Договор на отопление и горячее водоснабжение приватизированной квартиры

[Gennadyi]

В прошлом году пытался заключить письменный "Договор на отопление и горячее водоснабжение приватизированной квартиры"

вот след остался http://crimea-board.net/index.php?showtopic=32988#

http://crimea-board.net/index.php?act=Attach&type=post&id=23622

http://crimea-board.net/index.php?act=Attach&type=post&id=23623

тогда Крымтеплокоммунэнерго бодалось с горисполкомом, точнее с решением горисполкома.

За год что-то поменялось?

мне пока некогда снова переписку начинать

[Neinsager]

За год что-то поменялось?

Насколько я знаю — ничего не поменялось.

[Gennadyi]

Насколько я знаю — ничего не поменялось.

те горисполком считает, что договор надо заключать с Крымтеплокоммунэнерго, а Крымтеплокоммунэнерго считает, что с ЖЭО (горисполкомом)?

[Neinsager]

Gennadyi

Не припомню, чтобы пробегала информация о каком-то окончательном разрешении вопроса с исполнителем услуг по отоплению и горячему водоснабжению в Симферополе. Да и нонешнему горисполкому пока до не этого — «пилят» ©.

[Gennadyi]

Gennadyi

Не припомню, чтобы пробегала информация о каком-то окончательном разрешении вопроса с исполнителем услуг по отоплению и горячему водоснабжению в Симферополе. Да и нонешнему горисполкому пока до не этого — «пилят» ©.

Во-во ! председателю партии и "настучим"! ;)

[Gennadyi]

Первый пришел ;)

[Odin]

Как то пропустил тему. Лет 5-6 назад Апеляха отменила решение суда 1 инстанции и удовлетворила иск о понуждении теплокомун заключить договор непосредственно с абонентом. Правда стороной по делу была прокуратура в интересах гражданина, при чем простого гражданина. Как было исполнено решение, хз.

[Neinsager]

Gennadyi

Если не сложно — информируйте нас и дальше о ходе процесса. Думаю, что это многим будет интересно.

[Gennadyi]

Как то пропустил тему. Лет 5-6 назад Апеляха отменила решение суда 1 инстанции и удовлетворила иск о понуждении теплокомун заключить договор непосредственно с абонентом. Правда стороной по делу была прокуратура в интересах гражданина, при чем простого гражданина. Как было исполнено решение, хз.

Подробнее можно ? очень интересно.

тк теплокоммун отменило в прошлом году через Ап. суд решение горисполкома о заключении договоров

[Odin]

по подробней к сожалению нельзя, документы если и лежат, то в списанном архиве, а лазить туда "страшно" тем более не помню фамилии и как "процесс" назывался внутри бумагооборота.

Времени уже прошло довольно таки много, так что все детали особо не припомню.

На сколько помню, суть заключалась в следующем. Пожилой человек, была недовольна качеством отопления. Теплокомун пенял на жэк, жэк пенял на теплокомун. Так как инвалид войны или вдова ветерана, в дело вмешалась прокуратура. По мнению абонента, прокуратуры и апеляхи договор заключается с тем, кто предоставляет непосредственно услуги, т.е. если не изменяет память, жэк отвечал за доставку горячей воды, а теплокомун за ее температуру и вообще подачу, а позиция теплокомунэнерго, заключалась в том, что нет порядка о заключении договоров непосредственно теплокомун и абонентами. В общем итоге для получения решения использовались не специализированные нормы, а нормы гражданского кодекса Украины.

Извините, но больше сейчас не вспомню деталей и прочих обстоятельств дела.

Если что, то допишу.

[Gennadyi]

... В общем итоге для получения решения использовались не специализированные нормы, а нормы гражданского кодекса Украины.

Извините, но больше сейчас не вспомню деталей и прочих обстоятельств дела.

Если что, то допишу.

Спасибо ! Суть ясна.

но на сегодня существует 2 противоположных варианта решения вопроса

1. ЖЭК (ЖЭО) покупает тепло у теплокоммун и продает его жильцам и полностью отвечает за качество услуги

2. Теплокоммун продает тепло непосредственно жильцам и вопросы качества решает самостоятельно (примерно по аналогии с электричеством, газом и холодной водой.

 

Первый вариант - это по Закону Украины "О жилищно-коммунальных услугах", а второй по решению Симф. горисполкома (№ 3380 от 11.12.2009) и приказу Гос-комитета Украины по вопросам ЖКЖ (№60 от 25.04.2005)

[Gennadyi]

Процесс пошел ! КТКЭ начало заключать договора с населением.

Договор у них якобы типовой "про надання послуг з централiзованного опалення, пiдiгрiву холодноi воды" и они его выдают за додаток 1 к постановлению КМУ № 630 от 27.07.2005, громко именуя себя "Виробник", а не "виконавець".

При этом ссылаются на угоду с виконавецем - ЖЭУ Киевского района, которую никому не показывают.

 

интересно мнение независимых юристов по поводу такого договора

[Gennadyi]

Договор

[Susa]

Немного не понятна суть темы? У нас квартира приватизирована и договор с Теплокомунэнерго.

 

А вопрос по теме, но возможно не в тему:

почему мы платим за отопление круглый год???

[Gennadyi]

Немного не понятна суть темы? У нас квартира приватизирована и договор с Теплокомунэнерго.

 

А вопрос по теме, но возможно не в тему:

почему мы платим за отопление круглый год???

Суть темы - это договор ! и не просто договор, а договор в которм четко расписаны права и обязанности сторон.

Что-бы не получалось так: у вас идет холодная вода вместо горячей, счетчик считает кубометры, а КТКЭ на ваши обращения говорит - мы воду греем, обращайтесь в ЖЭО, у нас с ними "згода", вот они за ваши кубометры ненагретой воды и отвечают! А вы платите нам, платите !!!

Так-же и с отоплением.

 

За отопление платите круглый год потому, что у вас на вводе в дом нет теплосчетчика потребленного на отопления тепла.

С теплосчетчиком платят только в отопительный период, но при этом зимой в морозы оплата получается весьма внушительной.

В нормальных местах (с теплосчетчиком) платят круглый год по среднему, а по окончании отопительного сезона производят окончательный расчет и там или вы должны или вам

[KiR]

Для домов без счетчиков оплата делится за отопительный сезон на 12 месяцев в равных частях и платитcя весь год.

 

Для домов с счетчиками оплата идет по факту в отопительный сезон при подаче тепла и из-за этого большие суммы.

Но все чаще народ с счетчиками не рад им, так как стали топить на порядок лучше и суммы резко возрасли.

[Gennadyi]

Если я правильно понял - юристов желающих проанализировать (и прокомментирвать изменения от типового договора) вариант Договора с "КрымТеплоКоммунЭнерго" не нашлось ?

 

для начала вот эти пункты в типовом договоре КМУ и они-же в дороворе КТКЭ

 

Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві

22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві, є:

1) у багатоквартирному будинку послуги з:

централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири;

постачання холодної та гарячої води - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача;

водовідведення - зливний отвір санітарно-технічних приладів;

2) у будинку садибного типу - місце підключення відповідної інженерної мережі будинку до мережі виконавця.

Порядок встановлення факту неналежного надання або ненадання послуг та розв'язання спорів

23. У разі неналежного надання або ненадання послуг виконавцем споживач повідомляє про це виконавця в усній формі за допомогою телефонного зв'язку чи у письмовій формі за адресами, що зазначені в цьому договорі.

У повідомленні зазначається прізвище, ім'я та по батькові, точна адреса проживання споживача, а також найменування виду неналежно наданої або ненаданої послуги. Повідомлення споживача незалежно від його форми (усна або письмова) обов'язково реєструється представником виконавця у журналі реєстрації заявок споживачів. Представник виконавця зобов'язаний повідомити споживачеві відомості про особу, яка прийняла повідомлення (прізвище, ім'я та по батькові), реєстраційний номер повідомлення та час його прийняття.

24. Представник виконавця, якому відомі причини неналежного надання або ненадання послуг, зобов'язаний невідкладно повідомити про це споживача та зробити відповідну відмітку в журналі реєстрації заявок, що є підставою для визнання виконавцем факту неналежного надання або ненадання послуг.

25. Представник виконавця, якому не відомі причини неналежного надання або ненадання послуг, зобов'язаний узгодити з виконавцем точний час та дату встановлення факту ненадання послуг, надання їх не у повному обсязі або перевірки кількісних та/або якісних показників надання послуг. У разі необхідності проведення такої перевірки у приміщенні споживача представник виконавця повинен з'явитися до споживача не пізніше визначеного у договорі строку.

26. У разі незгоди з результатами перевірки кількісних та/або якісних показників надання послуг споживач і виконавець визначають час і дату повторної перевірки, для проведення якої запрошується представник уповноваженого органу виконавчої влади та/або органу місцевого самоврядування, а також представник об'єднання споживачів. За результатами проведення повторної перевірки складається акт про неналежне надання або ненадання послуг, який підписується споживачем (його представником), представником виконавця, представниками уповноваженого органу виконавчої влади та/або органу місцевого самоврядування, а також представником об'єднання споживачів.

27. За результатами перевірки складається акт-претензія про неналежне надання або ненадання послуг (далі - акт-претензія), який підписується споживачем та представником виконавця згідно з додатком 2 до Правил. Акт-претензія складається у двох примірниках по одному для споживача та виконавця.

28. У разі неприбуття представника виконавця в установлений договором строк для проведення перевірки кількісних та/або якісних показників або необґрунтованої відмови від підписання акта-претензії такий акт вважається дійсним, якщо його підписали не менш як два споживачі.

29. Акт-претензія реєструється уповноваженими особами виконавця у журналі реєстрації актів-претензій згідно з додатком 3 до Правил. Виконавець зобов'язаний розглянути такий акт і повідомити протягом трьох робочих днів споживача про її задоволення або про відмову у задоволенні з обґрунтуванням причин такої відмови. У разі ненадання протягом установленого строку виконавцем відповіді вважається, що він визнав викладені в акті-претензії факти неналежного надання або ненадання послуг. Спори щодо задоволення претензій споживачів розв'язуються у суді. Споживач має право на досудове розв'язання спору шляхом задоволення пред'явленої претензії.

[zachott]

Если я правильно понял - юристов желающих проанализировать (и прокомментирвать изменения от типового договора) вариант Договора с "КрымТеплоКоммунЭнерго" не нашлось ?

 

для начала вот эти пункты в типовом договоре КМУ и они-же в дороворе КТКЭ

 

Необходимо письменно в 2-х экз написать в КТКЭ свои изменения и\или дополнения в договор и зарегистрировать их в приемной КТКЭ, а если отказываются - заказным письмом с уведомлением отправить. В противном случае будет считаться что Вы приняли оферту (договор) КТКЭ без замечаний и согласны с его условиями.

Главная суть договора - необходимо, чтобы КТКЭ фигурировало в договоре как поставщик услуги без всяких оговорок. Тогда и вопрос содержания, проверки и т.п. теплосчетчика в доме будет возложен на них. Хотя, как показала практика, это не мешает КТКЭ "забивать" на показания счетчика.

[Gennadyi]

Текста "тайной" угоды КТКЭ с ЖЭО Киевского р-она ни у кого нет на руках ?

[Gennadyi]

zachott , новости есть ?

[осмд люкс]

В прошлом году пытался заключить письменный "Договор на отопление и горячее водоснабжение приватизированной квартиры"

вот след остался http://crimea-board.net/index.php?showtopic=32988#

http://crimea-board.net/index.php?act=Attach&type=post&id=23622

http://crimea-board.net/index.php?act=Attach&type=post&id=23623

тогда Крымтеплокоммунэнерго бодалось с горисполкомом, точнее с решением горисполкома.

За год что-то поменялось?

мне пока некогда снова переписку начинать

В настоящее время в исполкоме городского совета готовится новый проект решения "Об определении исполнителей услуг", которым, в случае его принятия, исполнителями услуг по теплоснабжению и горячему водоснабжению будет определено АП "Крымтеплокоммунэнерго".

Ближайшая сессия планируется на 16 сентября 2012года.

За этот проект пришлось побегать к Абдуллаеву Азизу Рефатовичу (зам. Могилёва);

К Скуцкому И.Г- зам. городского головы;

Хомякову и другим лицам.

Прошу всех не подписывать типовой договор с АП "КТКЭ" так как руководство предприятия указывает исполнителя услуг КП ЖЭО Центрального, железнодорожного и Киевского района, что не является действительности. 4 октября 2012 года встречный иск будет рассматриваться в центральном суде. Решение скину обязательно.

Кроме этого, к типовому договору должно прикладыватся приложение: порядок составления и предоставление температурных графиков. Это приложение является неотъемлемой частью к договору. АП "КТКЭ" отказывается предоставлять потребителям а также нашим ЖЭО. Поэтому договор № 107-Ф от 01.11.2007 года, на который ссылается АП "КТКЭ" не существует, так как он не подписан другой стороной- КП ЖЭО Центрального и др. районов.

Соответственно КП ЖЭО Центрального района и др не являются исполнителями услуг. Поэтому не будьте "дураками" и не торопитесь предложенные договора заключать на прямую, так как это ведёт к ряду грубых нарушений, ущемляющих права потребителей.

Далее, вы имеете полное право оказать им в заключении таких договоров, так как дома в городе Симферополь не имеют пректы на инженерные сети.

Таким образом, вы можете требовать проекты на свои дома, написав коллективные заявления в городской совет на имя Агеева.

Ознакомившись внимательно с типовым договором, есть пункты, которые не относятся вообще к домам, которые имеют общие узлы учёта тепловой энергии. Также раз в два года, исполнитель обязан роизводить осмотры квартир и других помещений на превышение радиаторов.наличие дополнительных радиаторов повышает оплату за отопление.

Наш дом оболванили на 44 116 грн в отопительный сезон 2011-2012 год. Дом имеет узел учёта. МВС УКраины усматривало признаки состава реступления по ст. 367 Криминального Кодекса и обвинило КП ЖЭО должностных лиц.

Так как КП ЖЭО не является исполнителем услуг, то наказать нет кого.

Поэтому в этом году, городской совет нагнул КП ЖЭО Центрального района и АП "КТКЭ" в обязательном порядке снимать показания по общему прибору в присутствии представителей от потребителей на основании постановления Кибинета Министров от 21 липня 2005 року №630 пункт 14.

К счастью, хоть один дом в городе СИМФЕРОПОЛЕ смог поставить этих уродов на своё должностное место и смог доказать необходимость наличия исполнителя в городе Симферополь. Дело доведём до конца. благодарить заранее не нужно))))) Пожелайте мне только удачи.

С Уважением! Председатель правления ОСМД "ЛЮКС"

 

п.с. дом на баланс не принимаю, пока не увижу прокт на инженерные сети. В настоящи момент ведётся работа в поте лица по ремонту эл. узла, утепление всех труб, замена кранов, чистка помещений и многое другое. Дом практически доведён до образцового порядка, благодаря желанию жить лучше всех и огромной энергии, которая позволяет не опускатся до уровня других многоквартирных домов. Сами жильцы должны понимать, что живя в таком муравейнике, обособленно жить невозможно. Всё зависит от менталитета и уровня образования.

[Gennadyi]

Квартирные счетчики тепла

[Gennadyi]

Интересные мысли про отопление - http://ua1osm.livejournal.com/21953.html

На что расходуется в ЖКХ максимальное к-во денег? На отопление жилого фонда страны. Давайте поговорим об этом.

На доме, где я живу, установлены общедомовые приборы учета тепла. Ни в одной квартире дома их нет. И как заявляют власти и ТЭЦ, никогда не будет.

Сколько денег у нас расходуется на отопление? Возьмем среднюю по площади трехкомнатную квартиру 67 кв. м, расположенную в центре дома, не на крайних этажах.

К-во потребленного квартирой тепла, исчисленное по сталинско-колхозному методу (берем показания счетчика за месяц и делим на число квартир)

изменяется от 3.1 Гкалории в самый холодный месяц (январь) до 2 Гкал в самый теплый (май). Значит, на каждый кв. метр приходится 0.05 гигакалории.

Показатель этот убийственный. Почему? Потому что в немецком индивидуальном доме этот показатель равен 0,001 ГКал. То есть, в 50 раз меньше.

Куда девается наше тепло? Общедомовое тепло вылетает через неутепленные чердачные люки, остекление лестничных маршей, но большая часть тепловых потерь расходуется самими жильцами через открытые форточки в теплое время и через оконные-панельные щели и прочие утечки - в холодное.

итд

[zachott]

Сегодня выиграли в суде (Киевский райсуд г. Симферополя) дело по иску Крымтеплокомунэнерго, которое оспаривало законность отрезания приватизированной от ЦО в 2006 году и установку 2-х контурного котла. Юридическое обеспечение отрезания от ЦО в 2006 году делал ваш покорный слуга.

Будем ждать вступление в силу решения суда, но думаю, что ТКЭ подаст аппеляцию.

[LisaAlisa]

Несколько лет назад выиграли суд у КТЭ, они подавали на маму за долг, который висел с непонятно какого года, и постепенно погашался. Если бы не подавали в суд, мама частями бы его погасила и все, но они сами все испортили) Суд отказал в иске за давностью лет (не сильна в терминологии), постановил этот долг списать, но КТЭ упорно его продолжает вписывать в книжку. Что нужно сделать чтобы его таки обнулили?