для милиции, созданной нашими же руками ;)

[Lara Kroft]

телефон милиции оборвет звонками "там хулиганы водку пьют" - "да мы знаем, нам пох" - что, скорее всего, будет наиболее вероятным результатом, либо просто кормушкой для милиции, созданной нашими же руками

вообще так и будет. Но есть мнение, что можно этот вопрос урегулировать :)

[Гость Cooper]

вообще так и будет. Но есть мнение, что можно этот вопрос урегулировать :)

 

Имхо, оркестр полезнее будет, и в конце-концов дисциплинирует окружающих. Собственно, как и обсудили. И за новую тему сенк.

[Lara Kroft]

Cooper, сенк не сенк, а участвовать придется :)

[Simfosaur]

LisaAlisa,

а вот это уже мысль, если наши власти не догоняют - предложить поставить камеру наблюдения за свой счет, благо менты на павленко рядом.

если это реально - то очень-очень хочу отдать денюшку, как-куда-кому?

теме и всем - большое спасибо, порадовали, да.

у нас у всех ведь большие долги, и их ведь нужно отдавать, а кроме того, это ведь всем отдающим - и каждому в отдельности - подпитает, подлечит сердце, так ведь?

[AnatoliZ]

Вечный огонь это символ, конечно всё меньше людей помнят трyдности войны и торжественные слова: "они отдали жизнь за нас" ... к сожалению для нас многих уже ничего не значат. Но можно посмотреть на это с другой стороны, это символ который нам передали предки и то что мы должны передать детям. И не надо "почему"? Мы же не подходим к людям в церкви и не спрашиваем почему вы здесь? Молодёж всегда склонна к отрицанию и негилизму, какраз и важно понять тогда что есть границы ... даже если ты их и не понимаешь ....

почему нельзя жарить сосиски? Почему я не могу убить соседа и взять его машину? А зачем законы, мне кажется они НЕ правильные!

Филосовствуя можно оправдать всё, люди жили до нас много десятков тысячь лет и вывели закон "Надо чтить память предков иначе будешь наказан", и передали нам это в религиях, книгах и памятниках. Кто-то понимает это и вознагрождается например отншением детей и внуков к нему .... а кто-то не понимает вообше о чём речь :):):):)

Изменено 25 июля, 2011 пользователем AnatoliZ

[Gvirinko]

все таки не могу промолчать, когда вижу, что меня неправильно понимают.

наверно, это наивно. но мне кажется, что если я объясню лучше, вдумчивей, то вы всё поймете, обращаюсь к своим оппонеентам.

 

1. похабные песни у вечного огня

это плохо, несомненно. но я пыталась поразмышлять ПОЧЕМУ молодежь это делает. что их сподвигает. этим они выражают протест против социальных проблем всяких? или это романтика? или что? и если вычленить ПОЧЕМУ ИМЕННО, то можно это пресечь. всегда, во всех поколениях говорят "а в наше время такого не было"

поэтому установка вебкамеры - это попытка устранения последствий, но не причин. но и это хорошо, как минимум.

 

2. сосиски

удивительно, как мое дурацкое воспоминание раздуто до призывов собирать толпу и идти их жарить. я сказала лишь, что когда я была в старших классах, такая мысль пришла ко мне в голову. и она казалась мне волнующей. так же, как волнующим мне кажется стоять у окна 9-этажки и смотреть вниз и думать: а что будет, если..

 

3. подсчет стоимости расхода газа.

самый больной вопрос :) я действительно не учла, что это вопрос религии. мои принципы - познавать разные аспекты жизни с разных сторон. мне недостаточно аксиоматично знать: это хорошо, а это плохо. мне важно знать ПОЧЕМУ это хорошо/плохо.

такой же инцидент произошел, когда я спросила в другой теме: а что бы было, если б ссср сразу сдался во 2МВ. опять же - вопрос любопытства. но его восприняли как призыв нигилировать подвиг людей. для меня нормально б было, если мне просто ответили: было б так-то и так-то. была б всем крышка - вот тебе пруф. (в конкретном случае достаточным пруфом мне оказалось знание о существовании книги, в которой описан альтернативный ход событий. и я ее собираюсь прочитать.) так же и в случае с расходом газа. вот возможный ответ "где-то есть конкретные цифры. столько кубометров, столько гривен. но это памятник, и это могила неизвестного солдата. и поддержание огня - наш посильный вклад и дань уважению, несмотря ни на что".

 

4. о переходах на личности и оскорблениях вплоть до угроз.

это ужасно. это нецивилизованно. даже не знаю, что на это сказать.

с одной стороны, я всегда пытаюсь понять людей. у них сейчас сложные жизненные ситуации, нервы, гормоны..та мало ли что

с другой стороноы, я не позволяю себе никого оскорблять. потому вправе ожидать такого же отношения от оппонентов.

с третьей стороны, мне ужасно жаль, что я не умею играть в войнушки. не умею ни кричать, ни обзываться. тем более удивительным было слышать о том, что я тролль и специально что-то там провоцирую, привлекая к себе внимание.

я искренна в том, что говорю. и пишу сейчас потому, что меня ужасно тяготит ситуация, когда у меня, грубо говоря "есть враги". я от этого дико расстраиваюсь

с n+1 стороны, я уверена, что все конфликты от недопонимания. и если правильно объяснить, то все будет хорошо. и еще я уверена, что виртуальное общение вносит свои непонятки. если б это было в реале, такого б не произошло. я открыта к дискуссиям в реале (без бит)

 

и да, я знаю, что это плохой тон говорить "я устал я ухожу, но не ухожу". но когда со всех сторон накинулись с оскорблениями и за спиной никакой поддержки, разве вам было б комфорно и уютно? это было импульсивно, но я ж не киборг.

 

здесь на форуме бывает весело и интересно, и познавательно. тем более что жж лежит весь день и мне хотелось бы участвовать в его развитии. есть вопросы, в которых мое мнение противоположно большинству, но и есть вопросы - в которых я солидарна. я не могу менять свое мнение, но я могу научиться быть мудрой и не цеплять трепетные темы. при этом если у меня возникнут вопросы, которые вам могут показаться дурацкими (а таковые будут, я уверена), объясните мне, научите меня, проигнорируйтек, в конце концов, но не оскорбляйте.

 

в общем, я делаю шаг навстречу. и очень хотелось бы дождаться вашего респонса, my dear opponents.

[Гость dwor]

Просто плюсанул, добавить нечего. Искренне надеюсь на взаимопонимание.

[Odin]

Gvirinko, есть такая наука, часть криминологии - виктимология и ее производные дисциплины виктимность и виктимизация. Данный топик с вашей позицией можно привести как один из примеров, как если бы как тут писали, привести в мечеть свинью в присутствии мулы и мусульман. Негативная реакция, будь то маты с обещанием набить лицо или еще чего, будет однозначной и удивляться этому не стоит. Соглашусь, что переходить на личности не всегда есть хорошо, но бывают исключения из правил, я не имею ввиду данный переход на личности с вами, хотя я этот переход прекрасно понимаю. Соглашусь, что общение на форуме отличается от общения в жизни и допускаю, что за "чашкой" пива, разговор мог быть повернут в другое русло и вы бы смогли объяснить точнее или с корректировать свою позицию, хотя подтекст ваших постов в этой теме был все же пусть не осознанной но провокацией, имха.

Зы. а вообще все понимают, что "гитаристы" херню сотворили и понимая это устроили срач на ровном месте.

[top]

http://www.cydak.ru/img/upload/968_simpheropol_big.jpg

 

 

КАК здесь можно погреть руки??? объясните!! нужно залезть на постамент, где лежат цветы. пройтись по мраморным плитам. потом, чтобы дотянуться до пламени, надо наступить на лучи вокруг звезды!!! один погреет, второй, десятый. во что памятник претворится? как можно думать, что в этом нет ничего оскорбляющего память погибших??? то же самое, если я брошу маленькую бумажку мимо мусорника - я ж один такой, мне можно, подумаешь одна маааленькая бумажка. и так каждый. вырастет гора мусора на этом месте. в таком городе и живем, как на помойке.

про сосиски - вообще пи...ец. газ халявный. есть захотелось. т.е. я могу пойти на кладбище и посадить картошку на могилах? земля же халявная и мне есть хочется. так получается?

все это есть хамство и полное отсутствие уважения к погибшим и выжившим в Великой Отечественной Войне.

[Lara Kroft]

развели срач на пустом месте... Года три назад меня мой парень привез к огню, в два часа ночи, у нас была бутылка коньяка, мы сели и тихо без шума пили сидя на бровке, он обнимал меня и мне было так тепло... Не вижу оскорбления памятника в этом поступке. Наоборот - когда нам захотелось действительно сильных эмоций, мы поехали на действительно святое место. Нам было хорошо, светло и уютно.

 

 

а вообще откровенно говоря, просто действительно перехотелось общаться в среде оголтелых людей, готовых порвать всех в тряпки, вот абы порвать. Если вы не понимаете, что подвиг дедов и тот энтузиазм, с которым вы кидаетесь на надуманные амбразуры - не имеют ничего общего... Нам больше не о чем говорить.

Я сильно расстроилась. За сим честь имею.