Неслабо рвануло в Осло

[alexk]

[quote name='ratibor' timestamp='1312189198' post='75923']
[b]alexk[/b], отдельные факты тяжело на глобус натянуть
непротивление злу насилием это хорошо, но того же Ганди нужно читать не в википедии, мужик [i]много чего[/i] говорил толкового
[/quote]

Но факты есть, и по реакции в этой теме повторение подобного в Норвегии бы встретили с большим пониманием, чем улицу, выложенную цветами. А почему, собственно? Одиночный террорист, за которым не стоит никакая организация, его действия так же сложно предсказать, как и упавший с неба и убивший кого-либо метеорит. Есть лидеры, которые считают, что для снятия стресса в обществе нужно показательно наказать хоть кого-либо - в США после 9/11 по телевидению крутили передачу с демонстрацией ракет, стоящих на вооружении США, увеличили количество проверок граждан на всех стратегических объектах, приняли patriotic act и массу других законов - и теперь в самих США [url="http://www.dancarlin.com/disp.php/csarchive/Show-199---Pyrrhic-Schadenfreude/"]есть распространенное мнение[/url], что войну с терроризмом они как раз проиграли из-за негативного эффекта всех этих мер. Норвежцы показательно отказались превращать свою страну в зону строгого режима, не из-за религиозной веры в непротивление злу, а исходя из здравого смысла и опыта других стран. На мой взгляд как раз в этом смысл демонстрации с цветами, прошедшей в столице.

[ratibor]

[b]FreeLSD[/b], писец, ну коммерс превращается в говногазету.
1. какая в жопу лейбористская партия? Det norske Arbeiderparti - Норвежская рабочая партия. это блядь как изобрели контраверсийное вместо противоречивого.
2. "останется открытой для иммиграции страной" - очень открытая страна с запретом на иммиграцию, квоты для беженцев и привлечённая рабсила - да, но это нихуя не иммиграция.
3. 41,7% против 23,7+16,5=40,2% в сумме 81,9. эта тройка на выборах 2009 набрала 75,5% - видим пока только отток от мелких партий и ничего больше.

ну и дальше поток сознания вперемешку с надёрганными фактами местной прессы

[ratibor]

[b]alexk[/b], а когда это штаты успели проиграть войну с терроризмом? я чё-то пропустил?
пользуясь прекрасным поводом (я противник конспирологии) они решили пару личных и пару стратегических вопросов в геополитике. надолго ли - время покажет. но "война с терроризмом" у пиндосов это просто удобный политический штамп.
[quote]исходя из здравого смысла и опыта других стран[/quote]
вот тут можно по подробнее? то есть вертолёты спецназу не нужны? и мозги руководству полиции тоже? и какие это [i]другие страны[/i]?

[FreeLSD]

[b]ratibor[/b],
1. Трудности перевода на совести газеты, ага
2. Да, наверное, после полного запрета новые квоты им кажутся охренительной открытостью
3. А, собственно, откуда браться новым левым? Не из правых же (наверное, и это возможно, но не массово - полярно сознание не меняется из-за одного события, каким бы оно ни было).
Меня, собственно, поразили факты о норвежской полиции и отказ от продажи видеоигр - хороший показатель адекватности общества вообще. Ну и про "гея и игромана" тоже

[ratibor]

[b]FreeLSD[/b], в коалицию с НРП вошли социалисты и центристы, ещё из проходных, но правых есть христианские демократы и либералы. там перевес коалиции в одно место, ну будет на симпатиях к пострадавшим два-три

[ratibor]

[b]FreeLSD[/b], [quote]поразили факты о норвежской полиции[/quote]
у них оружие в патрульных машинах в сейфах, открывается по запросу кодом из управы. врубаешь глушилку мобильной связи и валишь их табунами, бгг

[Neinsager]

А свободной (ну более-менее) продажи оружия населению нету?

[ratibor]

[b]Schwein[/b], право на хранение есть (дает полиция на спортивную стрельбу и охоту), права на ношение нет

[FreeLSD]

[quote name='ratibor' post='76249']
у них оружие в патрульных машинах в сейфах, открывается по запросу кодом из управы. врубаешь глушилку мобильной связи и валишь их табунами, бгг
[/quote]
Это ФГМ
[quote name='Schwein' post='76250']
А свободной (ну более-менее) продажи оружия населению нету?
[/quote]
Ну Брейвик купил достаточно свободно. Вступил в Стрелковый клуб (как я понял,аналог наших охотничьих организаций), и вот вам разрешение.

[ratibor]

свободное ношение разумеется, так в клуб принести можно или на охоту привезти

[alexk]

[quote name='ratibor' timestamp='1312288572' post='76241']
[b]alexk[/b], а когда это штаты успели проиграть войну с терроризмом? я чё-то пропустил?
пользуясь прекрасным поводом (я противник конспирологии) они решили пару личных и пару стратегических вопросов в геополитике. [/quote]

В данном случае цели США как страны не так важны - важно что простые граждане, которые как раз и должны были почувствовать себя более защищенными после убийства Усамы и компании чувствуют, что правительство зашло слишком далеко в стремлении их обезопасить.

[quote]
вот тут можно по подробнее? то есть вертолёты спецназу не нужны? и мозги руководству полиции тоже? и какие это [i]другие страны[/i]?
[/quote]


Как будто я в предыдущем сообщении писал не связанные между собой предложения. Другие страны - это прежде США, Великобритания и прочие европейские страны, где усиленные меры безопасности на практике ограничивают законные права граждан этих стран. Вертолеты и кадры - это внутренняя проблема норвежской полиции, никак не способная повлиять на норвежское общество, в отличие, например, от тотальных проверок всех "подозрительных" граждан в центре столице.

[Neinsager]

Ну с такими раскладами как-то даже и не понятно — почему там до сиг пор не северная Тортуга какая-нить?

[FreeLSD]

[quote name='alexk' post='76259']
Вертолеты и кадры - это внутренняя проблема норвежской полиции, никак не способная повлиять на норвежское общество
[/quote]
Дело не в том, что проблемы полиции влияют на общество, а как раз наоборот - проблемы полиции вытекают из особенностей общества. Характер и состояние разных институтов и служб - это зеркало общества в целом. Поэтому, видимо, и не Тортуга Флибустьеров маловато. Зато в таких условиях и один такой - уже чересчур. Как я уже говорил, при попадании лисы в курятник количество кур значения не имеет.

[ratibor]

[b]alexk[/b], усиление безопасности напрямую связано с угнетением личных свобод и вторжением в частную жизнь. под руками нет информации по пиндосам, но в россии на 1 совершенный теракт приходится 100+ предотвращенных в зависимости от года, региона и масштаба.
[quote]Вертолеты и кадры - это внутренняя проблема норвежской полиции, никак не способная повлиять на норвежское общество[/quote]
если на общество страны в которой ублюдок выполнил план по умышленным убийствам на 5 лет вперёд количественно в масштабах всей норвегии, не влияет беспомощность правоохранительных органов, и слабоумие или лицемерие позволяет сказать, что полиция действовала "фантастически" - это извините к психиатру.

[Gvirinko]

знакомый позвонил только что, говорит "у меня есть для тебя сувенир из норвегии"
моя первая мысль - не скажу какая.

[alexk]

[quote name='FreeLSD' timestamp='1312290870' post='76262']
Дело не в том, что проблемы полиции влияют на общество, а как раз наоборот - проблемы полиции вытекают из особенностей общества. Характер и состояние разных институтов и служб - это зеркало общества в целом. Поэтому, видимо, и не Тортуга Флибустьеров маловато. Зато в таких условиях и один такой - уже чересчур. Как я уже говорил, при попадании лисы в курятник количество кур значения не имеет.
[/quote]

Все-таки с тем, что полиция - это зеркало общества целиком, я здесь не соглашусь - может полиция у них и разучилась адекватно реагировать на такие события, но само общество на это событие среагировало вполне адекватно. Если бы этот теракт был бы частью системной проблемы - тогда нужно было бы менять и отношения общества к таким явлениям, на пока одиночные происшествия статистику не делают.

[ratibor]

[b]alexk[/b], положительные моменты уже есть, благодаря андрейке и очнувшейся полиции снизилось число правонарушений по сравнению с тем же периодом прошлого года. но об этом пишут финны, шведы, но не сами виновники торжества.

[FreeLSD]

Опять же, собрались пересматривать наказания. То есть надо иногда вспоминать, что живешь в реальном мире.

[alexk]

[quote name='ratibor' timestamp='1312291408' post='76263']
[b]alexk[/b], усиление безопасности напрямую связано с угнетением личных свобод и вторжением в частную жизнь. под руками нет информации по пиндосам, но в россии на 1 совершенный теракт приходится 100+ предотвращенных в зависимости от года, региона и масштаба. [/quote]

В то же время усиление безопасности должно быть адекватно угрозе, война в собственной стране и один террорист за 40 лет требуют разных мер.

[quote]
если на общество страны в которой ублюдок выполнил план по умышленным убийствам на 5 лет вперёд количественно в масштабах всей норвегии, не влияет беспомощность правоохранительных органов, и слабоумие или лицемерие позволяет сказать, что полиция действовала "фантастически" - это извините к психиатру.
[/quote]


Если бы полиция не явилась - жертв возможно было бы больше. Проблема, из-за которой полиция не смогла попасть на место вовремя известна и сравнительно легко решаема - учитывая единичность такого случая она говорит не о беспомощности правоохранительных органов, а об их неподготовленности к такого рода терактам, которых не было 40 лет и еще столько же возможно не будет.

[alexk]

[quote name='ratibor' timestamp='1312293146' post='76269']
[b]alexk[/b], положительные моменты уже есть, благодаря андрейке и очнувшейся полиции снизилось число правонарушений по сравнению с тем же периодом прошлого года. но об этом пишут финны, шведы, но не сами виновники торжества.
[/quote]

Ну да, наверное полицию все-таки прижали, и теперь они перевыполняют план, чувствуя, что теперь за ними следят более пристально. По телевизору сказали, что полиция действовала фантастически, а полиции сказали, что несмотря на то, что вы действовали фантастически, второй вертолет и бесперебойную работу пилотов все равно нужно обеспечить

[ratibor]

[b]alexk[/b], [quote]В то же время усиление безопасности должно быть адекватно угрозе, война в собственной стране и один террорист за 40 лет требуют разных мер.[/quote]
мы опять возвращаемся к первой странице топика и вопросе о выебонах не имея ничего за душой.
норвегия нормально поучаствовала например в бомбёжках ливии. 10% боевых вылетов этой банды сделано норгами. если бы мухомор был действительно безумен, кровожаден и мстителен, вы представляете какую бойню одна группа подобная мумбайской могла бы устроить высадившись например в Бергене?

[ratibor]

[quote]Андерс Брейвик, совершивший 22 июля двойной теракт в Норвегии, пощадил на острове Утойя нескольких молодых людей, поскольку посчитал, что они слишком молоды, чтобы быть подвергнутыми внушению членов правящей Трудовой партии, организовавшей молодежный лагерь, заявил адвокат задержанного Гейр Липпестад.Защитник отметил, что поступок Брейвика не имеет отношения к морали. Он просто посчитал, что «мозги молодых людей еще не промыты» членами правящей Трудовой партии Норвегии[/quote]

[Rumlin]

[quote name='alexk' post='76273']
Если бы полиция не явилась - жертв возможно было бы больше
[/quote]
так вроде у него уже патроны закончились к тому времени. Полиция уже могла и не являться.

[FreeLSD]

Ну холодным оружием, к примеру, можно было еще поработать. Да с учетом психологического состояния окружающих он мог оставшихся голыми руками душить. Было бы желание.

[ratibor]

блйоо, вагон лулзов:
[quote]"I do believe in non-violence. I do believe that NOT sending the famous Mullah Krekar out of Norway, because he could be executed in his homeland, is a strong signal to send to the world. Both to the east and the west. "Okay, you guys may still want to execute prisoners, but then we'll let him walk freely around in Oslo, because WE happen to believe in something called the sanctity of ALL human life, even the life of this guy who is an obvious terrorist fundamentalist." I am endlessly proud of my tiny country, who has the guts to appear "soft" and "kind" even when the rest of the world pressures us to be "hard".
...
It is this naive trust in people, this faith, that makes Norway a country that even islamic fundamentalists have kept their hands away from so far. I believe that it is impossible to say that a country is "the great satan" if it executes no-one, if it tortures no-one, if its politicians silently, and secularly, say "what would Jesus do?" before they make their decisions. We are all a bunch of atheists up here. But we have faith in democracy. And in humanity. On a day like this, nothing is more impressive, more steadfast, more Jesus-like, than maintaining one's faith in Humanity."
[/quote]