[Nikolas]

по идее не должно быть... ну или только в режиме Readonly некоторые сайты.... скорее всего телетекст ему будет на телевизоре интернетом

[FreeLSD]

Правоохранительные органы Норвегии и других стран Европы пытаются выяснить, были ли сообщники у 32-летнего Андерса Брейвика, который устроил в минувшую пятницу двойной теракт в Норвегии, унёсший жизни 76 человек, сообщает NEWSru.com.

В своём манифесте, опубликованном в Интернете перед бойней, Брейвик сообщил, что в странах Европы создано около 80 ячеек "мучеников", готовых на решительные действия, аналогичные предпринятым им. По признанию террориста, он был завербован на встрече со своими единомышленниками в Лондоне в 2002 году. Итогом мероприятия стало создание "Европейского военного ордена и Трибунала".

Скрытый текст

Как оказалось, у норвежской полиции был шанс предотвратить теракты и обезвредить Брейвика, однако она им не воспользовалась. Стало известно, что Андерс Брейвик попал в поле зрения норвежских правоохранительных органов ещё четыре месяца назад, однако никакого расследования тогда проведено не было.

В марте представители разведки, занимающиеся преступлениями экстремистской направленности, обратили внимание на сделку, заключённую Брейвиком в связи с приобретением им в Польше большого количества химикатов, используемых впоследствии для изготовления бомб, сообщает Sky News со ссылкой на норвежскую газету VG Nett.

По данным СМИ, первый заказ на различные химические вещества, необходимые для создания бомбы с детонатором, Брейвик сделал онлайн на сайте одного из польских поставщиков. Владелец компании по продаже химических препаратов, проживающий в городе Вроцлав, уже допрошен полицейскими в качестве свидетеля.

Несмотря на всплывшие в марте тревожные обстоятельства в связи с этой сделкой, никаких мер принято не было, наблюдения за бизнесменом также не велось. Такая беспечность норвежских спецслужб позволила Брейвику беспрепятственно взорвать автомобиль в центре Осло 22 июля, а затем расстрелять десятки молодых людей на острове Утейя.

Накануне Брейвик впервые предстал перед судом. На заседании террорист признался, что это он организовал взрыв в норвежской столице и расправу в молодёжном лагере Рабочей партии, однако виновным себя не считает. Брейвик заявил, что хотел нанести максимальный урон правящей Рабочей партии, а также сделал всё возможное для того, чтобы в её состав не вступали новые активисты.

Спецслужбы пытаются выяснить подробности вербовки террориста Как Брейвик рассказал в манифесте, выложенном в Интернет в минувшую пятницу утром, всего в лондонской сходке 2002 года участвовали восемь человек. По его словам, председателем заседания был английский протестант. Кроме того, там присутствовал ещё один англичанин, а также делегаты из Франции, Германии, Греции, Голландии и России. По утверждению террориста, большинство из присутствовавших на встрече являлись успешными предпринимателями или политиками.

По данным газеты The Daily Telegraph, в настоящее время Скотланд-Ярд пытается установить, входил ли Брейвик в экстремистскую сеть, базирующуюся в Великобритании, а также выяснить подробности встречи 2002 года, о которой рассказывает в манифесте норвежский террорист.

Как утверждает Андерс Брейвик в манифесте, он также вступил в контакт с крайне правой Лигой обороны Англии (The English Defence League, EDL). В то же время представители самой Лиги категорически отрицают эти заявления.

Лидер EDL Стивен Леннон отрицает, что когда-либо встречался с Брейвиком, передаёт Би-Би-Си . Впрочем, в манифесте Брейвик признал, что контакты с Лигой обороны Англии ему ничего не дали, а сами представители этой организации - "наивные дураки".

Хотя ранее Брейвик заявлял, что действовал в одиночку, и у полиции пока нет других подозреваемых, на пресс-конференции после заседания суда в понедельник представители следствия признали, что не могут полностью исключить факт, что в подготовку терактов был вовлечён ещё кто-то.

Британский историк Жизель Литман, которая публикуется под псевдонимом Бат Йеор, очень часто цитируемая в манифесте норвежского террориста Андреса Брейвика, сожалеет о том, что её работы могли быть для него причиной убийства стольких людей, сообщает Onet.pl.

Также Литман сказала, что её книги находятся в свободной продаже и она не влияет на тех, кто её цитирует. "Конечно переживаю из-за того, что человек был вдохновлён тем что я писала, или кто-то писал", - сообщила она.

"Его (Брейвика) нужно было раньше лечить, как больного человека", - считает Жизель Литман.

Согласно взглядам английского историка египетско-еврейского происхождения Бат Йеор, создание "Еврабии" является результатом возглавляемой Францией европейской политики, имеющей своей целью усиление Европы против США путём согласования европейских интересов с интересами арабских стран.

Бат Йеор и другие сторонники теории "Еврабии" отмечают следующие основные моменты этой политики: поддержка палестинцев, ООП, создание Палестинского государства; историческая и политическая делегитимизация Израиля, сокращение его до нежизнеспособных границ, арабизация Иерусалима; антиамериканизм, противостояние США.

[ratibor]

Rumlin, Nikolas, покамест ондрюша в одиночке и в полной изоляции, никаких газет, телевизоров, интернетов и свиданий. в интересах следствия так сказать. бедняжко

[BHyK]

Есть среди пострадавших иностранцы ? Может можно его выдать и на электрический или в Мордовские лагеря?

[ratibor]

BHyK, из пока опубликованых только норги, ну и гражданка грузии вроде как без вести пропала

[ratibor]

Цитата

Микроавтобус Volkswagen Krafter, взятый Андерсом Брейвиком на прокат для транспортировки взрывчатки в центр Осло, находился в городе два дня, сообщает еженедельник Teknisk Ukeblad.

ну и среди жертв заявлена первая иностранка - датчанка

[ratibor]

а шаблоны трещали и трещали:

Цитата

На вопрос о пожеланиях и требованиях Брейвика адвокат сказал, что они изощренны, неисполнимы и свидетельствуют о полном его отрыве от общественных реалий, но отказался привести примеры

[SergK]

Цитата

и свидетельствуют о полном его отрыве от общественных реалий

Думаю, что его под невменяемость подводят.

[Sirius]

... в Норвегии произошли чудовищные события. Чудовищные, из ряда вон выходящие, исключительные. Премьер-министр Норвегии сказал о том, что это событие — беспрецедентное для его страны. Это событие, впрочем, и для мира является чем-то достаточно беспрецедентным.


Тем не менее, по существу это событие не обсуждается. Смакуются его детали, рассказываются ужасные истории, описываются некоторые подробности, но никакого смысла в происходящем никто найти не пытается. Вообще никакого. Ощущение, что смысл покинул мир, что чтобы ни произошло у нас на глазах, мы не можем понять смысл происходящего. Мы видим в этом только то, что есть, некоторую несомненность: «песня акына» называется («степь, караван идёт…», — описываю то, что вижу перед своими глазами). Такое описание не может быть [использовано] ни для чего на свете: ни для аналитики, ни для политики, ни для жизни просто, — потому что для того, чтобы идти куда-то, нужна карта, нужен компас. И тут неважно, в какую именно сторону пойдёт человек. Он должен как-то ориентироваться на местности. Он должен быть проинструктирован по поводу того, что вот, если это овраг, то желательно действовать так-то, а если это глубокая пропасть, то желательно действовать по-другому. И так далее, и тому подобное.

Если вы идёте в сторону пропасти, и вам говорят: «Вперёд!», — потому что вперёд идти хорошо. «Вперёд!», — а вы видите, что ещё в одном метре обрыв, и дальше вы летите и разобьётесь всмятку, то вряд ли вы сделаете следующий шаг «вперёд» только потому, что хорошо идти «вперёд».

Вспоминаю (прошу прощения, если ошибусь в деталях) у Вознесенского:
«Вперёд,
к новому искусству!» — призывал
докладчик. Все соглашались.
Но где перёд?
Горизонтальная стрелка указателя (не то
«туалет», не то «к новому искусству!») торчала вверх на манер
десяти минут третьего».

Где перёд-то? Если впереди пропасть, почему надо так в неё устремляться?

Все эти вопросы очень важны, потому что события, произошедшие в Норвегии, ещё и ещё раз показывают справедливость моего главного утверждения о том, что мир входит в фазу турбулентности.

Вот эта спокойная ламинарность, про которую я говорил: «Плыла, качалась лодочка по Яузе реке», — вот это кончается. Каждый, кто когда-нибудь ходил по бурным рекам на лодочках (неважно на байдарках, на плотах, на надувных лодках), знает, что если река бурная, и долгое время очень гладкая поверхность воды и впечатление, что река почти не движется, — то потом так тряханёт, так тебя понесёт по порогам, что «мама, не горюй». Так вот, это называется «турбулентность» на научном языке — завихрения, вихри. Один из таких вихрей имеет место в Норвегии. Как мы можем его не осмысливать? Но ведь согласитесь, что, прежде всего, мы должны осмыслить главное, — что никто ничего не осмысливает, что осмысления нет вообще. При этом осмысление — это процесс многоуровневый. Вы должны знать фактуру события, вы должны на аналитическом уровне увидеть странности и понять, что там именно происходит (так сказать, «дьявол всегда в деталях»), уточнить эти детали и всё прочее. Дальше вы должны понять, что это может значить с точки зрения политики, с точки зрения экономики, с точки зрения всего на свете. Вы должны при этом не впасть в соблазн некой теории заговора, — то есть разговоров о том, что уж если это так, то это!.. что каждый раз, когда кого-нибудь кто-нибудь ударит по голове, — это «происки мировой закулисы».

И, наконец, есть ещё самый трудный уровень, адресующий к культуре, метафизике. Нужно понять, каков смысл событий с точки зрения самого смысла. Я прошу прощения за тавтологию, но это может быть самое главное.

Итак, давайте разбираться в норвежских событиях, начиная с конкретики.
Уже взрыв в Осло показал, что имеет место нечто экстраординарное. Взрыв мощный, прекрасно смоделированный, нанесший тяжёлые повреждения. И (все как-то проходят мимо значения этого очевидного факта) — приведший к гибели членов правительства. Когда в последний раз в Европе подобными способами убивали членов правительства? Значит, это безумно высокоэффективный взрыв, это политический терроризм, достигший своей цели. Это не взрыв дискотеки, это не взрыв в каком-нибудь супермаркете, — это взрыв в правительственном квартале, приведший к уничтожению членов правительства, как говорит премьер-министр. Ничего себе взрыв! «Это столько-то (больше или меньше) людей». Ну, извините. А если бы он убил не очень много людей, но уничтожил бы весь кабинет министров? Это что — не является гиперэксцессом?

Скрытый текст

Теперь. Наверняка не все из тех, кто слушает эту передачу и смотрит её, были в Норвегии. Но я в Норвегии был. Это не просто тихая и спокойная страна, это что-то такое застылое, сонное, лупящееся от благополучия, спокойства и такого, автоматического, полусна. Вот, люди как-то двигаются, они выполняют какие-то свои действия, обеспечивающие жизнь в бытовом смысле, в производственном смысле, но это всё делается как во сне. В таком ровно-сонном настроении.

Страна маленькая, с очень большим количеством природных ресурсов. Природные ресурсы распределены (и это очень важно подчеркнуть) достаточно справедливым образом. В этом смысле Норвегия — это страна с достаточно высокой степенью социальной защищённости. Этот такой оазис Северной Европы, место идиллии. И вот в этой идиллии, которая никогда, даже во времена Второй Мировой войны, не была… Норвегия — не Швеция даже! Швеция когда-то, ещё в эпоху Карла 12, представляла из себя нечто агрессивное, стремящееся к каким-то завоеваниям. Норвегия — вообще такое заснувшее место, заснувшее. Очень эффективно развивавшееся во второй половине и конце 20-го века, вышедшая на достаточно высокие социальные и прочие рубежи, но — спокойная, хорошая. Для этого места убийство в целом 92-х людей… А ещё не вечер, потому что… Дай Бог, чтобы все тяжело пострадавшие не умерли. Но обычно, когда говорят, что довольно много людей находится в крайне тяжёлом положении, — это значит, что кто-то из них, скорее всего (повторяю, не дай Бог!), умрёт.

Так вот, такое количество людей — это не то же самое, что где-нибудь в Индии, в Пакистане… То есть человеческая жизнь везде одинаково ценна, и всё, что я буду говорить о произошедшем вовсе не означает, что нет в душе возмущения предельного зверством, совершённым тут. Просто даже стыдно как-то тратить время на очевидные моральные оценки произошедшего. Это возмутительно, чудовищно, недопустимо и всё прочее. Но для Норвегии это ещё и экстраординарно. Это такой гипервзрыв. Потому что всё-таки уровень возмущения надо отсчитывать от фона. В Индии, Пакистане, в Африке, в Бангладеш, — везде фон очень высокий, поэтому на этом фоне взрывы даже с большей интенсивностью (а это очень большой террористический взрыв, очень большой!), даже взрывы с большей интенсивностью рассматриваются как средние. Здесь — нет. Маленькое население, суперспокойствие… В Испании были баски, которые всегда всё взрывали. И вообще страна довольно бурная. Здесь — маленькая, тихая, сонная. Это гром среди ясного неба. Суперудар.

Теперь дальше. Мы знаем (судя по тому, что нам говорят масс-медиа, а пока что мы вчитываемся именно в это), мы знаем, что убийца, террорист — не исламский радикал. Потому что уже так привычно, что, если тебе говорят, что человек много людей убил, то это какой-нибудь безумец-исламист. Это за долгое-долгое время суперсерьёзный неонацистский эксцесс. Это ультраправые. Это не исламские радикалы. Конфликт цивилизаций, который всё время навязывался мировыми масс-медиа общественному сознанию, тут явным образом не проходит. Только с отдельными нашими странными аналитиками дело обстоит так, что, увидя перед собой человека, который грезит викингами, арийца-неофашиста, противника мультикультуральности, христианского ультраконсерватора и так далее, который это всё совершил, — они говорят: «Это, наверное, за Ливию». При чём тут Ливия? Он фашист. В процесс опять вошли неонацистские организации, о чём мы говорили очень давно. Они обязательно войдут в процесс. Премьер-министр всех успокаивает, говорит, что мы это всё держим под контролем. Это они держат премьер-министра под контролем.

Под всей этой тонкой плёнкой благополучия, успокоенности и всего прочего кипит огромная энергия. Не бывает так, чтобы она не кипела. Нельзя человечество усыпить до конца, европейское в том числе. Человек не может стать довольным домашним животным, овцой, которая будет кушать, писать, какать, спать, вставать, бекать, мекать… Не может так человек. Не может. Он либо больше этого, либо меньше. Если уж он зверь, то больной, уничтожающий себе подобных, совершающий безумства. А если он человек, — так он человек. Либо у него есть высокий духовный смысл, утешение в жизни (то, что называется в метафизическом смысле «утешение»), либо он превращается в подобного рода животное — больное, озверелое, готовое на любые убийства.

И в этом онтологическая суть произошедшего. Мы можем сколько угодно обсуждать детали… Был ли второй стрелок? Вот, все говорят, что был второй стрелок, а одновременно с этим говорят, что это всё безумец-одиночка. Пусть подрывники скажут, можно ли из химического удобрения сделать столько взрывчатого вещества? И можно ли так разместить взрывное устройство, можно ли нанести (будучи непрофессионалом) такое повреждение окружающим объектам и одним взрывом уничтожить несколько членов правительства? Мне-то ясно. Я не первый год занимаюсь контртерроризмом, вхожу в Международную Ассоциацию по контртеррористической деятельности, что действовала группа, большая организованная группа, хорошо разветвлённая. Но все будут говорить, что это одиночка, потому что так удобнее, потому что тогда событию не надо придавать политического характера.

Теперь. В чём политическое, геополитическое измерение данного события?

Оно в том, что благополучие Европы подходит к концу. Вот эта заснувшая, шоколадная трясинка: писаем, какаем, потребляем, спим, встаём, едим, как-то живём, развлекаемся, бени-мени-фени… она подходит к концу. Ей нет места в мире. Это и большая политика, и философия говорят о том, что ей места в мире нет. Потому что всё это социальное благолепие с высоким уровнем жизни для трудящихся (между прочим, не таким высоким, как это принято говорить, но достаточно высоким уровнем жизни), успокоенностью и всем прочим имело место только по одной причине — потому что был СССР. Потому что эту густую, вкусную, замечательную чечевичную похлёбку подарили рабочему классу Запада и всем эксплуатируемым слоям, чтобы они не возбухали, и под СССР не ложились, и о коммунизме не бредили. И вот им дали эту жвачку, им заплатили за это, сказали: «Возьмите, успокойтесь, укоротитесь. И засните!». Они взяли и заснули. И казалось, что всё хорошо. Но так не бывает. Когда берёшь чечевичную похлёбку, — рано или поздно её обязательно отберут. Теперь возникает естественнейший вопрос, тупой, элементарный, которого никто не понимает — или делает вид, что не понимает, или даже понимает, но избегает: почему капитал, который может заплатить дисциплинированной китайской женщине, очень чистоплотной, точно работающей, аккуратной, которую ещё государство блюдёт, которая ни на какие профсоюзы опереться не может, и которая знает, что шаг влево-шаг вправо — и её выгонят и кинут в нищету. Почему такой женщине можно заплатить 400 евро в месяц, а то и 200, и она будет счастлива, потому что там где-то ещё существует полмиллиарда собратьев, которые живут на в десять раз меньшие суммы. Вот ей можно заплатить 200, — она будет работать, вкалывать 12 часов или 10 часов, ещё поддерживаемая государством, да ещё имеющая эту этику конфуцианскую, китайскую привычку к точности и так далее. Почему такой женщине, повторяю в третий раз, можно заплатить 200-300 евро, а европейке капризной, которая чуть что — в профсоюзы и чуть что — будет права качать, надо заплатить в 10 раз больше? Почему этой европейке надо платить в 10 раз больше? За что ей теперь платить, если СССР нет, за что? Чтобы она не возбухала? Пусть возбухает. Куда она денется? Куда она дёрнется?

Но главное даже не в этом, что жадность мучит, «жаба душит», а в том, что есть законы капитализма, которые никуда не денешь. Если стоимость рабочей силы 300 евро, 200 евро, то цена продукции соответствующая — и есть доходы. И есть выигрыш на рынке. А если цена рабочей силы 3000, то нужно произвести что-то совсем другое. А ведь ничего другого-то не производится или с каждым годом производится всё меньше. Да, есть какие-то очаги, где европейцы или американцы ещё могут производить нечто, что китайцам недоступно. Но китайцы берут один барьер за другим, один барьер за другим и их миллиард с лишним людей, больше никто для этого не нужен. Это мировая фабрика. Чем должна быть эта Европа? Почему надо кормить этих овец сегодня? Вчера их надо было кормить, чтобы они не бесились на коммунистический манер. Почему их надо кормить сегодня и как их не кормить? Как их не кормить, если они привыкли к тому, что их сытно кормят, и амбициозны? Это же тупик. Это фундаментальный политэкономический и политический тупик, что в Соединённых Штатах, что [в Европе] там.

Китай покорно выполняет в основном то, что хотят Соединённые Штаты, хотя на самом деле ведёт себя, может быть, как последнее, оставшееся на планете, полноценное национальное государство. Он очень гибок, он со всем соглашается, улыбается, кланяется – и берёт новую позицию, и берёт новую позицию, и берёт новую позицию, и берёт новую позицию. А там же никаких фундаментальных ответов нет. Стоит афроамериканец пустой, как барабан, и бойко лепечет ничего не значащие слова, а окружают его люди менее ретиво говорящие, но такие же мёртвые, как он. А на Европу просто страшно посмотреть.

А всё входит в зону турбулентности. Дефолт будет или не будет? Я-то считаю, что они будут в итоге всё печатать, никуда они не денутся, но это же только значит, что ещё через пару лет долбанёт втрое более мощно. То, что они делают, когда-то было описано у Жюль Верна, если мне не изменяет память, в «Детях капитана Гранта» (в детской книжке)… Там надо было войти в гавань, а там очень много рифов и буря. И матросов выставляют вперёд с каким-то китовым жиром или чем-то ещё, который выливают в море, и море на одну минуту становится спокойнее, — они проходят в эту гавань, и дальше волны ещё бурнее. А они не китовым жиром, а деньгами, напечатанными, пустыми бумагами залили мировой кризис. Но это значит, что эти волны снова начинают двигаться. Ну, они его снова зальют, — они будут ещё мощнее двигаться. Энергия-то эта никуда не исчезает. Она всё та же. Это — турбулентность. Это — воронка, в которую всё втягивается. Что делать? Сколько Китай должен долларов скопить у себя? Не 2 триллиона, а сколько? Четыре? Шесть? Сколько надо скопить? Он их скопит. Дальше что? С ним надо воевать? По полной? На него надо кого-то натравливать? Что делать? Кроме того, как уже много раз говорили, и нужно говорить это по многу раз, поскольку в сознание, особенно в сознание нашей более или менее высоколобой публики это не заходит (так и хочется по-простонародному сказать: «не залазит»).

Доктрина Соединённых Штатов Америки состоит в том, что любая страна, которая достигла уровня, с которого она может бросить вызов Соединённым Штатам, — есть враг Соединённых Штатов. Это доктрина не афишируемая, но она главная. Я отвечаю за свои слова. Вот за этот «базар» я отвечаю. И плевать какая у неё идеология, плевать какой у неё уровень демократизма, плевать на всё. Главное, что если она достигла уровня, с которого она может только бросить вызов Соединённым Штатам, — это уже плохо.

Европа — это реальное западное супергосударство, которое может бросить вызов, может. Поэтому эту Европу надо довести до состояния ничтожества. А главное, она не должна быть местом благополучия. Не должна! Потому что, если она — место благополучия, то всё течёт в Европу. Деньги ищут благополучия. А деньги должны течь в Соединённые Штаты, как в островок благополучия. Если ты не можешь сделать свою страну более благополучной, чем другие, то сделай другие страны менее благополучными.

Я не хочу сказать, что за спиной данного человека (как его зовут… Андерс Беринг Брейвик) стоят спецслужбы Соединённых Штатов Америки. Это всё не так просто, и я не хочу таких голословных заявлений. Я просто говорю о том, что в ближайшие 2-3 года у Соединённых Штатов не будет никаких альтернатив тому, чтобы капитулировать или начать играть в мощнейшую «стратегию напряжённости». Мощнейшую. Действующий фигурант к этому не готов. Он показал, что он вовсе не вегетарианец — в Ливии и вообще в арабском мире. Он всё показал, на что он способен.

Но это не то, что нужно для того, чтобы развернуть полномасштабный процесс. А что делать-то, как его не разворачивать? Ну, залили ещё раз деньгами… — Вот уже противоречия клановых интересов говорит о том, что кто-то не хочет уже заливать? По крайней мере, к афроамериканцу претензии предъявляют, чтобы жизнь мёдом не казалась – является ли он афроамериканцем или кенийцем… или каким-нибудь индонезийцем. И можно ли ему столько денег напечатать… У него проблемы появляются большие. Он ловкий человек, он, может быть, их как-то обойдёт. Но дальше их будет появляться всё больше… Он-то свои проблемы решит, а проблемы Америки он решить не может. Это не тот уровень, не та личность. Это не Рузвельт. Это стыдно даже говорить, стыдно сравнивать. У Рузвельта было какое-то отношение к Америке, он её любил, он что-то в ней ценил. Он был готов на какой-то подвиг во имя неё… Там только «я». «Я» на первое, на второе и на десерт. Для Обамы есть Обама и только он, ничего больше в мире не существует. Есть одна ценность — он сам. Американский политический класс не знает, что ему делать. Он, как очень жестокий, ещё очень сильный и больной зверь, припёртый к стенке, не знает, что ему делать.

И есть ещё проблема ресурсов. Норвегия — это место, где ресурсная проблема решается, как это ни покажется странным на первый взгляд, на манер, сходный с тем, как её решал Каддафи… эту проблему ресурсов. Норвегия достаточно прочно держится за ресурсы, как за источник общенародного благополучия — а это криминальная позиция для международных сил, которым нужно эти ресурсы захватить, а страны ограбить. И это касается отнюдь не только стран третьего мира. Это касается всего мира, всех ресурсов. В этом смысле произошедшее говорит нам об очень и очень многом. Как в своих деталях, из которых вытекает, что это, конечно, организованная, большая спецоперация, а не действия одиночки-безумца. Как в том, что касается простых смыслов всего этого: нарушена стабильность Европы в одной из точек, где эта стабильность была наиболее высока. Как и в идеологическом плане — это сделали неонацисты. Они так крупно на территории Европы не работали очень и очень давно. Восстановлены, видимо, не только все структуры холодной войны, как честно признаются нам ведущие деятели спецслужб Соединённых Штатов Америки и ведущие политики США, — восстановлены и все структуры, работающие в режиме стратегии напряжённости.

Дальше речь идёт о политэкономическом смысле произошедшего: нельзя более держать овец в таком сытом состоянии, нельзя, неэффективно, нет смысла и нет возможности. Нельзя, чтобы Европа бросала вызов Соединённым Штатам, она не должна быть оазисом спокойствия. А значит — она станет оазисом беспокойства! И это легко делается — вот так, как это было сделано в Норвегии! Это ведь ещё и обучающий пример: «делай, как я». Человек, который спокойно ждал, пока его возьмёт полиция, написал 1200 страниц по поводу своих целей, всего… Он изготовился заранее, он всё продумал, он абсолютно холоден. И он не один, то есть настолько не один, что дальше некуда. Значит, всё это в целом вписывается в эту картину турбулентности. Но вот здесь мне хотелось бы у всех любителей практической политики попросить извинения за то, что я сейчас рассмотрю ещё один уровень, который для людей, чувствующих значение сложного и тонкого в политике, может является и основным, но кому-то это может показаться не имеющим прямого отношения к делу…

Уже много лет назад известным западным драматургом, известнейшим, Максом Фришем, была написана пьеса «Граф Эдерланд», которая привлекла моё внимание где-нибудь году в 68-мом, а написана она была ещё раньше. Я всегда думал: почему место действия, пусть с натяжками, наверное, всё-таки Норвегия? Ну, может быть, и Швеция, вряд ли Финляндия, но именно эта Северная Европа, а ближе всего как-то у Норвегии. Почему Норвегия? Что так привлекает Макса Фриша в Норвегии, почему норвежские легенды он обрабатывает на свой новый манер, и почему он выдвигает свою, не получившую подтверждения в то время, когда он это писал, версию терроризма.

...

Фриш… Фриш что-то предвидит… В тот момент, когда он это пишет, этого ещё нет. Весь терроризм («Баадер-Майнхофф» и так далее) страшно идеологизирован («Красные бригады»), а здесь речь… о терроризме абсурда. И если неонацизм будет действовать сейчас для дестабилизации, то самое время для абсурда.

И никакой симпатии эта вся коллизия во мне не вызывает. Оба хуже: и те, кто доводят людей до состояния, в котором они начинают грезить о топоре и о бессмысленных убийствах; и те, кто грезят об этом. Потому что выход из всего этого только один — история, великий смысл.

Цивилизация, теряющая смысл, обречена. И, разумеется, тут речь идёт не о Европе только, хотя это сейчас и общемировой процесс. Мы подошли к моменту, когда теряется утешение, утешение в высоком смысле. Потеря утешения — это вот и есть то, что описано здесь… Если утешение будет окончательно потеряно, помните, как там говорит, — надежда на это, на это, «на свободный вечер, на отдых за городом, пожизненная надежда на эрзац, включая жалкое упование на загробную жизнь». Вот, то есть он говорит здесь о том, что и религия умирает, всё умирает. Всё, уже ничего нет.
Дальше не овцы будут блеять на зелёной травке потребления, а с топориками люди будут ходить. И овцы превратятся в особых волков. Это гибель мира. Это воронка, в которую он будет втянут обязательно, непременно.

Значит, всё, всё, всё зависит от того, будет ли великий большой смысл. Этот смысл был утерян вместе с крахом коммунизма и распадом СССР. Одновременно с этим стало непонятно, зачем кормить западных овец. Их продолжали по инерции кормить 20-ть лет, но тут подоспел Китай, — и стало не только непонятно, зачем их перекармливать и тратить на это «бабки», зачем платить такие высокие налоги.

В капитале всегда есть что-то разбойное — это очень разбойная штука. Но на эту разбойную штуку надета узда вот этого модерна: морали, прогресса, гуманизма, ещё чего-то… Теперь её сняли. Как нигде её сняли у нас, её вообще даже не пытались надеть, — там не из чего соорудить узду. И материал совсем не тот, что будет этой узды слушаться.

Там всё лучше (на Западе), но оно также подходит к концу. А убить население удалось в гораздо большей степени, чем здесь.

Либо мы станем точкой, с которой восстановится мировой смысл, либо воронка бессмыслия затянет в себя всё, и «графы Эдерланды» будут бродить по земле не только в Норвегии (как вот один из них — типичный «граф Эдерланд», этот молодой парень Андерс Беринг Брейвик (если почитать его биографию внимательно и всё…) типичный абсолютно, как будто Фриш смотрел на 50-60, не знаю сколько лет, вперёд. Они будут бродить по всей земле. И недолго будет мучиться старушка-планета в этих руках, потому что орудий хватает. И топором всё не кончится, есть гораздо более совершенные средства уничтожения. Сначала кто-то начнёт населять этими средствами Европу и так далее для того, чтобы спасти свой доллар или что-нибудь ещё, или забрать ресурсы, а потом уже будет хозяином только тот, кто ходит с этим топором. Его сначала захотят использовать, а кончится это именно тем, о чём идёт речь. И цивилизация погибнет.

источник (там же можно прочитать статью полностью)

[Simfosaur]

Gvirinko (26 июля 2011 - 15:19) писал:

drugoi выложил свои фотки и рассказ о вчерашнем осло.

А затем - Норвегия подняла над головой цветы?

Цитата

Площадь подняла цветы вверх, приветствуя крон-принца Хокона, вышедшего на сцену.



Сегодня вечером улицы наполнены любовью.
Мы отвечаем на жестокость близостью.
Мы встретили ненависть единением.
Мы решили показать, что мы отстаиваем.

Это четверостишие собственного сочинения Хокон прочитал медленно, выделяя каждое слово.

Gvirinko +1, drugoi красавец, портреты в репортаже - смотреть и прозревать, впечатление - получилось.
Дети, чистые дети. Люди - трава цветочная поляна.

[alexk]

Цитата

Дети, чистые дети. Люди - трава цветочная поляна.

Альтернатива - идти и бить тех, кто похож на виновных, как это делают после теракта в стране с более зрелым населением.

[ratibor]

alexk, отдельные факты тяжело на глобус натянуть
непротивление злу насилием это хорошо, но того же Ганди нужно читать не в википедии, мужик много чего говорил толкового

[FreeLSD]

Мда, похоже, все еще впереди...

[FreeLSD]

КоммерсантЪ о переменах в Норвегии - поддержка Лейбористов растет, с прилавков исчезли шутеры, обсуждаются проблемы повышения сроков тюремного заключения.

В парламенте Норвегии вчера прошло траурное заседание в связи с терактами 22 июля, в котором приняли участие король Харальд V и премьер Йенс Столтенберг. Они пообещали, что толерантная Норвегия не изменит своего курса и останется открытой для иммиграции страной. Двойной теракт, устроенный Андерсом Берингом Брейвиком, чтобы "пробудить" Европу и напомнить ей об опасностях исламизации, пока что привел к обратному результату. В Норвегии выросла популярность поддерживающей иммиграцию Лейбористской партии.

Скрытый текст

Траурная церемония, прошедшая вчера в здании норвежского парламента, стала последним публичным мероприятием, на котором руководство Норвегии почтит память жертв терактов 22 июля. Как заявил премьер Йенс Столтенберг, выступавший перед депутатами и королем Харальдом V, следующие траурные мероприятия пройдут уже 21 августа, когда в Норвегии будет объявлен День памяти жертв трагедии. "Я благодарен народу Норвегии, который проявил ответственность, сохранил достоинство и выбрал демократию,— сказал премьер.— Поколение 22 июля — наша большая надежда. Благодаря им мы сможем вновь смотреть в будущее с верой в наши фундаментальные ценности и надеяться, что семена диалога и толерантности укореняться в обществе".

Одновременно премьер призвал все политические силы в стране проявлять сдержанность и воздержаться от активной политической деятельности до середины августа. Именно тогда начнется кампания, предваряющая намеченные на сентябрь местные выборы. Судя по всему, эти выборы с триумфом выиграет находящаяся у власти Лейбористская партия. Проведенные в конце минувшей недели соцопросы по заказу газеты Dagbladet показали, что поддержка лейбористов возросла на 11% с июня и составила 41,7%. Консервативную партию поддерживают 23,7% опрошенных, а правую Партию прогресса — лишь 16,5%. Норвежские политологи объясняют этот феномен симпатией к жертвам терактов. А также тем, что теперь в Норвегии публично признаваться в поддержке умеренных антиисламистов считается почти неприличным — люди, которые еще недавно высказывали в блогах свои сомнения в необходимости курса на открытость и толерантность, стараются держать свои мысли при себе.

Между тем в самой Норвегии под влиянием терактов все же начались изменения. Так, на прошлой неделе в большинстве супермаркетов Осло исчезли компьютерные игры, прежде всего — Modern Warfare 2. Именно в эту "стрелялку" на протяжении двух последних лет играл Андерс Беринг Брейвик, чтобы подготовиться к расстрелу подростков на острове Утойя. А крупнейшая в стране ритейлерская сеть Coop Norway убрала из своих магазинов сразу 51 игру, которая могла бы быть использована в качестве симулятора. Эти действия компания объяснила "солидарностью с жертвами" терактов 22 июля.

В норвежской прессе началась активная дискуссия на тему того, не слишком ли беспечно жила страна до терактов. Прежде всего обсуждают меры безопасности. Хотя после терактов 11 сентября, а также взрывов в Лондоне и Мадриде практически все европейские страны заметно ужесточили режим безопасности на своей территории и инвестировали огромные суммы в техническое перевооружение полиции, Норвегию эта тенденция не коснулась. Полицейские в этой стране, где по статистике происходит всего около 30 убийств в год, по-прежнему вооружены в основном газовыми баллончиками и резиновыми дубинками — для ношения огнестрельного им необходимо получить специальное разрешение. Резкой критике подверглось и отсутствие у полиции достаточного количества техники, из-за чего блюстители порядка смогли прибыть на Утойю лишь спустя полтора часа после того, как Брейвик открыл огонь. Тот факт, что безопасность в Осло и других районах страны обеспечивается слабо, заметен невооруженным глазом — в небезопасном иммигрантском квартале на востоке Осло полицейских не видно вообще.

Многих в Норвегии также напугала та легкость, с которой в их стране можно организовать масштабный теракт — девятилетняя подготовка осталась практически незамеченной. Брейвик смог легко купить материалы для взрывчатки и амуницию на eBay, а также приобрести легальное оружие, просто вступив в стрелковое общество. Наконец, террорист великолепно использовал те принципы общественной жизни, которой так гордятся норвежцы,— уважение к личности и невмешательство в частную жизнь. Так, в своем манифесте Брейвик рассказывает, что он скрывал подготовку к теракту, говоря знакомым, будто он гей и игроман,— в какой-то момент все попросту перестали его о чем-либо спрашивать, опасаясь нарушить тайну частной жизни. "Поступайте именно так",— наставляет он будущих террористов.

Не исключено, что все это начнет меняться уже скоро. Глава комитета по правопорядку парламента Норвегии Пер Сандберг заявил, что после 15 августа, когда депутаты вернутся с каникул, начнется серьезное обсуждение проблемы повышения сроков тюремного наказания за особо тяжкие преступления (сейчас предельный срок — 21 год тюрьмы с возможностью продления на годичные периоды, но только по решению суда), а также особых полномочий полиции для расследований. И хотя господин Сандберг представляет Партию прогресса, наверняка некоторые из этих начинаний поддержат и остальные партии. Первым человеком, которого могут осудить по более жестким законам, наверняка станет сам Брейвик. В пятницу полиция провела второй допрос, на котором обвиняемый спокойно рассказывал о совершенных им убийствах и никакого раскаяния не выражал. А глава норвежского комитета судебной медицины Тарьей Ригнестад уже заявил, что террориста вряд ли признают сумасшедшим — первые же обследования показали, что действовал он осознанно.

Александр Габуев, Осло—Москва

http://www.kommersant.ru/doc/1689526

Поразило:

Цитата

Полицейские в этой стране, где по статистике происходит всего около 30 убийств в год, по-прежнему вооружены в основном газовыми баллончиками и резиновыми дубинками — для ношения огнестрельного им необходимо получить специальное разрешение.

[alexk]

ratibor (01 августа 2011 - 11:59) писал:

alexk, отдельные факты тяжело на глобус натянуть
непротивление злу насилием это хорошо, но того же Ганди нужно читать не в википедии, мужик много чего говорил толкового

Но факты есть, и по реакции в этой теме повторение подобного в Норвегии бы встретили с большим пониманием, чем улицу, выложенную цветами. А почему, собственно? Одиночный террорист, за которым не стоит никакая организация, его действия так же сложно предсказать, как и упавший с неба и убивший кого-либо метеорит. Есть лидеры, которые считают, что для снятия стресса в обществе нужно показательно наказать хоть кого-либо - в США после 9/11 по телевидению крутили передачу с демонстрацией ракет, стоящих на вооружении США, увеличили количество проверок граждан на всех стратегических объектах, приняли patriotic act и массу других законов - и теперь в самих США есть распространенное мнение, что войну с терроризмом они как раз проиграли из-за негативного эффекта всех этих мер. Норвежцы показательно отказались превращать свою страну в зону строгого режима, не из-за религиозной веры в непротивление злу, а исходя из здравого смысла и опыта других стран. На мой взгляд как раз в этом смысл демонстрации с цветами, прошедшей в столице.

[ratibor]

FreeLSD, писец, ну коммерс превращается в говногазету.
1. какая в жопу лейбористская партия? Det norske Arbeiderparti - Норвежская рабочая партия. это блядь как изобрели контраверсийное вместо противоречивого.
2. "останется открытой для иммиграции страной" - очень открытая страна с запретом на иммиграцию, квоты для беженцев и привлечённая рабсила - да, но это нихуя не иммиграция.
3. 41,7% против 23,7+16,5=40,2% в сумме 81,9. эта тройка на выборах 2009 набрала 75,5% - видим пока только отток от мелких партий и ничего больше.

ну и дальше поток сознания вперемешку с надёрганными фактами местной прессы

[ratibor]

alexk, а когда это штаты успели проиграть войну с терроризмом? я чё-то пропустил?
пользуясь прекрасным поводом (я противник конспирологии) они решили пару личных и пару стратегических вопросов в геополитике. надолго ли - время покажет. но "война с терроризмом" у пиндосов это просто удобный политический штамп.

Цитата

исходя из здравого смысла и опыта других стран

вот тут можно по подробнее? то есть вертолёты спецназу не нужны? и мозги руководству полиции тоже? и какие это другие страны?

[FreeLSD]

ratibor,
1. Трудности перевода на совести газеты, ага
2. Да, наверное, после полного запрета новые квоты им кажутся охренительной открытостью
3. А, собственно, откуда браться новым левым? Не из правых же (наверное, и это возможно, но не массово - полярно сознание не меняется из-за одного события, каким бы оно ни было).
Меня, собственно, поразили факты о норвежской полиции и отказ от продажи видеоигр - хороший показатель адекватности общества вообще. Ну и про "гея и игромана" тоже

[ratibor]

FreeLSD, в коалицию с НРП вошли социалисты и центристы, ещё из проходных, но правых есть христианские демократы и либералы. там перевес коалиции в одно место, ну будет на симпатиях к пострадавшим два-три