монтажный раствор

[Гость bred]

,А я вот немного подумал.Если запендюрить вокруг дыры анкера металические и использовать их как арматуру,после чего взять опалубку сделать,ну например круг или квадрат,ну скажем 5см. толщиной.После взять бетон или мелкозернистый бетон и с помощью балки с раскручивающейся частью припереть её(опалубку с бетом) к потолку-где дыра(если она ровно по середине,где люстра).После конечно всё обработать,прошпаклевать и будет вид,как буд то так задумано? 

сделать выступ из потолка в 5 см высотой? нее )))) Если б я мог себе позволить такие шутки, то и вопросов бы не возникало ))

Но я делаю так .чтоб ничего кроме непосредственно крепления не было видно.

Пока там тонкая 2мм стальная пластина, укрепленная по углам на анкера, причем, анкера с раскрывающимися металл.лепестками по мере раскручивания гайки, и лепестки раскрыты в пустоту внутри потолочной балки, то есть, почти как т-образные опоры.

Ну а в центре пластины - собсно отверстия под крепление и внутри плиты позади них маленькие анкера. Пластина не дает шевелить их на сдвиг, а они сами работают на "тянущее усилие"

[333]

,Я думал что вы хотели укрепить плиту,просто пластина она висит,а не укрепляет и красоты от железной пластины думаю не больше чем от ступеньки на потолке,просто выглядело как типа лепки вокруг люстры,спецом же покупают пенопластовые  для таких штук .Хозяин -барин.

[Гость bred]

,Я думал что вы хотели укрепить плиту,просто пластина она висит,а не укрепляет и красоты от железной пластины думаю не больше чем от ступеньки на потолке,просто выглядело как типа лепки вокруг люстры,спецом же покупают пенопластовые  для таких штук .Хозяин -барин.:)

я понял, но

1) пластину не видно - там выглажена выемка в 2 мм глубиной, так что заподлицо всё

2) резерва высоты нету, мне и так её не очень хватает для моих целей

3) это не люстра и делить потолок там всякими выступами не хочется. Будет просто некрасиво..

[Гость Cooper]

, вроде, идея удачная была? Крепко держится? Пластинку толще будешь ставить или с этой все гуд тоже?

[Гость bred]

да пока как-бы оно стоит, а я занимаюсь другим..

распредкоробку на входе сменить на нормальную (раз уж вся проводка сменена на медь), да компоновочные проблемы - внезапно понял, что надо или холодильник или стиралку высотой не более 80 см, (от 75 до 80), чтоб на кухне под столешницу поместилась, чтоб сразу перекомпоновать коридор - куда встроенный шкаф ставить, и соответственно, куда выключатель света в коридоре переносить. Поскольку он идет прямо из распредкоробки, то и это надо сразу решать (длина провода или вообще перекоммутация иначе до того, как штукатурить голую стену с кабелями не начал).

А с поиском техники такой высоты - таки проблемы.

 

зы, - http://simferopol.in/topic/11-divljus-ja-na-nebo-ta-i-dumku-gadaju/page__view__findpost__p__9936 ))) )

[Гость Cooper]

Кстати, по проводке, если не против - чуть мелких советов :)

Первое - все на скрутках (никаких клеммных соединений в стенах и тп) и каждую скрутку пропаиваем (хорошим 100-ваттным паяльником, мощность нужна, чтобы быстро спаять, не поплавив изоляцию).

По точкам - просто ходим по комнатам и помещениям и думаем - где что будет стоять-висеть, прямо там рядом и рисуем кружочки, подписывая что это - 220в, или витая пара или тв-кабель и тп. Причем, стараемся делать это с запасом - розеток никогда не бывает мало ;)

По дозовым. Я потом долго думал - а нахрена я в кухне оставил дозовую коробку под потолком. Все спаяно - случиться за разумное время при разумном пользовании - ничего не случится. Если что случится - вся проводка в штробах - просто так ничего не сделаешь, без вскрытия стен. В остальных комнатах ни одной дозовой - берем пучок проводов, все спайки-скрутки изолируем хорошенько (я обычно надеваю термо-трубку, усаживаю ее, потом сверху изолентой хорошей), весь пучок в пакет, прячем в стену и просто штукатурим (можно дать чуть пены, если "дырка" большая, потом штукатурку).

Как-то так :)

[Гость bred]

о! а почему скрутки .а не колодки?

Я наоборот на колодки всё ставлю.. Закрутил винтом как следует - всё, доволен. А скрутки?

Про пропаянный конец - да, наверно неплохо, но почему колодки плохо?

 

тут фото самой коробки.

подумал, что дом старый, где кто как зальет - неясно, соответственно, внутренности коробки надо изолировать от возможности попадания воды при любом раскладе. Соответственно, колодки, прикрученные к одной и той же стальной пластине (под коробками видна) - место риска. Соответственно, залил их крепления изнутри силиконом. Целиком - чтоб нигде никакой возможности контакта даж при мокрой коробке (тьфу-тьфу).

 

идеологически разделил на 2:

1 - приход в хату и передача на щиток (приход по старому люминиевому и по новому медному - мало ли, не буду старый отрубать), выход на щиток, и отвод на сигналку (пока не решил, как и что, но пусть будет)

2 - развод на потребителей по той части проводки, что заменить не смог - ака свет в коридоре, ванной, одна из розеток. И местные прочие отводы - звонки, выключатели, т.д.

Первая и вторая соединены только общим нулем, чтоб не гонять лишний провод туда-обратно.

 

(фото до монтажа на стену. потом и входы в неё залью силиконом)

[Гость Cooper]

Насчет колодок. Вот даже по фото видно, что винты не медные :) Проводка медная, колодка медная, а винт из другого материала :) Соответственнно - гальваническая пара, окисление, неконтакт, при повышенной нагрузке (грубо говоря, что-то мощное, включенное в розетку на конкретной ветке, обогреватель, например) - только ускорит процесс окисления пары. Потребует все это вмешательства через несколько лет (1-5-10-15, хз, сколько). А скрутки пропаянные намного дольше прослужат, плюс площадь контакта двух проводов, еще и облитых припоем, выше - соответственно, все выдержит чуть бОльшую нагрузку и более длительное время ;)

Вот приход в квартиру - общий щит с разводкой, счетчиком, пакетниками - это да. А внутренние - да не надо ничего ;) Спокойно изолируем, мотаем в пакеты, если сильно хочется - можно и силиконом залить пакет, и просто замуровываем, все ;) Клеммные соединения - ну, конечные только - люстру повесить, розетку подключить :)

 

Технически - я по квартире делал так - в подъезде пакетники на месте старых пробок. От них медный кабель в квартиру. В квартире у входной двери стоит распределительный щиток, щиток с пакетниками (чтобы веерно можно было выключать что угодно в квартире, не трогая соседних потребителей, грубо говоря, кондеи, стиралка, розетки, свет (по разным комнатам) - все на свой ветке). От щитка идут ветки в комнаты (как минимум, одна на свет, одна на розетки, но можно просто одну ветку на комнату - но тогда, выключая комнату - мы выключим в ней все, а это не всегда удобно) - причем, медь, 2.5, три провода - фаза, ноль и земля. Ну и все заземлено :) Земля - правильная - в подвале (у меня 1й этаж) закопан контур, от него идет толстенная шина, которая под полом и в стенах коридора спрятана и приходит прямо в щиток) - в варианте других этаже можно просто пустить шину или толстый кабель прямо по фасаду - не думаю, что у кого-то будут какие-то вопросы ;)

 

 

PS один минус скруток - морока, это труднее сделать красиво и правильно, да еще и пропаять (будучи под потолком), нежели просто скрутить. И именно этот момент я не доверил никому - ремонт делала бригада, оставляли мне протянутые концы из стен - я занимался их скруткой, разделкой и оформлением - дальше уже они просто заделывали это в стены. Сей ответственный момент не доверил никому, ибо, лучше чем сам, за тебя не сделает никто ;)

[Гость bred]

Насчет колодок. Вот даже по фото видно, что винты не медные :)

ну, спарведливости ради надо сказать, что колодки тож не медные, скорее какая-то твердая латунь.. а винты сталь..

Но мотив понятен.

Насчет площади соглашусь. Точно. Хотя мысли на тему "а если прижать еще крепче, чтоб провод проплющило и винт вгрызся" всё же есть.

А насчет гальванопар - прикол в том, что как и упомянул, часть проводки я не заменил (для этого пришлось бы рушить все внутренние стены, и снимать штукатурку с оставшихся наружних), что для меня явно чрезмерное. А старая - алюминий. А мель с алюминием в скрутках - об этом меня пугали еще лет так много назад... И как в стенах над коробками темные пятна, которые после вскрытия обнаруживают обуглившиеся коробки - помню, и стараюсь избегать где и как могу таких шуток.

 

Технически - я по квартире делал так

хех, как описано, так прям идеально :)

у меня в связи с тем, что больше всего разветвлений не от входа, решил щиток поставить на другой стене. Так сэкономил лишнюю большую коробку.

От входа идет к щитку фаза и ноль, оттуда назад 2 фазы от разных автоматов, и разветвляется.

Разделение на "розетки, свет, кухонная техника, по помещениям" - это и я делаю. Точно что чему принадлежит ща не вспомню, разводка на той хате валяется, но розетки и свет везде на разных автоматах стоят.

Земли оригинально нет, возьму от щитка коридорного, но хз, насколько она там настоящая, так что, особо не надеюсь на неё и третью шину повсюду не кладу. Только для отдельных пользователей предусмотрено.. Фасад, разумеется, отпадает, поскольку 7 этаж )))

 

 

PS один минус скруток - морока, это труднее сделать красиво и правильно, да еще и пропаять (будучи под потолком), нежели просто скрутить. .. Сей ответственный момент не доверил никому, ибо, лучше чем сам, за тебя не сделает никто ;)

насчет "лучше сам" - это да ))))

Уже столкнулся, матерился, решил не рисковать более )

А коробок.... Окромя розеток-выключателей у меня вроде б и не будет их. В одном месте соединение будет, но там, как и писал в личку, всё будет замотано по самые помидоры, а больше и не планируется нигде.. Изначально распланировал так, да и квартирка маленькая, можно организовать.

 

собсно фото щитка (недособранно но на камеру, собрано, но на тел, вид с крышкой).

Крышка крепится винтами на пластины стальные сверху и снизу - чтоб не шаталось и не вываливалось.

[Гость bred]

что накручено выглядит - это изначально думал, меньше всего будет, взял самый маленький щиток и всё под него делал.. Как оказалось, зря, лучше брать размер с запасом )))

[Гость Cooper]

bred, ну, по фото показалось медь, но, ясно. Латунь - еще куда ни шло, а вот пара со сталью.. "Прижать" - ну, тут площадь особо и не увеличится, да и ослабнет винт со временем.. :)

По паре меди с алюминием - понял, тут единственное решение - и правда, только на колодках, угу. И вот эти все "обугленности" в стенах - это все гальванопары, обычные скрутки и клеммы.. :)

Я когда делал - от алюминия на 100% отказался - его просто нет нигде (да и зачем?). Но, всегда возможны разные варианты (может где-то просто невозможно отказаться от алюминия, угу).

Насчет ввода - угу ;) Насчет "земли" из щитка - не надо, достаточно еще одного соседа на ней, с плохой техникой, и все прелести выхода из строя его техники можно будет ощутить и на себе.. 7 этаж - не жутко, в свое время (когда бурно занимались интернетом) мы и на 9й этаж тащили шины человеку в квартиру - чтобы все было верно заземлено, и оно работает по сей день :) Подать шину или толстый провод по фасаду - если аккуратно - никто не заметит и никого раздражать не будет (шина - имеется ввиду пластина миллиметра 2-3 толщиной и миллиметров 20-40 шириной, на дворовых подстанциях таких полно видно, на столбах освещения иногда).

 

А фотки нравятся - реально, красиво и от души сделано ;)

[Гость bred]

ну, можно отказаться, но как и говорил, там ломать остальные стены надо, а мне оно совсем лишнее.

Насчет земли - тут еще подумал, а если где-нить докопаюсь до арматуры - оно не будет землей? Или оно может быть несвязано друг с другом, и получится изолированный кусок?

 

И еще попутно вопрос возник. Насчет штукатуренья.

Правильнее (в смысле быстрее и эффективнее) - сначала выставить маячки, а потом сразу до них слой кладя, или сначала наложив слой потоньше, потом в него маячки втыкать и ямы замазывать? Или как-то еще?

И маячки для штукатурки в виде столбиков или в виде полосок лучше? А то мысль такая, что столбики будут мешать работать шпателем, чтоб слой прилипал к основанию. Цепляться.

[Гость bred]

зы, спасибо, приятно слышать :)

[Гость bred]

еще вопрос возник.

Подключал щиток, чтоб уточнить, какой конец кому принадлежит, прозванивал тестером включив тот или иной автомат..

Обнаружил странную фигню..

Кабель. 2*2.5 медь. Длина примерно 3.5 метра. Насколько понимаю, изоляция не повреждена нигде (по крайней мере, внешне не вижу, да и вряд ли в магазе б сматывая с барабана такой продали.)

При этом, подавая фазу 220 на один провод, на нем получаем 220, а на втором 80

Подавая на второй 220 (при первом отключенном. само собой), получаем на нем 80, а на другом 150.

(провод подключен к 2 разным автоматам - несет не фаза-ноль, а фазу на обеих, только от разных автоматов)

Если померять в точке подключения (на клеммах автоматов) потенциал меж 0 и ними -

при подключении 1 - на нем 220, на втором 80.

при подключении второго - на нем 220, на втором 150.

 

(зы, в описании не спутано)

Как-то слабо верится, что коротит, да еще так ассиметрично. А кроме собсно провода ничего и нету там. Второй конец вообще не подключен ни к чему.

 

так понимаю, всё равно его заменить на что-то еще?

[Гость Cooper]

По земле - нет, арматура не будет настоящей землей никогда, именно контур и именно определенной формы.

По штукатурке - пардон, хоть я и инженер-строитель - но тут врать не буду, сии моменты не помню и всегда доверял это проф. бригадам - все последнее, что видел - делалось без маячков, но с постойнной проверкой уровня шпателями, уровнем и тп..

 

По проводам чуть не понял, утром постараюсь перечитать вдумчиво, пиво мешает въехать, а написать какую-либо пургу не хочу ;)

[Гость bred]

про землю понял. Знач придется без..

 

А про непонятный вольтаж..

провод - 2-жильный. 2 на 2.5 медь. Один конец в воздухе. На втором конце подключен один. Второй свободен.

Включал фазу на один. Мерял между нулем (на шине ноль) и клеммой подключеной - 220.

Меж 0 и вторым концом (никуда провод вообще не подключен - он просто второй в кабеле - 130.

Мерял меж подключенным концом и неподключенным - показывает что-то порядка 50 вольт.

 

Решил, что кабель виноват (хоть на 20 000 ом ставил и мерял сопротивление на отключенном - не показало ничего - нет контакта). Купил седня новый. 3 на 1.5. медь. Проложил. Померял.. Та же история. На отключенном меж контактами ноль, при подключении - ближайший (второй) показывает 130, третий - где-то забыл, толь 50 толь 80..

И меж проводами напряжение - при подключенном первом - напруга 1-2 - 50 вольт, 1-3 - 40 вольт, 2-3 - тож около 40...

 

Думал, мож тестер слишком чувствительный, какие-нить ВЧ наводки чует.. но индикаторная отвертка тож светится..

 

Ломаю голову, что за фигня (((

[Гость bred]

кстати, ишшо вопрос.

Если опилки в раствор штукатурки добавлять - крепче будет? Вроде как "волокна, связующее"

Пока почуял только что раствор легче, лучше держит воду, лучше ложится.

[Гость bred]

собственно, выяснилось. Опилки только во вред.. Смесь выходит слабая, сыплется легко. Верхняя корка еще кое-как держит, но если снять, всё сыплется..

 

Опробовал хинт, который давно хотелось опробовать.

 

Наверно многие, кто клал кирпич или заделывал дыры у потолка или в потолке, сталкивался с тем, что раствор туда запихнуть крайне неудобно и сложно. Оно

Обходится это просто. Берется полиэтиленовый мешок, в него пару мастерков раствора, закрутить, отрезать кончик, и как из тюбика выжимать куда надо :)

Легко, быстро, аккуратно, удобно ;)

Ток полиэтилен должен быть толстым. Иначе рвется .мнется, т.д.

[WereWolf]

А про непонятный вольтаж..

провод - 2-жильный. 2 на 2.5 медь. Один конец в воздухе. На втором конце подключен один. Второй свободен.

Включал фазу на один. Мерял между нулем (на шине ноль) и клеммой подключеной - 220.

Меж 0 и вторым концом (никуда провод вообще не подключен - он просто второй в кабеле - 130.

Мерял меж подключенным концом и неподключенным - показывает что-то порядка 50 вольт

Это наводка обыкновенная, на неё не надо обращать внимание-если, конечно, не надо кидать микрофон - но там однозначно в экране всё кидается. Для теста-попробуй концы проводов между собой замкни, вторые меряй-ничего не будет, разомкнёшь-твоё напряжение снова появится...

[Гость bred]

Для теста-попробуй концы проводов между собой замкни, вторые меряй-ничего не будет, разомкнёшь-твоё напряжение снова появится...

что наводка уж понял, но совет ))) предлагаешь взять один провод и мерять разность потенциалов на его концах?

[WereWolf]

Нет, просто пару, идущую к например, розетке, замыкать)))

[Гость bred]

и наблюдать пых, а потом маты соседей? )))

хороший статус -

А вообще-то я добрый

))))

[Гость bred]

а вот интересно, продается портландцемент - он как насчет использования в качестве штукатурки? )

Быстро сохнет? Усаживается сильно? Не липнет? Чем чревато?

[maloy]

а вот интересно, продается портландцемент - он как насчет использования в качестве штукатурки? ) Быстро сохнет? Усаживается сильно? Не липнет? Чем чревато?

есть же спец. смеси для штукатурки ? а сверху еще и зашпоклевать - если сырости не будет ,то продержится долго (если дом "не ходит" -трещин не будет )

[Гость bred]

они рыхлые и некрепкие. Хочу выяснить, чем строители крыли плиты. Этот материал мне нравится, а что он такое - хз.

 

ЗЫ, еще вопрос. Если есть моюжиеся обои. Их обязательно сдирать, даж если крепко держатся? Или можно поверх ротбандом проехаться и будет гладко и крепко?